ウクライナ情勢81

2022/03/08(火) 01:22:39.47

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/08(火) 02:14:20.25

>>99
大量破壊兵器をダーティーボム
イスラム原理主義をネオナチと読み替えると
モスクワがアメリカへの意趣返しをしていると受け取れるよね

2022/03/08(火) 02:15:01.31

そもそももうウクライナを守る意味ないしな
何の価値もなくなってる

2022/03/08(火) 02:16:00.71

>>102
民族紛争を抱えていると加盟できないのだ
東部問題は善悪は別にして明らかに民族紛争

2022/03/08(火) 02:16:42.53

この状況で停戦した場合、産業の無い難民生産国家になるね
EU視点、今までも腐敗で厄介だったけど、これからは今まで以上に厄介になる

**名無し三等兵** (JP 0H8f-UGCc [165.76.253.129]) · 2022/03/08(火) 02:17:18.13

毎夜、1時を過ぎると賢い人達の書き込みが多くなって楽しい。
なるほど、あれはそう読み取るのか、的で勉強になる。

昼間やゴールデンタイムとかは、煽情的なレスばかりでちょっとね。

2022/03/08(火) 02:17:25.89

>>29
チェブラーシカか赤と緑のウサギのキャラクターしか出てこねえや

2022/03/08(火) 02:18:08.15

セミプロ義勇兵と大量の支援物資はどうしたんだ？
寄せ集めの義勇兵じゃ指揮権の問題もあるし使いづらいか

2022/03/08(火) 02:18:43.60

>>45
平沢…
イラク戦争の時にアメリカ批判してたのは知っていたが、今やここまで行ってしまったか…

2022/03/08(火) 02:19:08.57

>>31
なるほどな、空港を抑えたのは要人の脱出阻止と首都の要人急襲が目的かと思っていたがしっくり来なかったんだ

2022/03/08(火) 02:20:14.09

>>100
道民だが冬に暖かい室内で食べるアイスはよいぞ

2022/03/08(火) 02:20:24.50

民族紛争というよりは、純粋に『紛争地域』ね
キーウ政府にとって不本意であれ、東部諸州(どの程度か知らんけど)の領有を
きっぱり諦める同意をロシアと結べば、紛争地域は存在しなくなる

まぁ今のところゼレンスキーに国土を売り渡して講和する気はないようだし
講和による東部諸州確保と言うロシアの目算が通るかどうかも分からない

2022/03/08(火) 02:20:48.41

義勇兵は2000人が第一人として部隊編成されたらしい
物資は…どうなってるんだろ
比較的安全なウクライナの西側がどうなってるか全くわからん
なんか強力な軍団が編成されてるとかないのかなー

2022/03/08(火) 02:20:57.33

空挺軍の車両がめっちゃやられてるんだよな
正直壊滅状態もあると思う

2022/03/08(火) 02:21:37.59

>>91
当初としてはオデッサまで掠め取りたかっただろうけど時間かけすぎて厳しいし東部方面に力注いで削りとるだけ削りとりそう

2022/03/08(火) 02:22:04.97

年単位で先の話しかもしれんが、侵攻前のウクライナに落ち着いたとして、両手を挙げてNATOやEUに入りたいと思うのかね？
武器は送ってくれたけど、全く軍事介入はしてくれなかった（助けてくれなかった）って遺憾は残りそうな気がする。
ブダペスト覚書も意味無かったし。

2022/03/08(火) 02:24:41.46

>>117
中国に攻め込まれた日本が日米安保条約に入りたいかって話だ
普通は全力で入ろうと思うはず

2022/03/08(火) 02:24:47.03

しかし盛大にNATOから梯子外されたな
ドイツ筆頭に複数国が加盟候補に難色から反対確定になった
ドイツは経済制裁も議会で否決されているから
NATO内で同調する国が出てきても不思議じゃないし
ベラルーシは猫の皮かぶってただけみたいだな
これじゃNATOの武力支援は今後期待出来ないだろうから
非武装化で手打ちして、その後に交渉専念したほうがよくね？
なんかウクライナで血が流れる事に何の意味もないような気がする

2022/03/08(火) 02:25:34.42

>>112
両親が元道民で親戚がいっぱいいるからよく行ってた
ガンガンに暖房して冷たいビール飲むんだよね
トイレにも暖房あって家の中はこっち＠関東
よりあったかいわ

2022/03/08(火) 02:26:06.87

開戦前スレ
2日以内にキエフ陥落してゼレンスキー亡命とか予測してたやつ結構いたよな？
いや、ロシア軍は弾を撃たずに脅しだけでブルってウクライナ終わるてのが大半か？

そいつら今どうしてんの？
まさか、手のひら返して今もベラベラ喋ってるの？w

2022/03/08(火) 02:26:30.16

>>116
今のところ南部方面が一番手薄なんでキエフ包囲完了後あたりでオデッサ上陸するんでないかなぁ

2022/03/08(火) 02:26:32.59

>>117
NATOやEUに対して思うところがあったとしても現実にロシアの脅威がある以上は
ウクライナ国民はもろ手を挙げて求めると思うよ

NATOやEUの立場としては、敵側の土地だったウクライナ(の左側)を
非武装の緩衝地帯とするか味方の土地とするか選択権があるけど、
緩衝地帯にしたらロシアが再度侵攻しそうだし、入れるんじゃない

2022/03/08(火) 02:28:39.45

まあ欧米が支援するにはロシア側に近すぎるんや。
朝鮮半島のように両勢力のはざまで2つに分かれるしかない。

2022/03/08(火) 02:28:40.15

ウクライナ国軍と義勇兵の連携なんて訓練してるヒマなんてないから無理だろ
となると義勇兵なんて拠点奪還のための突撃ぐらいしか使い道がない
ゼレンスキーとしても惜しい戦力ではないし使い捨てにするのが一番有効だろう

2022/03/08(火) 02:30:09.06

>>113
実質ウクライナ全土が無条件降伏がロシア側の絶対条件じゃなかったのか？

2022/03/08(火) 02:31:37.15

人道回廊周りはグダグダやっててあんまり動きがないな

2022/03/08(火) 02:32:20.86

全土を占領した…のであればいつかは撤退ということもあるけど
他国の領土を一部占領した例ではそのまま永久的に占領している例がかなり多いよ
返還された例はイスラエルのレバノン南部からの撤退とシナイ半島返還くらい
後者はエジプトの主権は厳しく制限されているし無条件返還はレバノンだけだな

2022/03/08(火) 02:33:16.18

>>121
普通はそういう予想になるかと。
ここまでロシア軍が稚拙な作戦をすると思ってなかったのと、ここまでのウ軍の善戦を予想してた人は逆にいないかと。

2022/03/08(火) 02:34:18.45

ハリコフは流石に渡せないだろな第二の都市だし
まあそもそもまだ占領できるどうかも分からないけど

2022/03/08(火) 02:34:58.80

物だけは大量にあると思われたロシアも早々に兵站崩壊
GDPって当てになるんやな

2022/03/08(火) 02:35:17.29

ウクライナ軍は善戦してるというか、ロシア軍が予想を遥かに超えた雑魚っぷりを見せているだけって印象

そのクソザコにすら戦線崩壊一歩手前まで追い詰められているウクライナ軍なんだが

2022/03/08(火) 02:37:29.15

ロシア空軍は射程外の高高度から誘導爆弾使って空爆してないの？
なんでSu-34が低空で作戦してるんだ。

2022/03/08(火) 02:37:56.46

頼む、核うってくれ
それが俺ら引きこもり達の願い

2022/03/08(火) 02:38:19.42

https://twitter.com/konrad_muzyka/status/1500876567509147650

ウクライナ海兵隊、ヘルソン空港への夜間攻撃で駐機中の49機中約30機を撃破らしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/08(火) 02:39:00.19

ほんとにどうなるんだろうな
戦況推移カオスだしいつ停戦して落としどころはどうなるのか全く予想つかない

2022/03/08(火) 02:41:12.70

>>133
高度を取ると地対空ミサイル（まだ潰されていない）で被害続出
それを避けるため低空で行動すると携帯兵器や機関砲で被害
もともとロシア製の地対空ミサイルが優秀であることを知らされた

2022/03/08(火) 02:42:11.13

夜間切り込みとか完全に日本軍っすね・・・

2022/03/08(火) 02:44:11.80

やっぱ「ウラー！」と叫びながら突撃したんだろうか？ｗ

2022/03/08(火) 02:44:37.48

義勇兵諸君はキーウ西方からロシア軍の側面を攻撃されたし

2022/03/08(火) 02:45:28.65

>>137
対レーダーミサイルでSAM潰すのが常道
今回はNATOのE-3から情報もらってミサイル発射機からレーダー出さないから対レーダーミサイルで破壊できない

普通にレーダー波出せるならとっくに対処されていたはず
低空はおっしゃるとおり

2022/03/08(火) 02:45:29.59

海軍ショボいのに海兵隊がいるのか

2022/03/08(火) 02:46:28.88

>>135
ペブル島やん
これ指揮してるのSASだろ

2022/03/08(火) 02:47:49.51

夜間にオデッサ沖の露海軍のステルス哨戒艦ヴァシリー・ヴィコフが、ウクライナ軍の多連装ロケットシステムの攻撃を受けて撃沈された模様
ヴァシリー・ヴィコフは22160型の一番艦で2014年に完成した最新鋭

https://blog-imgs-128.fc2.com/r/y/b/rybachii/19-0610a.jpg

https://twitter.com/sentdefender/status/1500759177454628864?t=tojCUB7ogVQoMRPrtPpGbg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/08(火) 02:48:00.88

ヘルソンって陥落したんじゃなかったのかよ
もう何を信じたらいいか分かんねえな

2022/03/08(火) 02:51:17.41

>>145
反撃してんでしょ。

2022/03/08(火) 02:52:20.21

街と行政庁舎が占領されることと付近の部隊が全て消え去るのはイコールじゃないという単純な話では

2022/03/08(火) 02:53:18.26

>>132
ウクライナ軍の規模を考えると善戦してるって個人的には思ってる。
ロシア軍が予想を遥かに超えてるのには同意。
今回一番思うのは携帯武器のコスパの良さ。数百万の弾で数十億の兵器をバンバン潰せるという。。

2022/03/08(火) 02:54:32.71

>>148
実際は数十発に一発ぐらいの命中率っぽいけどな
とくにMANPADSは

2022/03/08(火) 02:56:14.37

ヴァシリー・ヴィコフはコルベットか

強襲揚陸艦がキャンセルされたり、フリゲートがウクライナのエンジンが輸入できなくなって設計変更の別型に切り替わったりと海軍も散々っすね…今回の制裁で二度と復活しなさそう

2022/03/08(火) 02:56:36.51

根本的に腐敗で腐りきった、アメリカ民主党、ユダヤ人、ネオナチ入り乱れの国というより…場所…昔から…

#オリバーストーンドキュメンタリー #ウクライナオンファイヤー 2016

1時間半で #ウクライナ危機 #ウクライナ問題の全てわかる！今も続く #ウクライナナチスの歴史 #オレンジ革命を扇動したリーダは全員政治家と政府要職へ

https://nico.ms/sm40134434

#ポロシェンコ元大統領がウクライナナチの祖 #ステパンバンデラに国家勲章授与 #ゼレンスキー大統領(非セム系ユダヤ)の陰に隠れるネオナチ #アゾフ大隊 (出身者世界22カ国白人)教義の排斥人種はロシア系、非セム系ユダヤ、有色人種！

2022/03/08(火) 02:56:49.45

ウクライナが自軍の損害を公表しない＆日本の専門家はウクライナは勝つのは難しいと言ってるせいでこの戦争どっちが有利なのかさっぱりわからん

2022/03/08(火) 02:56:55.96

政権のキエフ脱出か亡命政権コースになればロシアは軍事的にも負ける。
インフレと物不足が深刻化すればプーチン政権がそう長く持つとは思えない。

2022/03/08(火) 02:57:53.93

#オデッサの虐殺 #オデッサの惨劇 #オデッサの悲劇 2014.5.2 ドキュメンタリー(実録映像あり)
https://nico.ms/sm40129261

#オレンジ革命 (#マイダン革命) 直後のオデッサロシア系住民48名死亡！
ロシア系住民がウクライナネオナチ #アゾフ連隊に閉込められ、焼き殺された！
扇動者リーダーの #odessakulikovo #burntaliveinodessa #andreyparbiy #andreyyusov #alexeygoncharenko はその後、政治家、治安機関要職に就く！

#ポロシェンコ元大統領はウクライナナチの祖 #ステパンバンデラに国家勲章授与！ #ゼレンスキー(非セム系ユダヤ -欧米白人系ユダヤ)の陰に隠れるネオナチ #アゾフ大隊教義の排斥人種はロシア系、セム系ユダヤ、有色人種！

2022/03/08(火) 02:58:30.96

#ロシア国防省はウクライナ・西側メディアと真逆の発表！ #ウクライナ保安庁と #アゾフ大隊の蛮行 #人道回廊のウクライナ自国避難民を銃撃
https://nico.ms/sm40143559

2022/03/08(火) 02:58:51.00

制空権を掌握できていないにも関わらず
低空からの空爆はパイロットに自殺しろと言ってるのと同じ
正直リスク高すぎだし割に合わない、パイロットの損失って大きな損害だからね
この状況下にも関わらずそれをせざる負えないって事は
もう打てるミサイルが無いって事なのか
ロシアが苦戦を強いられている証拠だよな

2022/03/08(火) 02:58:53.58

ヘルソン
ロシア軍が略奪開始、郵便局にて
https://twitter.com/Shtirlitz53/status/1500888025676591111?t=m1sCxDS_qYvHVUBwGCEbyA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/08(火) 02:59:16.56

#オレンジ革命後、#ポロシェンコはウクライナナチスの祖 #ステパンバンデラに国家勲章授与！ネオナチの #アゾフ連隊 (22ヶ国出身者で構成(ハーケンクロイツ入墨白人多数) をウクライナ軍・治安機関に正式編入！排斥人種は #セム系ユダヤ人 (ゼレンスキーは非セム系ユダヤ -欧米白人系)、ロシア系、有色人種が教義！
米軍事会社、英軍に軍事訓練済！
ウクライナは元々ものすごい腐敗の財政破綻国…ユダヤ人(非セム系)大統領 #ゼレンスキーは #ウクライナ極右を前から支持でズブズブ！ユダヤオルガルヒで東部の市長だった #コロモイスキーはネオナチを使って証拠残さずロシア系住民多数殺害！
【現地生情報】現地のウクライナ人達は政府発表信じてない！
#ウクライナネオナチ集団は本当の話！ハーケンクロイツ入墨の連中の義勇兵とか指揮下に入るよ!よく調べたほうがいい…日本人…
危機管理コンサルタント #丸谷元人
://youtu.be/31xYWAEZLaM

2022/03/08(火) 02:59:41.40

海外のネットユーザーがウクライナの損害をあえて拡散しないようにしてるらしいよ
ロシアの損害だけ最優先で話題にしろ！って感じで

2022/03/08(火) 02:59:41.64

大戦略系の戦闘工兵作戦だよな

2022/03/08(火) 02:59:54.45

>>149
地対空の命中率は流石にね。コスパもそうだけど相手からするとパイロットを失うのが痛い。

2022/03/08(火) 02:59:55.33

>>143
なんか基本は雑魚なんだけど
ところどころの作戦がすごくそれっぽいんだよな

2022/03/08(火) 03:00:04.49

工作員わかりやすすぎてバカにされるからついに連投糖質botと化しちゃったやん
コロナワクチン打ったか？

2022/03/08(火) 03:00:09.60

和平交渉終わったみたいだね
あんまり進展はない…

2022/03/08(火) 03:00:32.16

>>144
ほえー、MLRSで軍艦狙える程の精度あるんか

2022/03/08(火) 03:01:06.49

>>153
ゼレンスキーは「キエフにとどまる」ことにこだわらないで
刻みながら漸次後退すればいいんだよ
かれが生きて発信を続けるかぎり抵抗はやまないし世界中の支援もあつまる

2022/03/08(火) 03:01:26.06

人道回廊はただの殺人回廊だし、訳のわからん男をウクライナの首相にしろとか言われてもな

もうロシア的に強権外交は通用しないぞプーチン

2022/03/08(火) 03:01:37.16

>>144
えぇ...てか狙えるもんなんだね

2022/03/08(火) 03:01:38.99

ヘルソンは制圧したものの、市民の抵抗に手を焼いてる模様
https://twitter.com/pbv19701/status/1500874271278645248?t=Lga5U22NIU9RuXZP43gLIA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/08(火) 03:01:54.13

>>151
やっぱりw

3月6日(日)ライブ告知　ウィスコンシン選挙不正調査報告書　承認取り消し提案
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm40134350?ref=user_video

2022/03/08(火) 03:02:49.03

>>156
虎の子のSu-34がアホな運用で落とされているのは養護できんね

2022/03/08(火) 03:03:10.05

>>11
調子に乗ったつうかそれでEU離脱したからな
姿勢を一貫させたいんだろうよ、俺は誤りだとは思うけど理解はできる

2022/03/08(火) 03:03:12.45

プーチン政権崩壊と簡単に言うが
ほぼ独裁体制が確立しちゃってるから
西側の感覚でハイ政権交代！…てならんよ

つついて怒らせたら殺される率が高いし
よくて強制収容所っていう

2022/03/08(火) 03:04:56.26

>>23
テトリス！

2022/03/08(火) 03:05:03.27

>>165
面攻撃でターゲットがでかいから雑に撃っても当たるってだけのような気がする

2022/03/08(火) 03:06:05.24

>>167
人道回廊という名のジェノサイド
戦争犯罪常習犯のロシアは前科作りまくりだからね
ウクライナは停戦交渉に合意しないで徹底抗戦した方がいいよ
無駄死によりは遥かにマシ
ロシアに一矢報いてやれ

2022/03/08(火) 03:06:22.35

もうここまで来たら徹底抗戦やな
予備兵もないしあと1〜2ヶ月で南部のぞいてどうにもならなくなる気がする

2022/03/08(火) 03:06:35.19

NATO軍の警戒管制システムがウクライナ全土をカバーしてる限り
ロシアは永遠に航空優勢を確保できないことが確定したね
ウクライナ軍のレーダー網を破壊しただけでは無意味だったと
こら新しい形だねえ

2022/03/08(火) 03:08:24.84

てか西側の防衛防空システムがある限り核以外じゃ東側の勝ち目なくね？

2022/03/08(火) 03:08:46.47

プーチンは「AWACSを近づけさせるな」って言わないしその辺理解してないか情報が耳に入ってなさそう。とりあえずウクライナにも軍用機が入って来なければいいみたいな。

2022/03/08(火) 03:08:58.00

戦闘機の持ち込みは戦闘行為と見なすって
プーチンが脅し来たな
核ちらつかせられてチキンNATOはどう対応するかな

2022/03/08(火) 03:09:10.88

>>111
つうけどまあ、今制空権が取れてないところを見ると
空港を保持できたとしても満足な空輸が実現できたとも思いにくいので
結局プランからおかしかったということで変わらなさそうにも思う

2022/03/08(火) 03:09:15.28

>>178
まぁ時代も技術も違うがベトナム戦争と同じでは

2022/03/08(火) 03:09:52.54

今日は流石に大本営発表過ぎんか？
マジかどうか分からんw

2022/03/08(火) 03:09:55.26

いやそもそもNATOはもうウクライナのために動く気ないだろ

2022/03/08(火) 03:10:22.83

>>179
AWACSはポーランド上空にいるんだが東部つまりドンバス地方は探知圏外らしい

2022/03/08(火) 03:10:57.39

>>184
夜間の戦果確認は難しそう
台湾沖のように

2022/03/08(火) 03:12:34.57

>>42
「するでもなく」ではなく「できなかった(できない)」とするのが妥当なんだと思うよ
ここまで来たらな

2022/03/08(火) 03:12:47.30

ヴァシリーヴィコフ撃沈がガセだったら流石に発表するだろ

と思ったけどその辺の発信手段をロシア側が持ってるのかどうかも分からん
国防省はTwitter鍵アカにしちゃうし完全に情報戦で置いてかれてる
ウクライナが大本営発表しまくってもほぼ言いっぱなし

2022/03/08(火) 03:13:55.05

>>185
今の戦況的にキエフ北方の大渋滞部隊など
ロシア側が日々消耗しているのに対して
ウクライナ軍は補給・補充を受けて回復傾向にあるように見える
都市への無差別砲撃しか有効な手段がない時点で詰んでるような
今の時点でNATOが新たな支援を打ち出す意味はないと思うが

2022/03/08(火) 03:14:10.55

>>45
元々こういう奴だからな
政治的にどうこうと見ない方がいい

2022/03/08(火) 03:14:13.74

ロシアの広報は国内向けしか意識してない
最初は死者ゼロとか言ってたくらい
このあたりも大日本帝国感があるな

2022/03/08(火) 03:16:04.49

無差別砲撃にしたってあれそんなに意味があるのかな
もっと徹底的に打ち込まないと効果なくない？どうにも中途半端感が

2022/03/08(火) 03:16:17.67

>>185
ポーランドは真剣かも。
次は自分達が最前線になるし。
MiGをウクライナに譲ればF-16がアメリカから貰えるってなったらこんな美味しい話はない。

2022/03/08(火) 03:16:23.39

ビッグデータの解析によるとロシア国内の戦争支持が59％、反対が22％
https://twitter.com/rusbureau/status/1500845712191684614

国民がウクライナ侵略を支持してるんだから、プーチンが停戦するわけがない
ここで引いたら国民の支持を失う
戦争は長引きそうね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/08(火) 03:16:40.28

>>187
空母11隻撃沈とか
ていうか視認に頼っている時代夜間なんか艦種も命中の実否も不明だろうに
なんで撃沈、大破、小破とかもっともらしい分類つけて発表したんだろう

2022/03/08(火) 03:16:44.60

https://twitter.com/takano_r/status/1500885091215712264
＞米国防総省高官：ロシア軍は国境付近に集結させた戦闘力の100%近くを、ウクライナ国内に投入した

ここ数日、8割だ9割だ92％だ95％だと細かく刻んできてたが、ついに100％になったか。

まあ95％投入して駄目だったのが、5％増えたところで何が変わるとも思えんがｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/08(火) 03:17:35.17

お隣の国に警戒機飛ばされると航空優勢取れないってのは自称軍事大国にはかなりのショックだわな

2022/03/08(火) 03:18:13.00

オランダ、ポルトガル、ブラジルからの義勇兵
装備も揃えて腕章に国旗まで用意している
https://twitter.com/war_noir/status/1500668283741167618
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/08(火) 03:19:10.68

20万の5%てたったの1000人しかおらんぞ
少なくとも1万人ぐらいは死傷してるのに絶望的やな

2022/03/08(火) 03:19:18.21

>>61
ウクライナはそこだよな
当時のチェコスロバキアのように周辺国から集られない分
当時よりは国際的な枠組みがしっかりしているということでもある

2022/03/08(火) 03:19:35.69

>>193
軍事的には無意味でしょ
ほぼウクライナ国民の心理的効果を狙ってるんだろうけど
西側の目の前でやってるので世界のヘイトを買いまくる戦術
過去の紛争で成功してるから思考停止状態でやってるんじゃないかな