ウクライナ情勢81

2022/03/08(火) 01:22:39.47

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2022/03/08(火) 01:25:05.34

これはロシアがウクライナに戦争を仕掛けたのではありません
独裁者ウラジミール・プーチンが、
民主主義陣営に対して宣戦布告したのです！
　
これはウクライナ人の戦争ではありません。
すべての民主主義者の戦争です！
これは我々の戦い、我々の戦争です！
　
戦い抜きましょう　勝ちましょう
あなたの家族、あなたの国家、あなたのアイデンティティのために
それ以外に、人類の光を消さない術はないのです
　
同じ旗に集い、励まし合い、この時代を生き抜きましょう
のちに人々がこの時代を語るとき、
彼らは決して逃げずに勇気を示したと！
我々１人１人が戦士です！
　
(2022年　ドワイト・Ｅ・パットン)

【このスレに出入り禁止の方】
●赤旗講読者などコミンテルン
●民主主義より東側陣営を愛してやまない方(ようはパヨク)
●ネットで知った真実に目覚めてる陰謀論大好き系(とくにキチガイの集まりである、れいわ新撰組の支持者)
●イタル・タス通信が西側メディアより真実を言ってると思ってる方
●スプートニクはメジャーメディアより真実を言ってると思ってる方
●民主主義が嫌いな方
●ロシア工作員の皆様、露助(死ね)
●反日活動家、反米活動家の皆様(躊躇なく公安に情報提供します
　
以上の皆さんは、抹殺されるのを覚悟してください。
西側からロシア連邦及びプーチン支持者は切り離されました。あるいは完全に切り離されつつあります。このスレでも、ロシア側の人間は徹底的に排除をします。
プーチン支持者、専制主義支持者は覚悟してください。後ろに気をつけて夜道は歩いてください。本気ですよ？

2022/03/08(火) 01:26:10.68

ショイグ「私はまだお役に立てます。もう少しだけ御猶予を戴けるのならば必ずお役に」
プーチン様「具体的にどれほどの猶予を?お前はどのような役に立てる?今のお前の力でどれ程のことができる?」
ショイグ「軍備を…!!貴方様のスペツナズを分けて戴ければ私は必ず特殊部隊に順応してみせます。より強力な軍隊となり戦います。」
プーチン様「なぜ私がお前の指図でスペツナズを与えねばならんのだ。甚だ図々しい身の程を弁えろ。」
ショイグ「……!」

ショイグ「違います!!違います!!私は」
プーチン様「黙れ、何も違わない。私は何も間違えない。」
プーチン様「全ての決定権は私に有り、私の言うことは絶対である。お前に拒否する権利はない。私が”正しい”と言った事が”正しい”のだ。」
プーチン様「お前は私に指図した。死に値する。」

プーチン様「最期に言い残すことは?」

2022/03/08(火) 01:26:15.03

金は送る
移民は通さない

［ロンドン　７日　ロイター］ - ジョンソン英首相は７日、紛争から逃れたウクライナ難民のビザ（査証）取得を緩和するよう求める声を拒否した。英国は寛大な国だが、入国者に対する審査を維持する必要があるとした。

2022/03/08(火) 01:27:06.53

GDP推移見てもロシアは南オセチアとウクライナで自分で自分を破壊してるようにしか見えんよな
それだけ元超大国のプライドが強いって事だろうけど

2022/03/08(火) 01:27:11.31

アサクリ世界なら先駆者の遺産を手に入れるためにロシアがウクライナに戦争を仕掛けたって話になりそう

2022/03/08(火) 01:28:40.63

>>8
あいつらの調子に乗った畜生ムーブ結構好き

2022/03/08(火) 01:28:47.37

まあジョージアはなんだかんだ自分から攻めたんだろロシアを
チェチェンは欧州にとってどうでも良かったので見逃された

やっぱりウクライナがケチのつき始め

2022/03/08(火) 01:29:03.60

すべての主語はロシアじゃなくプーチンにすべきだな

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 1f32-4NGs [133.207.2.0]) · 2022/03/08(火) 01:29:33.07

1USD157ルーブルかぁ

2022/03/08(火) 01:29:33.08

>>1
次立てるとき1行目5行くらいコピペしといたほうがいいよ

2022/03/08(火) 01:29:48.94

英国の保守党は文字通りの保守党
移民はまっぴら御免

2022/03/08(火) 01:30:27.84

実質無条件受け入れは流石に難しいやろ
イギリスはアフガン難民も2万人受け入れるって去年言ってたけどその時も審査はしてたはず

2022/03/08(火) 01:31:44.25

戦争するたびに落ちていくルーブルさん

https://i.imgur.com/CSEYKrG.jpg

2022/03/08(火) 01:32:59.46

B52がルーマニアにいる件
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1500814595384123394
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/08(火) 01:33:58.10

B52は開戦前からその辺りウロウロしてるよ

2022/03/08(火) 01:34:49.28

昔むかし、北に「ルーブル」っていう通貨を使う大国があってね・・・

2022/03/08(火) 01:35:07.90

とりあえず戦後はルーマニアとポーランドにNATO軍常駐させない？
避難民で治安悪化したから…とか言っとけばいけるやろ

2022/03/08(火) 01:35:12.96

ロシアに産業がない、というとたしかに…
俺ロシア製品とかひとつも持ってないもんな。

2022/03/08(火) 01:35:59.53

>>19
プーチンが抑止部隊のレベル上げたあとザワザワしだした

2022/03/08(火) 01:36:04.13

ロシアに核使われたとしてウクライナが全部撃ち落とせたら世界のパワーバランス狂いそう

2022/03/08(火) 01:36:25.29

第四次産業が全然育たないしな大ロシア

2022/03/08(火) 01:36:34.20

今回の制裁で有能な若者も金持ちが数多く出国したらしいし、まじで未来ないな…
国を守るため6万人ぐらい戻ってきたウクライナとは対照的

2022/03/08(火) 01:37:02.36

>>21
おじさんその話前も聞いたよ…

2022/03/08(火) 01:37:30.92

>>23
チェブラーシカがいるだろ！

2022/03/08(火) 01:38:09.77

FAR日本版によると
2014年にジョンマケインなどはロシアを評して
「国を装ったガソリンスタンド」と小馬鹿にしてたらしい

2022/03/08(火) 01:38:12.60

The Failed Logistics of Russia's Invasion of Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=b4wRdoWpw0w
ウクライナでのロシア軍兵站の失敗
・道路が劣悪なためロシア国内での兵站は鉄道に依存している割合が巨大
・ロシア国内の鉄道網は事実上は軍が維持しているようなものである
・開戦でウクライナが国境の鉄道を閉鎖したため、ウクライナ近くまで鉄道輸送した後トラックで前線まで輸送
・道路状況に左右されない空輸での兵站拠点にする予定でホストメル空港を制圧しようとしたが失敗
・結局全面に陸路トラック依存になって大失敗、アフガンの失敗から何も学んでない

・・・って事は、ウクライナ国内の制圧地域で鉄道復活させれば一挙に物資移送されてしまうって事かな？
前スレで装甲列車の話が出てたけど、鉄道開通されたら面倒くさいことになるかも？？

2022/03/08(火) 01:38:17.93

https://twitter.com/agoraitconsulti/status/1500739277323476994?t=XHEIF6MSctydkJAmr_MsjA&;s=19
　
(>_<)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/08(火) 01:38:49.26

ソ連の空気を引きずる世代が上なんで、西側でめっちゃ勉強して帰ってきたら逆に就職先なくなるらしいっすね…

2022/03/08(火) 01:39:43.33

>>23
ロシア製のクッキー食べてるけどバターたっぷりで美味しい

2022/03/08(火) 01:40:19.89

鉄道はネジ一本緩めたら終わるのでそれはそれで難しいと思う
独ソ戦のときもゲリラはとりあえず線路襲ってた

2022/03/08(火) 01:40:22.91

ロシアというとタルコフしか浮かばないな

2022/03/08(火) 01:40:45.29

>>31
そのためには鉄道が通っている都市を一つ一つ制圧していく必要があるな

2022/03/08(火) 01:40:46.67

>>32
あらー美人だったのに

2022/03/08(火) 01:42:02.97

>>5
流石ブリテン狡賢い

2022/03/08(火) 01:42:22.78

露助兵は民間人を殺すことだけに血眼になってるみたいね
これだけ無惨な負け戦を始めた民族も珍しいな
いや、ナチがいたか

2022/03/08(火) 01:42:29.79

人材の育成と維持がロシアの弱点で
頭脳流出が著しい
ただし研究開発費の額は世界のトップ10に
名を連ね、GoogleやFacebookを模した
プラットフォームサービスを国内向けに提供し
それらは人気を博しているともある

2022/03/08(火) 01:42:32.13

東部の要衝かつ核研究所があるハリコフを抑えるでもなく
ドネツクルガンスク2州の係争地の領土を制圧して切り取るでもなく
首都キエフを速攻で落として斬首作戦するのでもなく
思い切って西部を攻めて西側諸国からの支援を切るのでもない
物資集積もせず車列を作って往復させるべき輸送車を遊兵と化させる
現代戦ではあり得なさすぎる。どういう作戦なのか分かる人がいれば教えて欲しい

2022/03/08(火) 01:42:37.00

非難上等でキーフ更地にしてゼレンスキーも討死したとすれば、亡命政府のリーダーになりそうなのは首相？議会議長とか？
現政権の主要人物でリビウあたりに脱出してる奴おる？

2022/03/08(火) 01:42:53.78

ピロシキ　ヴェフストローガノフ

2022/03/08(火) 01:43:29.70

平沢進

人の善意を前提とするものの全てが適切だとは限らないという視点は時に人と自分を守る。それが本当に必要なものなのか自分で調べてみるがいい。貴方がずっと信じて来た年月と同じ年月をかけて調べろとは言わない。もっと短くてよい。

一方ネオナチにせっせと募金するグロテスクな善意たち。

この人そっち系だったんだ・・・

2022/03/08(火) 01:43:41.85

>>42
ヒトラーの亡霊が乗り移ったってことでここは一つ

2022/03/08(火) 01:43:50.21

>>23
カメラがある
キエフかアーセナル中版欲しかったなー

2022/03/08(火) 01:43:56.37

56分前
https://youtu.be/CsLsjh_jDLo

2022/03/08(火) 01:44:42.22

>>42
威勢よく攻め込みさえすれば
ゼレンスキーはすぐに白旗をあげて政権は崩壊
ロ軍は解放者として現地民から熱烈歓迎を受ける
くらいに考えていたのではないか

2022/03/08(火) 01:44:45.95

ロシア「ウクライナをロシア寄りで西側諸国との緩衝地帯にしたいです」

西側諸国「ウクライナを西側寄りでロシアとの緩衝地帯にしたいです」

もう終わりだよこの国…

2022/03/08(火) 01:45:17.12

>>45
プーアノンかよwwwww
情けねえなぁそのうちトランプとプーチンが世界を救うとかいいだすぞ

2022/03/08(火) 01:45:22.03

>>43
首相もキエフに残ってる
最高会議議長が西部のリビウに移転してるらしい

2022/03/08(火) 01:45:46.72

ヒトラーは少なくともバルバロッサ作戦成功させたから…今のプーチンなんてポーランド戦で苦戦しまくってるようなもんだぞ

2022/03/08(火) 01:45:57.19

>>31
線路ぶっ壊されてたりしてるならそう簡単に復旧出来ないよ

2022/03/08(火) 01:47:11.14

ウクライナの歴史を調べればプーチンの言い分はわからなくも無い事はわかるが、
これは欧米の一般人に戦前の東アジア情勢や在日朝鮮人を正しく理解してもらうぐらい難易度が高い。

2022/03/08(火) 01:47:27.92

>>48
お幸せに！

2022/03/08(火) 01:48:18.80

>>31
東部戦線のドイツ軍みたいなことしてるな

2022/03/08(火) 01:48:29.01

>>55
ホロモドールの認定をしてないので
やっぱり無理筋かと思うよ

2022/03/08(火) 01:49:21.87

戦争が終わったら、じゃなくて戦争中なんすね
もう色々覚悟してるんすかね…

2022/03/08(火) 01:49:48.07

ウクライナ・オン・ファイアー見たけどあの辺って複雑な歴史的背景があるんやなって思うた…

2022/03/08(火) 01:49:52.24

>>53
むしろチェコス(ryが全力で抵抗してズデーテン地方から前進するだけで出血が止まらないような情けなさと思う

2022/03/08(火) 01:50:11.03

戦争するならもっと産業つくってGDP上げとくべきだっただろ…ガスや石油で暫くは食えたんだから、その金で産業起こしつつ豊かにしていけば軍の立て直しもできたろうに。全てがクリミアから歯車が狂い出したんだな…。やっぱ軍事力は産業がないと強くならず。富国強兵が基本なんだな…。

2022/03/08(火) 01:50:45.35

結局この後の戦況はどう推移すんの？

2022/03/08(火) 01:51:42.74

https://youtu.be/X74FEPVDdt4

2022/03/08(火) 01:51:50.92

>>63
時間切れで現状維持で終わり

2022/03/08(火) 01:52:36.97

>>53
いや、オーストリア併合で手間取ってるようなもん

2022/03/08(火) 01:52:37.25

哀しいけど、これ、戦争なのよね

2022/03/08(火) 01:52:38.20

ロシアはキエフの東にこれ以上の領土を獲得していませんが、首都の北西で攻撃を強めています。南部では、ウクライナは2つの戦略飛行場の支配を取り戻すために戦っています。
https://twitter.com/coupsure/status/1500871583765868552?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/08(火) 01:52:44.08

>>48
幸せな世界

2022/03/08(火) 01:52:56.28

この動画はキエフらしいけど
スニーキーショートカットしてハマったっぽいけど
こんなところから行かなくてはいけなかった理由とは？
昨日artilleryで真っ黒けにされたから?
https://twitter.com/itswpceo/status/1500871573200257031?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/08(火) 01:53:17.05

>>62
それもそうだし研究力も駄々下がりだからな
パラドゲーでもやればわかるものを。。。

2022/03/08(火) 01:53:27.45

確かにウクライナ人がユダヤ人を迫害した歴史はあるけどな
プーが執拗に言うのは敵の敵は味方でナチスと手を結んだあたりのことだろう

2022/03/08(火) 01:53:57.48

65キロはロシアにも帰れないだろうな

2022/03/08(火) 01:54:07.61

劈頭のキーウ攻略に失敗した後、ロシア内部でキーウ攻略について混乱と逡巡があったと思う
迅速な斬首作戦が不可能と悟った時点で、一度は市街地爆撃などによる暴力的な攻略を計画している
60kmの車列を作ったのもキーウ攻略のためとしか考えられないが、何故かキーウ爆撃は中止された

その後、ハリキウやらヘルソンといった東部の都市部への攻略が本格化している
東部においてドンバスを越えた地域への進撃は当初は予定してなかったんじゃないかな
今はキーウ攻略によるウクライナ全土の降伏は諦め、ドンバス+α(クリミアへの回廊や東岸、オデッサ）を
講和で確保するための実績作りに勤しんでいるように見える

2022/03/08(火) 01:54:39.52

>>52
ありがと。
ゼレンスキーはもう脱出するつもりは無いだろうね。
英仏独米あたりとキエフ陥落した場合についてはもう話し進めてるんだろうな。

いくら露助が鈍臭くても時間を掛ければキエフ陥落の確率の方が高いだろうし。

2022/03/08(火) 01:55:01.09

兵糧攻めしてるって奴もいたが現代に合ってるとは思えないな
市民も飢えさせる事になるから他国からの批判もあるし
何より包囲を維持出来るほど戦力差があるなら突っ込んで掃討した方が結果的に損害少なくなる
防衛側1に対して包囲側は3か4の戦力を貼り付ける事になるからすっごい非効率なんだよね

2022/03/08(火) 01:56:06.11

前スレでロシアが発展しない理由で「広くて寒い」からっていう理由挙がってたけど
気候や地理的に同じ条件のカナダが１人あたりＧＤＰをロシアの倍稼いでる時点で
やっぱり露助が馬鹿で怠惰なだけなんだよなぁｗ

2022/03/08(火) 01:56:08.29

中止するにせよなんで車列放置するんだよｗ

2022/03/08(火) 01:56:10.74

>>74
素晴らしい　同意する
…が、現在の主たる作戦目標は、徹底的なインフラの破壊だろうね。

2022/03/08(火) 01:56:15.99

>>62
GDPではなく購買力平価で見るなら
ロシアは欧州で2番目、世界でも6番目の経済力を持つと
FARのレポートは伝えてる
（GDPは過小評価、購買力平価は過大評価の傾向にあるとも）

2014年来の経済制裁をものともせず
支出を抑え外貨を蓄え、軍備の近代化と能力向上にいそしんだのが
近年のロシアの実像だとも
ウクライナやシリアでのロシア軍の動きは多くの専門家を驚かせたらしい

2022/03/08(火) 01:56:57.23

>>23
前の職場で同僚にモスクワ帰りがいた。

アイスクリームが旨いとだけ言ってたのが印象に残ってる。

2022/03/08(火) 01:57:48.99

プーチンの考え方からすると、西側陣営が支えきれないほどのインフラの破壊
4000万人を生かすための食料と水だけで、先進国は泡を吹く

2022/03/08(火) 01:59:38.27

>>70
やっぱ待ち伏せされているな。800m先から待ち伏せされたら対処しようがないと思う。

2022/03/08(火) 02:00:56.32

>>74
開戦初頭に本来のウクライナは内陸の一部分(西部)という地図を出してたしそれが正しそう
>>75
それっぽいですね
西側メディアでウクライナ亡命政府構想の話題が出てきているあたり、既にゼレンスキーはキエフを枕に討ち死に覚悟でその後を亡命政府が引き継ぐという話が本決まりになっているのではと思います

2022/03/08(火) 02:01:35.40

クリミア制圧が世界中を驚かせたけど、逆に言えばあれしか方法なかったんだな…。

2022/03/08(火) 02:02:08.00

小麦の値段が既に2月の倍近くに値上がりしててワロタ
どこまで行くんだろこのインフレ地獄

2022/03/08(火) 02:02:47.69

護衛無しで燃料車を走らせるんだな

2022/03/08(火) 02:02:48.09

自分もドンバスからクリミアまでを陸路でつないで
勢力圏とすることが侵攻の主目的と見る
キエフ攻略は象徴的なもので
インフラや人命をダシにして
交渉を有利にするための材料でしかないのでは

2022/03/08(火) 02:03:18.77

つってもハリコフとか砲撃でボロボロだし、残ってるのはロシアを憎む市民だけ
傀儡国建設しても首長がすぐ暗殺されそう

2022/03/08(火) 02:03:54.16

首都に残ったゼレンスキーが倒れてからが地獄のウクライナ戦の本番かな？

2022/03/08(火) 02:05:36.90

>>74
追記だけどこの地図の赤色の部分をウクライナから分離する目論見ではないかなと予想してる
>https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/c67c036b7c92fda86369917d3a46498a8b11a7be.17.2.9.2.jpeg

2022/03/08(火) 02:05:45.32

>>81
あんな寒いのにアイス？

2022/03/08(火) 02:06:06.22

>>48
変なサプライズ

2022/03/08(火) 02:06:48.19

https://mobile.twitter.com/RWApodcast/status/1500862676083302407

イジュームの警察署。ロシア軍が都市を攻撃しており、
防衛を突破したと伝えられています。
イジュームは重要な交通ハブであり、スラビャンスクへの道を開きます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/08(火) 02:07:31.37

ロシアにとってはクリミアもウクライナも膨大な血を流して守り抜いて来た土地だしな
世界中の国見渡しても大戦後にここまで重要な領土を失った国なんてロシア以外に殆どないぞ
民族発祥の地を奪われたセルビアがあるくらいだ

2022/03/08(火) 02:09:03.33

>>13
「ロシアによるウクライナ侵攻」じゃ長いから
プーチン戦争でいいと思う割とマジで

2022/03/08(火) 02:09:17.09

>>92
ロシアにおいてはアイスは温かいデザートなんだよ…

2022/03/08(火) 02:09:22.04

今となっては占領地域に経済援助もできないだろうし、無理やり切り取ってもアフガニスタン化するだけじゃないかなぁ

2022/03/08(火) 02:11:03.72

クリミアへの回廊確保は、ウクライナ全土が手に入らない現在となっては安全保障上
必須の条件となったけど、当初はウクライナ全土を確保する予定だったと思うよ
仮にハリキウからヘルソンに至るまでの回廊を押さえても、クリミア除くウクライナの1/4でしかない
残りの3/4は非常に強固な反ロシア国家となって永遠に敵対する

中立を憲法で約束させるとか多分無理だろ
ロシアが撤退したらキエフもNATOも約束破ってNATO駐留すると思う

2022/03/08(火) 02:12:29.17

>>92
外気が-20～30くらいで0度に近いアイスを食うとどう感じるんだろう

2022/03/08(火) 02:13:15.50

東ウクライナ
西ウクライナ

2022/03/08(火) 02:13:47.98

NATOがそこまで頼りになるかなぁ
元々理由つけてNATO加盟申請保留にしてたし

2022/03/08(火) 02:14:20.25

>>99
大量破壊兵器をダーティーボム
イスラム原理主義をネオナチと読み替えると
モスクワがアメリカへの意趣返しをしていると受け取れるよね

2022/03/08(火) 02:15:01.31

そもそももうウクライナを守る意味ないしな
何の価値もなくなってる

2022/03/08(火) 02:16:00.71

>>102
民族紛争を抱えていると加盟できないのだ
東部問題は善悪は別にして明らかに民族紛争