【20式】戦後国産小火器総合 55【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c379-UGCc) · 2022/03/08(火) 22:48:45.65

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg
作動方式：ガス圧利用

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします。
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 54【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639440928/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-XhrW) · 2022/04/16(土) 14:05:07.30

>>723
その手の基幹送電線（基幹系統）って冗長化されてるから、数本切ったところで停電なんかしないぞ
仮に停電したとしてもすぐに復旧する
先月の地震でも一時停電したが、一日で復旧しただろ

やはり恒久的な停電を狙うなら、原子炉建屋そのものを破壊するしかないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Y3XL) · 2022/04/16(土) 14:21:27.39

設備両立3割未満で低迷してる原発が一つ二つなくなったところでな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-0jut) · 2022/04/16(土) 14:25:37.44

チャーハン連動式だと、89式で見られたような脇を絞めてレシーバー前面(側面?)部に保持側の手を体側に引く様に付き当てる保持の仕方だと親指伸ばした場合チャーハンに当たりそうな気がしますな。
チャーハン右側なら大丈夫そうな気もしますが。
フォアグリップ標準装備もその様な構え方の代案な気もしてきました。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-sSpQ) · 2022/04/16(土) 15:07:37.41

>>726
心配なら右側に付け替えたら良い
誰もが知ってる事を今更心配してどうする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-d7hB) · 2022/04/16(土) 15:10:49.52

・チャーハン連動式
メリット……作動不良時にボルトを強制的に前進させやすい
デメリット……構え方によっては指を噛まれる

・チャーハン非連動式
メリット……指が噛まれないので、構え方が自由。CQBも有利
デメリット……強制的にボルトを前進できない。機関部に異物が詰まりやすい泥濘や水際での戦闘では不利

と考えると、20式は野戦向きと言えるのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-swY9) · 2022/04/16(土) 15:15:08.24

>>728
ずっと野戦だからな、タクテコーとか時代の仇花にすぎんよ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-/iyj) · 2022/04/16(土) 15:17:27.89

そう言えばSCARはつべのマットテストでも高評価だったな。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM5b-pKdH) · 2022/04/16(土) 15:47:23.90

>>711
全世界を対象と言う事でおｋ?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-d7hB) · 2022/04/16(土) 15:48:00.65

>>731
はい、全世界で

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM5b-pKdH) · 2022/04/16(土) 15:49:37.64

>>722
89式を作るラインって「今日は89式かあ」っておじさんが、コンベアの横に89式の部品が入ったダンボール箱置いて作業開始と言う感じだとは思う

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM5b-pKdH) · 2022/04/16(土) 15:50:55.58

昔のラジオ生産ラインと同じ感じ。毎日作るものが違うんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-Otgj) · 2022/04/16(土) 15:54:00.18

>>728
非連動式だと、そもそも作動不良してることに気づかない。
(覗き込めば気づくが)
引き金を引いてはじめてボルトが閉鎖してなかった事に気づく。
なのでロード・リロードするたびに念の為フォワードアシストノブを叩く。

連動式だと外から一目瞭然。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-XVoX) · 2022/04/16(土) 15:57:27.55

>>735
デザートテックMDRのマットテストでジャム連発してて非連動式はこの辺不便だなって思った

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-UNnS) · 2022/04/16(土) 16:35:25.84

>>727
そして実際に右ハンドルにしてる隊員が結構居るという

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/16(土) 17:25:22.44

>>728
非連動でもACRやSCAR-SCやHK433やBREN2は閉鎖出来るので
その限りではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/16(土) 17:28:11.75

>>735
状態にもよるが汚れによる閉鎖不良は
後方からだとぱっと見わからない程度が多いので
引き金引くまで気づかない点は変わらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-K44e) · 2022/04/16(土) 17:48:40.38

非往復式のデメリットは、強制閉鎖の手段を確保するために部品点数が増えていること
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2017/07/acr1US8307747.jpg
またそれゆえにあまり乱暴な操作はできないことが挙げられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-K44e) · 2022/04/16(土) 17:58:02.13

あとは、チャーハンがBCGに連動しないので
ジャムったときやホールドオープンしたときにポートを見たり引金を引いたりするまでは
その状態が視覚的にわからないこと
ジャムに対処する際にチャーハンをBCGと連結するまで十分に引く必要があったり
分解時にBCGを取り出す際、チャーハンを前進させて連結解除させる必要があるなど
直付けの往復式に較べて微妙に直感性に劣る点は転換訓練時に地味に気になるところだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/16(土) 18:05:20.27

>>740
まあそれはそうだろうね
ボルトアクションライフルだってハンドル一体削り出しではなく
ロウ付けにしたウィンチェスターM70は閉鎖不良や張り付きで無茶できないと不評を買ったくらいだし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-Otgj) · 2022/04/16(土) 18:26:29.16

連動式だとボルトの位置が目視はもちろん、手探りでもわかるからな。
夜間や暗めの屋内で安心感が違う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff63-DDCQ) · 2022/04/16(土) 18:37:38.66

20式に形状が似ていると言われている
ポーランドの新小銃GROTの耐砂性を
ご覧ください。
ただしこちらは20式と違ってチャーハンが
非往復式。
https://www.youtube.com/watch?v=w-SHrrRNw3E&;t=142s

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM5b-pKdH) · 2022/04/16(土) 18:49:06.56

>>739
今はフレームが金属じゃないから透明モデル作れば良いんじゃね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-d7hB) · 2022/04/16(土) 19:57:21.16

>>745
透明モデルは光を反射しやすいから、野戦運用は難しいのでは？

弾倉にしても一時期は全身透明のポリマー弾倉が流行ったけど、今はその手のものは殆ど廃れて、
P-MAGのような残弾確認用の小さな透明窓しか設けられていないタイプの弾倉が主流だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/16(土) 20:46:30.14

>>745
BCG部分のアッパーが非メタルってメジャーだとAUGやG36くらいだと思うし
透明のポリマーは黒と比べ紫外線の劣化が激しくレシーバーには不向きだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-K44e) · 2022/04/16(土) 22:21:35.22

>>744
このおじさんは槓桿をぺしぺし叩くことに終始してるけど
AKの場合、カラシニコフ公式やイラキベテランの耐久テスト動画で
槓桿に指をかけて机や地面に銃床を打ち付けることで強制的に動かしてた
Grotでもとりあえずそれを何度もやってみれば閉鎖もできたかもしれない
しかしGrotの三角形の槓桿は強制閉鎖には向いてない形だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/16(土) 22:32:00.88

>>744
GROTに関しては隙間が多いのが主な原因だろうね
それとメーカーが指摘してるけどテスターがわざと砂が付着しやすいように
たっぷり注油したせいもありそうなんだよね

>>748
このテストのは初期型なんだけどストックの強度不足があって
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/raport-zespolu-pawla-mosznera-dotyczacy-karabinka-grot/zd5zwvq
その方法は適さないと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-K44e) · 2022/04/16(土) 22:34:54.85

20で解せないのは
スライド止めも切替レバーも左右対称にしたのに
槓桿を左右対称にできるオプションを設けなかったことだな
背負うときとか考えると槓桿のような突起物は左右どっちかだけの方が都合がいいかもしれんが
89に左方切替レバーを追加するぐらい動作の対称性を重視するぐらいだから、とりあえず選択肢はあってもいいはずなんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97e5-K44e) · 2022/04/16(土) 22:36:33.12

>>749
なるほど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/16(土) 22:46:47.73

>>750
> 槓桿を左右対称
AR15やAR10系は別にしてこれやってるのMDRやGROTくらいしか知らないし
任意で切り替え出来るだけで十分だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-d7hB) · 2022/04/17(日) 07:10:03.06

>>750
チャーハンを左右対称にする意味…あるか？
銃っていうのは撃つ時間よりも、肩に提げてる時間の方が長い
行軍時間が9割としたら射撃時間は1割にも満たない

お前自身もよく分かってる通り、突起物は減らした方が良いだろう
そのうち、20式専用の折り畳み式チャーハンもOTS辺りが開発すると予想してみる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-K44e) · 2022/04/17(日) 09:28:56.40

>>753
必須ではないけど、それを言ったら
切替レバーもスライド止めも弾倉止めボタンもアンビでなくてもいいんだよね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-pxPV) · 2022/04/17(日) 12:23:07.35

>>754
そりゃ切り左右切り替えを考えたら切替レバーもスライド止めも弾倉止めも
脱着左右切り替え機構なんて付けるくらいならアンビ構造の方が楽やん
突起もないし
チャーハンは機構が簡単だから左右切り替え構造にできるけど
構造難度と工数考えればわかるやろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-0jut) · 2022/04/17(日) 12:34:45.13

>>754
それら広くアンビ対応してる操作部と比べるとチャーハンは大きさがそれなりで邪魔になる場面もあるかもだし、
どの体勢どの利き手の人でも瞬時に操作が求められるセレクター操作やマガジンリリース操作比べると実際のところ射手のニーズ的にもそこまで大きくないからかも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 13:22:37.90

>>756
邪魔と言うならアンビのセレクターはトリガーフィンガーに当って
精密射撃にゃ不快で不向きだったりするし、用途によってはマイナス要素だったりもするけどね
銃によってはフルオートでわざとトリガーフィンガーに当たるようにしていて警告用にしてるのもあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Y3XL) · 2022/04/17(日) 14:13:52.81

チャーハンなんて初弾装填したら故障するか戦闘終わるまで触ることないんだから、アンビにしても得ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 14:35:38.33

>>758
その故障が大問題になるからじゃないですかね
それに、より確実な再装填の為にボルトストップは極力使わない派もいるんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f00-73NO) · 2022/04/17(日) 14:59:07.37

槓桿が切り替え式なのは可動部だからってのもあるのでは？
アンビだと射つ度に両側動かれると危ないし反動的な部分もあるだろし
非連動式ならそこは問題ないんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Y3XL) · 2022/04/17(日) 15:26:42.76

>>759
銃が故障したら距離が遠いなら遮蔽にしゃがみ込んで修理、近いならサイドアームで目の前の敵をさっさと片付ける
ハンドルを即座に操作せねばならん理由はない

トランジションが必要な近接戦闘でボルトストップを使えないこだわりは修正した方がいいな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-0oAO) · 2022/04/17(日) 15:27:48.21

>>760
反動的な面つっても片方だけに突き出た槓桿が左右アンバランスにガシャガシャ動くのも揺さぶられて大概な気がするが
結局非連動式が良かったんじゃねぇの、と
本家のSCARもFNACでは非連動式になってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 15:37:15.43

>>760
> 両側動かれると危ないし
それに加え壁等にに密着させた際にジャムや破損が起こりうるね

> 反動的な部分もあるだろし
リコイルが問題ならハンドル分の重さをBCGから削減すればよいわけでそこは問題ではないと思う
むしろ片側だけだと片側にモーメントが追加される問題があるよ
もっともAKMがハイダー斜めにカットした理由ではあるし、対策可能なんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 15:42:20.21

>>761
サイドアームを所持しない兵隊は今でも多いですよ
ボルトストップを極力使わないのはボルトの念押しとか
プレスチェックとかと同じでテクティカル系に多いんですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Y3XL) · 2022/04/17(日) 16:17:00.22

>>764
サイドアームすら無いなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Y3XL) · 2022/04/17(日) 16:18:03.38

途中
サイドアームすらないなら仲間に任せて物陰に逃げ込むしかない
弾のでなくなったやつが前に出たままガチャガチャやってても無駄に死ぬだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 16:32:08.08

>>766
それについちゃ異論はないですが
近接戦闘時にプレスチェックや薬室閉鎖に操作しやすい位置にあった方がベターですよ
これはボルトストップを極力使わないのと一緒で保険なんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5701-mA+2) · 2022/04/17(日) 16:34:55.11

サバゲじゃないんだから大半の兵士にとって拳銃なんてただのお守り程度の意味しか無いですし
まぁ可能な限りアンビである事は望ましいけど、実用上そこまで必要かどうかは国や部隊、果ては個人的な考えや時と場合にもよるから一概には言えないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Y3XL) · 2022/04/17(日) 16:51:30.05

>>767
だから利き手で持った時に操作しやすい位置にあれば問題ないだろ
敵前でコンマ何秒を争うわけじゃないなら操作しやすいように持ち替えた方がいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Ytli) · 2022/04/17(日) 17:01:27.26

慣れろで済む話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 17:49:25.69

>>769
セレクターもそうですがアンビにもデメリットはありますし
なんならAKでも慣れれば無問題と考えてますから。アンビ優位論者ではないんですよ
それを求めるユーザーがいると言うだけですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d751-Vxqo) · 2022/04/17(日) 22:10:42.21

両側にチャージングハンドルはやはり引っ掛ける恐れ増えるし構えに制限出るし、
非連動、あるいは入れ替え式でスロットだけにしても何か巻き込むとか強度落ちる危険もあるわけで、
やはりデメリット多いからあまり広まらないってえことじゃないかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-92Nd) · 2022/04/17(日) 23:30:27.27

スコープ用のブリッジ作ってそこでガチャガチャ動くってのはどうして廃れたんですかね？
やっぱ稼働部分は危ない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 23:36:30.48

>>773
精度の為にはなるべくバレルとサイトは近いのが理想だからでしょう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-0oAO) · 2022/04/17(日) 23:42:21.35

>>774
着弾の中心すなわちゼロインの話であって精度(グルーピング)が落ちるわけでは無いよ
極端な話、戦車砲では砲車は砲身の横に座るがしっかりゼロインが調整出来て居れば問題無いレベル

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-0oAO) · 2022/04/17(日) 23:43:18.92

誤字、砲手は、ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/17(日) 23:54:29.80

>>775
誤解を与えて申し訳ない、無論パララックスの話ですよ
バレルと距離があるとスコープの修正量を超えてしまう問題がありますから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Y3XL) · 2022/04/17(日) 23:59:22.62

>>773
https://imgur.com/a/A3eXpNL

使いにくいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7e5-K44e) · 2022/04/18(月) 00:11:43.99

いうてG36とかVHSとかで現役やろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-d7hB) · 2022/04/20(水) 14:47:47.88

20式って海水や錆に強いんだろ
ということは清掃の方法も変わるのかな？

従来の銃だと、ガンオイルを塗った後に布やブラシで磨いて、汚れを一つ一つ手作業で落とすというのがセオリーであり、水洗いはもっての外だったけど、
20式では、水道水でささっと洗い流すだけで完了したり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/20(水) 15:24:32.95

>>780
こびりついたカーボンは水洗いでは落ちないので変わらないと思いますよ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdf-pKdH) · 2022/04/20(水) 18:20:03.03

最初に水洗いはあるかもな
訓練が終わったら20式を並べてホースの水でジャバジャバ洗うとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Ytli) · 2022/04/20(水) 19:47:36.50

サウナにぶち込んでロウリュやったあと冷水に入れてを何度か繰り返せば整うだろう（何のこっちゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57a2-5s5s) · 2022/04/21(木) 20:01:04.88

米軍の次世代ライフルNGSWのM5とM250はSig Sauer社のライフルに決定
https://milirepo.sabatech.jp/u-s-military-next-generation-rifle-ngsw-m5-and-m250-decided-to-be-sig-sauer-rifle/
https://www.youtube.com/watch?v=XMpb7wDnOYE

決まっちゃいましたけど、これの最も重要な点は6.8mm弾の中間弾薬の採用ですね
今後、米軍ライフルがこの弾薬に置き換わって行くなら米軍とのインターオペラビリティ
を重視する陸自もどうなりますかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/21(木) 20:40:47.71

>>784
少なくとも10年はNGSWは近接戦闘ユニット向けで調達なので
その他は現行のM4やM249なので影響はないね
これでようやく州軍に残る最後のM16A2がM4に切り替わるはずなので
M16A2のスパンを思えば40年くらいは5.56mmは米軍に残るはずなので心配ご無用

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/21(木) 20:44:55.68

一つ懸念事項は5.56mmといえども米軍はM855A1に切り替わるはずなので
20式は使用できるように作られてそうなので問題ないにしても
しばらく現役であろう89式がどうなのかが気がかりですね
米軍との演習で互換性は試す機会があるはずだけど情報って漏れてきませんよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/21(木) 20:47:46.79

そういえば308も米軍は徐々にM80A1に切り替わるはずだけど
こちいの互換性は余り気にしなくても良いのだろうか？
62式や64式がいつまで現役かは不透明ですよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Y3XL) · 2022/04/21(木) 22:09:46.84

予定調和的ではあるが、やっぱsigか

フロントヘビーってレベルじゃないし反動もエグいが、兵士たちは納得するだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-UNnS) · 2022/04/21(木) 22:20:45.65

M14並みの駄銃扱いされて倉庫送りになりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-fNw1) · 2022/04/21(木) 22:29:00.50

マッチョなプロが身構えて反動抑えてる動画ばっかりで、普段はM4でいいって言われそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Y3XL) · 2022/04/22(金) 02:23:33.51

GD案が多少撃ちやすそうだったからブルパップスキーとしては期待してたんだがな

まぁないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-K44e) · 2022/04/22(金) 02:29:42.53

M5が万が一にも採用されたら
またぞろ、馬鹿どもがこぞって20を半世代遅れと叩くんだろうな
米陸以外の世界の大多数が既存弾薬で概ね満足してることや
日本以外にも世界中でいくつもの国が既存弾薬使う小銃で更新してるという現実を無視してな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Y3XL) · 2022/04/22(金) 10:39:35.23

バカどもは何年も前から喚いてるよ

今では喚いてたことも忘れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Ytli) · 2022/04/22(金) 11:41:33.34

>>791
ブルパップを採用してるならあり得たかもしれんわなぁ
豪軍は興味を示すかもなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 375f-d7hB) · 2022/04/22(金) 11:55:54.67

槍でも剣でも野球のバットでも棒高跳びの棒でも何でもそうだが、
利き手が右の人が長い棒を持つと、右手が手前、左手が向こう奥という持ち方になる
人間の体はそう出来てる

ブルパップ式の銃は、そういった人間の体の摂理に反して、右手が向こう奥、左手が手前という持ち方になるのよな
そりゃ安定しませんわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-0jut) · 2022/04/22(金) 12:20:25.67

>>795

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1701-lNNj) · 2022/04/22(金) 12:22:56.33

何言ってんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/22(金) 12:23:47.23

>>794
https://www.thefirearmblog.com/blog/2021/06/11/sig-ngsw-for-australia/
次世代を模索していてSIGの代理店がNGSWを提示してるそうですよ

>>795
槍は利き手が手前でバットや高跳び棒はその逆だと思いますが違いますか？
それとブルパップ、コンベンショナル共に持ち方が変わるとは思えませんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d710-y9NH) · 2022/04/22(金) 12:58:16.62

>>792
概ねその通りではあるけど
SOCOMや海兵隊は既存弾薬に満足はしておらずNGSWの動向は注視していて
テストにも参加しているし陸軍以外にも採用される可能性はあるんだよね

さて、これが訴訟で良くわからない状況のドイツ次期小銃に影響があるかどうか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-mA+2) · 2022/04/22(金) 14:23:25.94

>>795
ブルパップを持つのにRPG-7みたいな構え方するって事？
ちょっと何言ってるか分からないです

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-RKIB) · 2022/04/22(金) 15:45:43.62

台湾軍でも薬莢管理は大変なんだな
https://pbs.twimg.com/media/FQ63lDGUcAEnZg9.png
https://pbs.twimg.com/media/FQ63m_FVgAEZ1Vj.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-Ytli) · 2022/04/22(金) 16:11:30.17

#普通科教導連隊は、全国の部隊に先駆けて #２０式小銃の射撃を実施しました。姿勢・集弾率等、小銃の特性を研究しつつ、今後も年間を通して２０式小銃の射撃訓練を継続していきます。
https://pbs.twimg.com/media/FQ6lCPVVkAAy0wZ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FQ6lCPXVcAE5gN7.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FQ6lEKXUUAA3s64.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FQ6lFVPVsAAinfB.jpg
https://twitter.com/camp_takigahara/status/1517337400833310721
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｵｰ Sadf-4qoo) · 2022/04/22(金) 17:09:41.58

テロリストにもボディアーマーが普及してるからって理由でNGSW採用したらしいけど
実際は中露の正規軍相手を想定してるんだろうなあ
ただまともに兵士に配備されるとはとても思えないから
このまま中露と戦争になった時お互い小口径高速弾で当てても倒せねえなんてことになりかねないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-Y3XL) · 2022/04/22(金) 17:52:08.43

正規軍なら手足怪我するだけで後送されんだからそんなこともないと思うがね

マジで殺すか殺されないかの問題になるのってそれこそラリパッパのテロリスト相手にするときぐらいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77e5-K44e) · 2022/04/22(金) 18:15:45.35

ソ連は、80年代のアフガン戦争の時点でAKの弾止めるチタン製のハードアーマー、6B3をまとまった数配備してた
西側もライフル弾を止めるRBAを90年代に配備した
だけど東西どちらもハードアーマーをさして脅威とは見なさず、NGSWに到るまでに何度もあった小銃更新計画に
対ハードアーマー性能を求めなかった（徹甲弾の開発と導入は行われたが）
なので、NGSWに関する「ボディーアーマーを貫通できなくなったので、対抗する」という類の説明は、少し正確でない
貫通できなくなったのはのはもう何十年も前のことで、列強は長年それを放置してきたのだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-D/VQ) · 2022/04/22(金) 19:29:03.82

>>798
い、一応槍術の持ち方で利き手が前の流派もあるから･･･(震え声)
念流とか･･･(震え声)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-RiQw) · 2022/04/22(金) 19:35:04.71

>>795
??

は？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FFb5-E6ke) · 2022/04/23(土) 03:13:36.23

射撃姿勢取ってる画像をFAMASと89式で比較してみたが、
89式は右手でグリップをもち左手で銃身を支えるので左手が前になる。
FAMASは89式に比べてグリップを持つ右手が身体から遠くなるが、
銃身はもっと先なのでどちらにせよ左手が前になる。

795は左手でマガジンを握っているのではないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 245f-UTbp) · 2022/04/23(土) 03:56:20.19

>>804
>正規軍なら手足怪我するだけで後送されんだからそんなこともないと思うがね

せやろか？
（後送もされずウクライナに放置された大勢のロシア軍の負傷兵を見ながら）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea47-HPho) · 2022/04/23(土) 07:22:36.03

>>808
>795は左手でマガジンを握っているのではないか。

バイポッド使っての伏せ射の時ならたしかありそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef01-q9FV) · 2022/04/23(土) 09:15:12.67

そういやウクライナのロシア兵の遺体って砲迫で殺られたにしては綺麗すぎて小銃で撃たれて死んだようにしか見えないのがゴロゴロ目につく
ロシア軍のボディーアーマーの6B45ってIOTVより防護性能高いって公式が自慢気だったのにこれは・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac10-A8QL) · 2022/04/23(土) 09:40:07.77

>>811
ロシアは狙撃を恐れ高い建物を破壊しまくったけど
高性能アーマーでも重いので面積は小さくなるので
射撃姿勢も斜めではなくプレートを正面に向けて使うよう推奨されてる
斜めや高低差がある所から撃たれた場合はプレートに当たらない確率はかなり上がる
それを避けるべく追加のプレートを背や脇に追加出来るけど重くて動きづらくなるし
肩の周囲はソフトアーマーしかないのでライフル弾は通ってしまう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-6Dx7) · 2022/04/23(土) 11:38:53.77

米軍だと肩から入った弾で心臓や肺が損傷して死亡した例もあったらしい。
米軍の答はアーマーの前後左右、肩、股にソフトアーマー+プレート追加にしたけど、今度は重すぎて動きづらくなったみたいだが・・・。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9e-rYrL) · 2022/04/23(土) 11:41:56.60

>>808
伏射なら軽機関銃だって銃床持つだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd94-rX7b) · 2022/04/23(土) 11:49:56.30

>>811
ウクライナが必死に榴弾砲と砲弾の支援をかき集めてるあたりそもそも砲兵火力は不足してるんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-zEFb) · 2022/04/23(土) 12:09:42.32

RShG-2とかいうサーモバリック弾頭入りロケランでBMP3の降車チームが全滅してる動画が有った
皆外傷は僅かで爆圧や酸欠で殺られた感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98da-fS+6) · 2022/04/23(土) 13:48:51.38

砲迫の死体だって破片が刺さって死ぬんだから鉄砲の死体と大差ないぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM36-eXLc) · 2022/04/23(土) 18:11:08.36

Ipadを胸ポケットにいれておけばおｋ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fa2-cMnC) · 2022/04/24(日) 12:46:57.73

06式小銃てき弾ってまだ調達続けてるんだな
あんなもん、どんな状況で使えるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4642-6JeH) · 2022/04/24(日) 13:33:52.66

そりゃトイドローンに括り付けてポイッと落とすのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a63-VGk1) · 2022/04/24(日) 14:41:46.24

>>819
今のウクライナ見てるとロシア軍相手なら
結構有効だと思うけどね。
小銃があれば発射出来るし、歩兵用火器として
は手軽に使えてそこそこ威力もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ecad-lzk6) · 2022/04/24(日) 15:05:26.02

>>819
あれ使い勝手いいからなぁ
グレランなしで擲弾ぶっ放せるからなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd94-rX7b) · 2022/04/24(日) 15:25:17.95

擲弾と小銃があれば誰でもグレネーダーってのはそれはそれで強力だと思うけど訓練は必要な訳でそういう運用を自衛隊が出来るかは謎
職場に元空挺の人居るけど擲弾なんて撃ったこと無いと言ってた