【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c379-UGCc) · 2022/03/08(火) 22:48:45.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 54【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639440928/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b12-fiCR) · 2022/04/04(月) 10:40:27.35

>>616
発射薬は成分だけでなく、粒の大きさや形でも燃焼特性をコントロールしてるからね
銃なら円盤型か棒状のペレットが普通
トイレットペーパーてのは榴弾砲に使うパッケージ化された装薬だな。昔の戦艦なら絹の袋に発射薬詰めて、何袋も押し込んでた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-F5jk) · 2022/04/04(月) 11:39:49.03

303britishとかに使われてるコルダイトは見た目気持ち悪くてなんかゾワゾワする

https://i.imgur.com/YXYGOAE.jpg
https://i.imgur.com/gULT43E.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-Jho0) · 2022/04/04(月) 12:21:45.15

>>620
パスタかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55e5-fe9w) · 2022/04/04(月) 17:29:43.78

>>619
番組内で大砲用の火薬を写してたけど粒自体がトイレットペーパーみたいな短い円筒形だった

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM89-Szoo) · 2022/04/04(月) 17:31:31.58

丸い型のほうが表面積が最大なるので燃焼効率が良いのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-QZOq) · 2022/04/04(月) 20:31:00.11

>>618
確かに減装薬は精度を落とす要素ではないけど
M80は所詮安く作ってなんぼのボールなので、減装とは無関係に精度が出る要素は無いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 65f0-28o9) · 2022/04/04(月) 21:48:03.07

つーか、精密射撃の訓練をするのに精度の出ない弾を使っちゃ駄目だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23da-aDc5) · 2022/04/04(月) 21:53:31.04

狙撃手の訓練ってのは集弾性の訓練なわけで

カタログ通りの集弾性が達成できるかって訓練なら、精度がよかろうが悪かろうが関係ない
カタログ上の集弾性が5MOAの弾なら、5MOAに集まるかどうか測ればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-84zX) · 2022/04/05(火) 00:39:17.43

だからそもそも減装弾使ってるかどうかなんてわからねぇって。
どうやってあの動画の画質で紙箱の文字識別できるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2501-VL8M) · 2022/04/05(火) 02:55:28.10

https://i.imgur.com/Cw9AKbd.png
余裕で読めるがね

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM93-Szoo) · 2022/04/05(火) 09:39:09.82

(ノ#´Д`)ｲﾀｲとこ衝かれましたな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-t+yE) · 2022/04/05(火) 10:57:38.88

俺の股間の弾丸は強装弾だぜ
どんな女もイチコロさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-d0Ml) · 2022/04/05(火) 11:38:53.76

まぁ箱って結構流用するけどね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-PtAQ) · 2022/04/05(火) 11:53:12.04

苦しいな

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4b-9WJO) · 2022/04/05(火) 15:50:46.82

>>631
さすがにみっともない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e501-fl34) · 2022/04/05(火) 17:36:50.89

>>620
早茹マ・マーだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d11-7dty) · 2022/04/05(火) 21:25:15.37

弱々弾を使うとかわけわからん
防衛省に文句言わないと

2022/04/05(火) 22:58:20.43

狙撃銃とその他の銃、弾薬が曲がりなりにも互換性あること、メリットが小さいのか大きいのか……・
.338などを採用してるところはどうなんだろね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d5f-t+yE) · 2022/04/05(火) 23:13:28.61

>>631
紙箱は使い捨てだぞ
訓練終了後、戦闘部隊によって返納された空の紙箱は、補給処が記録を付けた上で処分する

というかむしろ、弾薬の製造ロットや使用可否を管理しやすくするためにこそ、紙箱を使ってるんだぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-XtmP) · 2022/04/06(水) 23:54:45.93

>>476
ウクライナ軍「だよねー」
https://i.imgur.com/WVfb0eJ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-gMQu) · 2022/04/11(月) 11:31:10.12

20式の射撃映像出たよ～

https://youtu.be/YyTLNY-IgHg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-N2Xf) · 2022/04/11(月) 11:42:06.20

やっぱボルトハンドルは動くんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-KyQ2) · 2022/04/11(月) 12:10:16.40

>>639
何でBGMがダサくて音量デカいの？
YouTuberってBGMをダサくしないと死ぬ病気にでも罹ってるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-rBga) · 2022/04/11(月) 13:46:41.21

>>641
射撃シーンではBGM流れてないんだが、1分以上鑑賞を継続できない病気にでも罹ってるの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-TLQQ) · 2022/04/11(月) 13:51:07.61

セレクター操作しやすそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-oW7F) · 2022/04/11(月) 13:57:37.33

バカの壁だな

>>641はBGMがダサい言うてるだけなのに
>>642はそれに対して射撃シーンではBGMは流れていない、1分以上も見れない病気かと言うてる

そもそも会話が成立してないからな
>>642こそ病院行った方がいい

>>639
取り回ししやすそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-rBga) · 2022/04/11(月) 14:09:43.10

端末の音量調節もできないのにバカを卒業できるとは知らなかった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-hlI8) · 2022/04/11(月) 14:20:09.83

嫌なら見なきゃ良いだけの話
むしろ連動式か否かでずっと拗れてた中で、ここまで取材してくれるYouTuberがいるのは有り難いとしか言えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-rBga) · 2022/04/11(月) 14:31:34.29

連動式なんてクソだ！　とミーハーが喚きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3602-xb3m) · 2022/04/11(月) 14:45:02.10

ほんと動画や写真を撮ってあげてくれる行動力には感謝だわ
近場のうまい飯屋とか寄ってるのが多いから、そういう楽しみも兼ねてなんだろうがありがたい
BGMは鬱陶しい声の解説とかより全然マシだが、音くらいなら消せば済む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-K3c/) · 2022/04/11(月) 15:25:20.77

部品点数が増えるという欠点はあるものの
いまやSCAR型小銃の大概が非往復式だからな
SCARもSCで非往復式になったし付加価値に物足りなさは感じる

それより20が優先的に配備されるほどの主力部隊でさえ
錬成射撃で光学照準器使ってない事の方が問題としては大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-K3c/) · 2022/04/11(月) 15:29:04.95

1:50のスロー映像はフリーフローティングの影響がよく分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0286-DXiz) · 2022/04/11(月) 15:54:09.98

銃身長もあるからなんだろうけど制動がハチクより厳しいそう
マズルジャンプが気になる
フルで撃ったら大暴れしそうな気が
まフルでなんか撃たせてもらえんから気にせんでもええ　と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0663-Fgsk) · 2022/04/11(月) 15:59:45.15

>>639
弾倉叩き込んでからボルトリリースレバー
を押して薬室に弾を装填し、槓桿を少し
引いて薬室チェックするまでの流れが
スムーズで、これだけ見ても89式と比べて
操作性がかなり向上しているのが分かる。

色々賛否のある槓桿位置も、構えたまま
自然に操作出来ることを考えると悪くない
配置な気がする。
勿論セレクター操作のスムーズさと素早さ
は歴代自衛隊小銃とは比較にならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-wAOu) · 2022/04/11(月) 16:05:50.26

セレクターまともになって良かったね
いやほんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-wAOu) · 2022/04/11(月) 16:54:18.34

89式の消炎制退器だけ取っておいて20式に着けてみるとかしないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-KyQ2) · 2022/04/11(月) 17:08:40.67

>>645
もしかしてID:s62gmtzr0は聖人君子かな？(皮肉)

きっと、ネット閲覧中に大量の広告が流れてきても「消せば良いだろ」と微笑み、
真夜中に自宅の前で、不審者が銅鑼を打ち鳴らしながら大声で歌い始めても、「耳栓を着ければ良いだろ」と笑顔で許してくれる聖人君子なんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-K3c/) · 2022/04/11(月) 17:14:15.07

89の消炎制退器はCQBに向かないしなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-rBga) · 2022/04/11(月) 17:15:30.22

>>655
でも再生したのお前じゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM2b-2hqo) · 2022/04/11(月) 17:19:00.76

>>641
鉄ヲタが運転席ライブDVDで音楽流すな!って文句言うようなものか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-rBga) · 2022/04/11(月) 17:31:57.57

>>658
実際のライブ映像にBGMはついてないがな
乗車シーンにOPミュージックつけただけで、最後まで再生しなかったバカが早とちりで発狂してるという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-wyX0) · 2022/04/11(月) 17:33:21.26

>>659
OP以外にもBGMが付いてるぞ
はぁー、これだからバカは困る

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-rBga) · 2022/04/11(月) 17:39:57.89

そうだね、ED曲もあるね、言葉が足りなかったよ

賢い人は目の付け所が違うね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-kKG/) · 2022/04/11(月) 17:44:38.71

>>656
アメリカでコピー品が結構な評判と聞いたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b1-BG8+) · 2022/04/11(月) 17:49:58.37

チャーハン連動のシンプルさを取ったか。
やっぱ俺は右がいいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-zzmT) · 2022/04/11(月) 17:54:41.78

89式と見比べても反動強いな
あのごついボルトキャリアが89式より重いと予想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-wAOu) · 2022/04/11(月) 18:13:45.09

>>656
CQBに向かないのはそうだけど、野戦運用もしていかなきゃだし。
消炎制退器つけて連射の制御が良くなるなら使い分けたいな。
連射での20式の反動がどのくらいか早く見たいよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-my5l) · 2022/04/11(月) 18:15:55.13

89式の消炎制退器がかなり制退効果良かったとは聴くし
そこもあるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-oW7F) · 2022/04/11(月) 18:17:14.09

まぁ89式はロングストロークで反動やさしかったからな
20式はショートよな？

ロングストロークピストンとあの銃身長さで準カービンぐらいの大きさに纏めてたのは何気に凄いことだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d1-HCja) · 2022/04/11(月) 18:30:39.39

準カービンって銃身長はフルサイズのAKと変わらんし全長もデカいマズルブレーキのAK-74と大差無い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-rBga) · 2022/04/11(月) 19:20:41.45

ロングストロークとは言ってもガスを後ろまで引っ張ってストロークを短くした仕様

慣性の大きさに由来するロングストロークの確実性が活かされているかは微妙なとこだし、ショートストロークより汚れる面積が増える

喧伝通り二方式のいいとこ取りができてるのか、いまいち利点のない悪いとこどりになってるのか
20式で継承されなかったなら答えは明白だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43d1-HCja) · 2022/04/11(月) 20:17:47.76

単純にショートストロークが○でロングストロークは×みたいな風潮はどうかと思うわ
FNなんてFALでロッド型ショートストロークやった後でFNCでAK型ロングストロークにしてSCARじゃ小型のショートストロークピストン＋デカいボルトキャリアという両方の悪い所取りじゃね？みたいな構造になってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-K3c/) · 2022/04/11(月) 20:56:24.12

64同様に89も寝撃ち制限点射の集弾性を重視したはずなのに
その面では不利なロングストロークの要素を取り入れたのは謎

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-vlgP) · 2022/04/11(月) 21:34:39.43

まだ生産数少ないし、実際に使ってみて改善の要望なんかは新規生産分に反映される仕組みにはなっとるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e52-+Q00) · 2022/04/11(月) 22:47:54.47

89式でのフィードバック見ればわかる
改善なんかされん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sa7a-7L1B) · 2022/04/11(月) 23:11:02.77

89式が参考にしたであろうSIG550もロングストロークだしK2・AR70・FNCとか結構採用してる自動小銃多いんだよな
反動は5.56mmだとそこまでひどくないし命中精度もSIG550って例がある以上悪くなるとは言えないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 62da-rBga) · 2022/04/11(月) 23:24:02.78

>>674
そら単発での精度は落ちんだろ

>>671が言いたいのは連射の話かと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-vlgP) · 2022/04/12(火) 00:32:22.45

北海道でロシア軍と対峙するのに20式は有用なんだろか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-fi+0) · 2022/04/12(火) 02:24:44.45

>>674
どれも時代遅れじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-wAOu) · 2022/04/12(火) 03:39:21.17

>>676
軽機関銃的運用がムリな小銃を採用するなら、軽機関銃手を増やさないダメだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-KyQ2) · 2022/04/12(火) 06:42:07.06

軽機関銃は更新しなくていいのだろうか？

海水や泥に強く防錆機能に優れた軽機関銃って何があるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e02-zzmT) · 2022/04/12(火) 07:25:32.18

>>672
去年6月の有価証券報告書には防衛省関連製品では市場要望に対応すべく量産機種の改良研究を進めていますって書いてたから、なんか改善してほしいみたいよ
折りたたみストックかサプレッサー辺りかな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-hlI8) · 2022/04/12(火) 07:37:20.18

作動機構まで弄り回すとロット間で部品が異なり、補給品番増えたりや修繕時に不利かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-ceou) · 2022/04/12(火) 08:20:33.37

早めに改善すれば傷も小さくて済む
初期の型は倉庫に突っ込めばいいんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df01-wAOu) · 2022/04/12(火) 09:24:59.66

>>677
作動方式や反動を抑えるシステムなんかここ４０年ほど変わらんだろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e12-mfc4) · 2022/04/12(火) 11:06:50.67

ガスシステムガーーー！！なひとにはSIG550がなんか言いたいらしいぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-MVH7) · 2022/04/12(火) 13:52:18.73

スイス軍(国民皆兵)は今でもSIG550なの？
MCXとかに更新してないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/12(火) 14:32:39.54

>>685
実は今のSIGはスイスとは無関係なんですよ
なので更新する時が来たらSIGではなくB&T製かEU製を選ぶのではなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-TLQQ) · 2022/04/12(火) 16:25:06.11

第115回　20式小銃の次回配備は空自（海自）・基地警備隊!?
youtu.be/Al9Pa9cbVPU

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-TLQQ) · 2022/04/12(火) 16:26:23.13

>>687
リンクこっちで
https://m.youtube.com/watch?v=Al9Pa9cbVPU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/12(火) 16:36:38.31

>>688
SATマガの独自情報はP320の件があるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-oW7F) · 2022/04/12(火) 16:57:08.75

まぁ普通科より優先的に配備する理由はいくつもあるからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 42b1-BG8+) · 2022/04/12(火) 20:08:29.09

基地の警備よりも優先されるといえば、原p...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-wAOu) · 2022/04/12(火) 23:12:40.52

原発警備隊とか創るのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb5f-KyQ2) · 2022/04/13(水) 01:44:23.51

原発警備隊なら既に警察にあるだろ
自衛隊に新編する必要があるとは思えないが

もっともザポリージャ原発やチェルノブイリ原発みたいに攻撃される可能性はあるので、
いつでも近隣の部隊が原発に駆け付けられるように、既存の部隊の機動力と火力とCBRN防護能力を強化する必要はあるとは思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7d2-X1Si) · 2022/04/13(水) 06:39:03.91

原発へのゲリコマだと自衛隊の方が良いと思うんだがな。政権の事情か警察が職権を広めたかったかは知らんがこんな当たり前の状況になるとわかっておきながら警察に警備させてそれで大惨事になったのならその当時の政権と警察はどう責任取るかは楽しみだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe5-K3c/) · 2022/04/13(水) 07:04:26.37

アメリカですら原発は軍隊じゃなくてエネルギー省の専門部隊が警備してるんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-T4yz) · 2022/04/13(水) 08:49:11.02

日本の原発警備の機動隊なんて多くはなかろうし
殆どの警備は火器をもたないセコム系のげんぼうの警備員では心もとないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367c-wAOu) · 2022/04/13(水) 11:13:29.87

>>695
アメリカは近所に危ない国なんて無いから同列には・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM2b-2hqo) · 2022/04/13(水) 11:46:59.69

日本は周りじゅう敵だらけな上、アブナイ国ベスト3に全部が入ってるしなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-kKG/) · 2022/04/13(水) 12:14:43.50

>>697
国内に危ない奴が大量に居るのがね……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2ad-oW7F) · 2022/04/13(水) 12:17:37.70

>>695
米は行政機関ごとに警備部隊やSRTあるような変な国だからね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd22-HpoB) · 2022/04/13(水) 12:20:33.12

原発に侵入するようなゲリコマはたぶんスコーピオン持ってる。
服装は背広かな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-my5l) · 2022/04/13(水) 12:21:55.79

原発って警備部隊は置いていいけど
立て籠もって軍事拠点化はNGって規定なかったっけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-AI/Q) · 2022/04/13(水) 12:40:03.95

>>696
一応、短機関銃、自動小銃、狙撃銃を装備し限定的ながらCBRNE災害にも対応しているが、原発の数と規模に対して人員が少な過ぎるのがなぁ
https://i.imgur.com/h32Yd8m.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-8drN) · 2022/04/15(金) 12:28:13.05

そもそも原発なんかでテロやっても大したことにならないからな。
今の原発警備も核燃料の盗難対策だし。

2022/04/15(金) 20:25:14.03

原発でテロって停電引き起こされたら困ってしまうな
どの設備をどのくらい壊せば停電になるかは、極秘なのでわかりませんｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd02-o5JH) · 2022/04/15(金) 23:31:15.36

今の日本なら原発は稼働してないから無くなっても良いんじゃない？
むしろ原発を壊して貰った方が将来の解体工事が捗る。

2022/04/15(金) 23:58:46.61

治安的な任務にも20式小銃は適していそうだ。
しかし、日本国内の原発や銃対やSATなどの今ある部隊で今後使われる可能性は低いと考えられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-XhrW) · 2022/04/16(土) 04:01:37.98

原発や銃対やSATが20式を使うメリットは無さそうだからなぁ
MP5やMPXのような「軽い」「小さい」「取り回しが良い」銃の方が適してるはず

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp8b-mA+2) · 2022/04/16(土) 04:28:39.31

少なくともMP5は軽くはないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-sSpQ) · 2022/04/16(土) 05:21:28.57

海保sstは20使わないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-XhrW) · 2022/04/16(土) 06:22:30.84

素人質問でごめん
20式以外で、水陸両用作戦を前提に開発された銃って他に何がありますかね？
小銃、機関銃、SMGを知りたい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-/iyj) · 2022/04/16(土) 08:26:21.57

20式が耐水性を謳ってるのは予算対策で実際には他の小銃とそこまで差は無いと思うぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-tlX+) · 2022/04/16(土) 08:35:30.69

２５ミリ機銃が必要だ
艦船用に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9754-swY9) · 2022/04/16(土) 08:37:00.15

>>713
25mmは中途半端なんでなあ、艦船は20mmか30mmになるだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-zo35) · 2022/04/16(土) 09:46:04.81

20式の弾は短銃身でも性能を発揮できるよう特殊仕様とかではなく、89と同じ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffda-+xkO) · 2022/04/16(土) 11:03:15.44

SFP9Mみたいに防錆仕様になってるのかな
でも、水陸機動団ならともかく、陸メインの他の部隊は敢えて防錆仕様じゃなくてもいいよね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-/iyj) · 2022/04/16(土) 11:17:38.05

そもそも防錆塗装しても、陸自はまず塗装を落として使い込まれたピカピカ感を出すから意味ないよ。
まあ流石に米軍と訓練してる水機団はしないだろうけど・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-K44e) · 2022/04/16(土) 11:23:53.59

>>717
いつまでそれ言い続けるの