【極超音速】国産誘導弾 総合スレ77【滑空弾】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8301-F1Pz) 2022/03/10(木) 04:49:08.25 ID:1vYaMaws0]

https://grandfleet.info/wp-content/uploads/2020/05/cftewduihidow-1-790x480.jpg

【極超音速】国産誘導弾 総合スレ72【滑空弾】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1609374894/
※前スレ
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ73【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1617263744/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ74【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1621974119/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ75【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630570684/
【極超音速】国産誘導弾 総合スレ76【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637246205/

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[19 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-fcuQ) 2022/03/12(土) 08:28:51.86 ID:SD0fRN7ZM]

でもこれ以上弾数増やして大型化すると国内じゃ運用しづらくなるだろうね

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-+RX6) 2022/03/12(土) 08:33:40.73 ID:uW60+IQM0]

>>19
高機動車搭載でなく重装輪にVLSって形にすれば別に問題ないのでは？
中SAMも近SAMも射程延長が言われてるのだから短SAMも大型化で射程延長になるだろ
例えばAAM-4を使うとかな

[21 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-fcuQ) 2022/03/12(土) 08:54:02.50 ID:SD0fRN7ZM]

>>20
中SAMクラスなら重装綸許されるがそれ以下のクラスで使うと調達価格高騰で数揃わないだろ
攻撃された時も一気に減るし野戦展開も苦労する
バランス悪くて良いこと無いよ

[22 名無し三等兵 (ｽﾌｯ Sd03-abRX) 2022/03/12(土) 09:25:35.84 ID:EnWJnBlvd]

>>18
開戦当初のロシア軍のヘリの大群みたら、とても4発で足りるようには思えない
キャニスターをクワッドパックにできないのかしら

[23 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-pA+X) 2022/03/12(土) 13:07:34.32 ID:octtkwScd]

>>18
>>22
新近SAMってご存知かい

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2502-WCXV) 2022/03/12(土) 13:25:04.07 ID:bFUdjteL0]

>>16
正直そのへんは装甲車に載せたいよなあ

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-+RX6) 2022/03/12(土) 13:31:17.19 ID:uW60+IQM0]

>>21
中SAMの射程が延長されていってMDなどにも使われるようになるのでな
そうなれば将来短SAMは今の無印中SAM位の射程になるだろから今の中SAMのように運用されるだろ

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb0-DLJV) 2022/03/12(土) 16:12:18.00 ID:v8InYtyu0]

そもKBSAMは空輸性も要求されてるから今のシャシなわけで
大型化や重量増の方向は無いだろうな

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bbad-N6mF) 2022/03/12(土) 18:06:59.66 ID:zqvE7ODq0]

元々の質問者です。色々な議論が生まれているようでとても嬉しいです。皆さんの意見を見ているうちに新たな疑問が生まれたので再度質問致します。
93式近SAMが発射機1両で8発のミサイルを搭載しているということは、新近SAMと共通化されるという新たなKBSAMでは、最低でも1両あたり8発、1セットあたり32発は(現行のKBSAMと同じ編成ならば)確保できるということなのでしょうか？
93式近SAMの真ん中の部分にもランチャーを置けるならば、もう8発は確保できそうですが。(射撃指揮装置とか射撃統制装置は別車両にあるみたいですし)

[28 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-+RX6) 2022/03/12(土) 18:15:54.16 ID:fnePgCWNa]

>>26
その手のはそれこそ近SAM後継の役割になるだろ

[29 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-pA+X) 2022/03/12(土) 19:46:39.50 ID:vXV8Z/Kld]

近い将来の基地防空においては、現KBSAM(11式相当)は超音速CM・対レーダーミサイルを撃墜できるハイ、KBSAM改(新近SAM相当)はそれ以外を片っ端から叩き落とすローとしてハイローミックスで両方装備されるんだろうね

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-+RX6) 2022/03/12(土) 20:02:37.64 ID:uW60+IQM0]

>>27
今出てる絵だと基地防空用は16発、近SAM後継は８発だな
近SAM後継は中央部に光学センサー付けるようなんで一台で使用できるようにするのだろ、基地防空用はレーダーに指揮されながら迎撃すると

[31 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-abRX) 2022/03/13(日) 00:09:43.27 ID:ovnIvhr1M]

即応弾増やすのもいいが、次発装填をもっと簡便に短時間でできないものか

[32 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp49-abRX) 2022/03/13(日) 01:03:27.76 ID:ylFTyNAGp]

>>9
いやスティンガーって元から赤外線誘導だぞ
赤外線画像誘導の方が雨の日でも感度高いし
可視光CCD画像誘導なのは91式携SAMだ

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e39b-waj4) 2022/03/13(日) 03:14:14.64 ID:0YQ0BWHn0]

>>31
91式は赤外線併用

[34 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMb1-DjRw) 2022/03/13(日) 12:39:55.20 ID:70oHVTcIM]

>>32
ASM-2でそれまで赤外線画像誘導のみだったのをレーダー併用にしたのは雨の日に画像誘導が判断ミスするからだって

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-sEa0) 2022/03/13(日) 12:57:38.84 ID:LYxj04r00]

今回でウクライナ保有のロシア製広域防空SAMの有効性が確認出来たが
PAC2も今の160kmから射程倍くらい欲しい

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-+RX6) 2022/03/13(日) 13:00:34.98 ID:DIuQhelD0]

>>35
新艦対空はSM-6並みの射程を目指すという話だったのでそれでよいのでは？

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b10-sEa0) 2022/03/13(日) 13:12:57.33 ID:LYxj04r00]

ブースター付きはアショアの件から陸上運用は難しい

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bd9b-waj4) 2022/03/13(日) 13:30:16.45 ID:Pf94AIma0]

>>37
そんなもん、反対してるのごく少数だし、きちんと反論すればいいだけ。

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-pA+X) 2022/03/13(日) 14:32:19.24 ID:emhA5NQi0]

>>38
いやなんで日本がマルチセグメント式ロケットモーター開発してると思ってんのよ

アショアより遥か昔(2014年とかそのへん)の将来SAMの時点でブースター式は運用しにくいから、国産長距離SAMはコスト・難易度承知でマルチセグメント化でいこう、って結論になってるんやで

ナイキでの苦労も知ってる空の高射からすれば、本土防衛でブースターなんて論外なの
つーか空はもちろん、海のSAM関係者さえアメリカにおけるスタンダードERの運用レクチャーでブースターのコラテラルダメージについて見識があるなか
無知・無頓着な内局と陸がブースターの危険性を軽視して計画進めたアショアが異常だっただけだぞ

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-+RX6) 2022/03/13(日) 14:39:15.00 ID:DIuQhelD0]

>>39
そうはいうがこういうのも今作られようとしてる訳でな？
https://i.imgur.com/cOgjvkP.jpg

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-pA+X) 2022/03/13(日) 14:54:43.03 ID:emhA5NQi0]

>>40
発射後数秒だけ燃焼するMk72とは全くの別物でしょ
それに攻撃兵器なんだから撃つ場所も撃つタイミングも撃つ方向も基本的に事前に検討・計画できるんだから全般防空用SAMとは訳が違う

[42 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-A4T3) 2022/03/13(日) 16:17:47.71 ID:s33vp+jGp]

そういやジャベリンって次のFGM-148Gから非冷却シーカーになるみたいね
未だに非冷却だと高温の物体しか見えないみたいに勘違いしてる人いるからジャベリンが非冷却になれば減るかな
サーモグラフィと同じなのにね

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-+RX6) 2022/03/13(日) 16:21:47.31 ID:DIuQhelD0]

>>41
なるほど、だと>>40のブースターに中SAM改載せるとかだと大丈夫なんかな？運搬は重装輪でなく牽引トレーラーになるだろけど

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-pA+X) 2022/03/13(日) 16:55:30.63 ID:emhA5NQi0]

>>43
限られたサイズでSAMを高性能化したい
→初期加速用と中期加速用で推進剤を分けて効率化しよう
→初期加速専用の分離式ブースターをつけよう
→でも分離後のコラテラルダメージが気になる
→初期加速用ブースターを重く大きくして、燃焼時間を長くしよう！

ってのは本末転倒だと思うよ…

[45 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-V+Cz) 2022/03/13(日) 19:54:01.59 ID:kRJrs1i3d]

>>44
そのへん加味してのマルチセグメント採用の1段先進長SAMなんだろうなぁ
しかし陸長SAMも息が長いよなぁ
まさか艦載長SAMの国産化の方が先になるとは思わなんだ

[46 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cd63-pA+X) 2022/03/13(日) 20:13:14.13 ID:141as1Aq0]

長SAMはPAC-2/3後継の予定だったけど、補正予算でPAC-3MSEが緊急大量調達されたからね
次期AEW(E-2C後継)やグローバルホークと同様、研究はしてるのに開発に予算が中々つかず、いざ必要となったらすぐ手に入るアメリカ製になるという流れ

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad9b-waj4) 2022/03/14(月) 05:29:54.38 ID:W3y8pKFS0]

>>39
代替品があるならいいけど、ないなら、アショアで行くしかないんだよ。
アショアのブースタが落ちてもある方が安全なんだから。
そういう御託は開発して配備してから言え。

[48 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-sEa0) 2022/03/14(月) 10:01:53.38 ID:OcImUh+ad]

>>44
ブースターがメインになってるSAMとしてアスターとかある

[49 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-pA+X) 2022/03/14(月) 11:07:57.97 ID:ZEuf2uXxd]

>>48
アスター30のこと言ってんだろうけど、あの第1段ロケットモーターってMk72の20%くらいのサイズしかないくっそ小さいやつだぞ

[50 名無し三等兵 (ｱｳｸﾞﾛ MMb1-DjRw) 2022/03/14(月) 11:13:18.29 ID:q0bc7f10M]

燃焼式ブースターって作れないの?

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-+RX6) 2022/03/14(月) 11:16:19.65 ID:/+xvlNqo0]

>>49
その分上に乗っかるダートは15と共通で小さいので比率で言えばブースターが大きいのは
>>48の言うとおりでは？
後はアスター30はSAMとしても使われてるな

[52 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-rsxS) 2022/03/14(月) 12:56:01.95 ID:ZEuf2uXxd]

あー20%は言い過ぎで、アスター30のブースターはMk72の半分以下ってところか

>>51
比率が大きかろうが小さかろうが、アスター30にせよMk72にせよ、所詮は燃焼時間数秒の初期加速用であることには代わりはないでしょ
滑空弾やTHAADみたいに超高高度目指して空気抵抗や空力加熱をほぼほぼ無視してゴリゴリ加速できるなら、クソデカブースタ(大出力・長秒時ロケットモータ)を使うのもアリだけど、大気圏内目標迎撃用のSAMでクソデカブースターを使うってのは普通無理
逆にもしTHAADや滑空弾に匹敵するような糞デカ長秒時ブースターを大気圏内で使うとしたら、ブースター1段の中でさらに推力をマルチスラスト化・マルチパルス化して推力パターン変化させてトップスピード抑制したりとかそういう工夫が必要になって、それもはや分離式にする意味ないよねって話になる
ましてブースターの落下被害軽減のためにブースターを糞デカにして1段目の中でマルチスラスト化とかマルチパルス化とかあれこれ工夫を凝らすくらいなら、最初から1段式として作ればええやんって話になる

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-18ik) 2022/03/14(月) 14:27:35.64 ID:jf7m2t1M0]

>>42
というか軽MATは01式という名前の通り2001年に制式化されてて、技術的には20年以上前のミサイル。
非冷却方式の利点は大きかったけど、制約もあったのは事実。

当然そこから世界中で赤外線技術は進歩してて、欠点を克服しつつ今では非冷却方式の対戦車ミサイルが増えてる。

軽MATと技術的なつながりの大きい中距離多目的誘導弾(中多、MMPM)はもちろんイスラエルのスパイク、フランスのMMPも非冷却方式を採用してる。

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-+RX6) 2022/03/14(月) 14:58:06.77 ID:/+xvlNqo0]

>>52
別に高度低い所でブースターによる制御しないでブースターで高高度に飛ばしてから空気抵抗の少ない高高度を二段目が飛ぶようにすれば射程や弾速延びるんでないの
アスター30とアスター15比較すれば射高が倍で射程が三倍以上に延びてるので新艦対空に比べてより大きな滑空弾ブースターならば射高と射程の延びは大きいんでないかな？
それだけの射程あれば滑空弾対策だけでなく爆撃機などの接近阻止や管制機の首狩りなども目指せるんでね
後は滑空弾用ブースターとして作られた時点で落下被害軽減対策は施されてるんでないの

[55 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-fXFL) 2022/03/14(月) 20:18:41.47 ID:V5uud4lIM]

>>53
その制約とやらを書き込んでくれ。
他国の冷却式と同じ程度に使えなければ採用しないと思うけどね。

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-AAwi [上級国民]]) 2022/03/14(月) 21:55:47.25 ID:alrWmCYJ0]

制約＝割高

[57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-18ik) 2022/03/14(月) 22:45:41.04 ID:jf7m2t1M0]

>>55
01式軽MATの開発時点でのベンチマークは初期型のジャベリン。
運用側での比較対象は87式対戦車誘導弾。

あとはそれを踏まえて技術研究本部五十年史の誘導武器担当のとこを読んでくれ。

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8d01-lWiN) 2022/03/15(火) 00:49:29.35 ID:zTrGhH2c0]

過去スレより
軽機動装甲車による軽MAT発射
目標にも熱源が設定してあるのがわかります
https://youtu.be/RF10tbRtBL8

ジャベリンの演習風景
ヒーターでガッツリ目標を温めてる

ヒーターで加熱
http://i.imgur.com/oSfGl.jpg
距離感
http://i.imgur.com/xqEK9.jpg
暗視装置
http://i.imgur.com/vxhbo.jpg
ズーム
http://i.imgur.com/b71zT.jpg
外部出力可能
http://i.imgur.com/Gv2hh.jpg
シーカー
http://i.imgur.com/WNAYN.jpg

[59 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-abRX) 2022/03/15(火) 01:41:29.80 ID:9X2alR26M]

01式って約20年間全く改良なし？

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-0EpI) 2022/03/15(火) 04:33:35.21 ID:QAOhBOFS0]

ブースターに羽と舵つけてグライダーみたいにすりゃいいんだよ

[61 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp49-abRX) 2022/03/15(火) 07:56:53.86 ID:NDOouKump]

>>59
中多のフィードバックして改良する計画があったけどボンビーで亡くなった

[62 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-76SO) 2022/03/15(火) 08:25:27.68 ID:TDh42n4Ad]

>>61
新しいロットは、かなり好評とか聞くけど
何が好評なんだろう？

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-+RX6) 2022/03/15(火) 08:32:35.36 ID:ktfTqx9h0]

>>62
開発時から電子部品に民生品を積極的に活用した装備だから民生電子部品の新型化で結果的に性能が上がってるんでね

[64 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-abRX) 2022/03/15(火) 08:38:14.29 ID:2p4Jj5W0M]

ブロック化したらよいのにね

[65 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-waj4) 2022/03/15(火) 12:32:51.27 ID:W8l4KZi5M]

01式って発射機は1000個あるみたいだが、使い捨てでないならミサイルはいくつあるんだろ。

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-+RX6) 2022/03/15(火) 12:39:17.67 ID:ktfTqx9h0]

>>65
運用するときは射手が発射器一つに弾一本、同僚が弾二本運ぶそうだから最低でも3000本以上はあるんでね？
本体と違って弾の場合は表に数字出にくいからなあ

[67 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-waj4) 2022/03/15(火) 12:44:57.14 ID:IPb9I+IbM]

>>66
まじか。そりゃすごいわ。
あと、対戦車ドローンあればヘリがほとんどないのを補えるか。
しかし、なんで対戦車ヘリをいつまでも買わないのだ。

いらんのかしら。

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-Umjf) 2022/03/15(火) 13:22:01.65 ID:I99wAJuF0]

対戦車ヘリはウクライナ戦争で役に立ってますか？

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d02-fXFL) 2022/03/15(火) 14:48:58.93 ID:mIAF9AW00]

ウクライナの情勢みてると誘導方式を撃ち放しにしたADATSみたいなのがあると
すごく重宝しそう。コスト的にどうかと思うけど。

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-CnwC) 2022/03/15(火) 15:01:06.19 ID:l7m54K+a0]

https://www.defensenews.com/resizer/keloGsxXhqgHO8Omxqi9lfrpr_M=/800x0/filters:format(jpg):quality(70)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/mco/6X2GDTLCD5CHLN4CC22HDF7AVM.jpg




(ヨシ出番だ！

[71 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-waj4) 2022/03/15(火) 15:09:41.72 ID:IooiLTUcM]

>>68
対戦車ヘリは日本の地形では無双できると思うが。

[72 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-Umjf) 2022/03/15(火) 15:25:11.81 ID:I99wAJuF0]

あの爆音で接近判るのに

[73 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d59b-waj4) 2022/03/15(火) 16:16:22.10 ID:qV+p/VAI0]

>>72
山に隠れてミサイル打たれると対応むずいで。
守備的待ち伏せに無双できる。

[74 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-V+Cz) 2022/03/15(火) 17:08:47.70 ID:PZlG0gZod]

>>73
11短SAM登場以降演習で稜線に隠れてもLOALされるようになって
ただでさえ肩身の狭かったAH隊が余計に窮屈そうにしてるんでな
どんなものでも無双なんて話はない

[75 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMe3-waj4) 2022/03/15(火) 17:12:08.64 ID:12ORossyM]

>>74
特報
相手はそんなの持ってません。

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-18ik) 2022/03/15(火) 23:37:23.58 ID:IH2UG7QD0]

>>59
公式に性能向上のための設計変更があったという話はない(型番もATM-5無印のまま)けど、一番大切なシーカーまで含めて民生品を活用してるから>>63の指摘通り性能が向上してる可能性はある。

>>65
開発段階では2000発/年×10年で20000万初の量産が想定されてた。
実際の生産数が表に出たことはない。
ちなみに今でも毎年10億〜20億円分の誘導弾が発注されてる。

おまけ情報として87式対戦車誘導弾も調達が続けられてる。
主力戦車を正面から相手にするには威力が微妙だし、打ちっぱなしではないけど、速度が速くてピンポイントで狙えるから使い所はあるはず。

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-m1r+) 2022/03/15(火) 23:40:25.00 ID:l7m54K+a0]

20000万

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb0-V+Cz) 2022/03/16(水) 03:05:05.89 ID:YQliNL7O0]

>>76
87は試験品除けば新規弾購入じゃなくて老朽化モーターの更新費だったろ
いわゆる再保証弾やな
新規調達は完全にMMPMに以降済だったはず

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-W4zD) 2022/03/16(水) 15:10:37.01 ID:e2F7OlUO0]

>>76
01式って調達終了っていう話も聞くけど実際のところどうなんだろう…

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e37c-lWiN) 2022/03/16(水) 15:27:00.92 ID:m3FFI6XZ0]

01式は古いから自然だろ。新型出すんじゃね？ｗ

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-tO1P) 2022/03/16(水) 16:31:33.07 ID:8m1aw6nJ0]

01式の後継は、カール君と統合してはどうだろうか？
確かSAABがカールから撃てるミサイル開発してたし、国内でも同じようなの作れないかな？

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-Umjf) 2022/03/16(水) 16:45:20.21 ID:r6VLw7LQ0]

無反動砲は現在のまま対戦車誘導と多用途無誘導の2種類で良いと思う

[83 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35e0-abRX) 2022/03/16(水) 16:56:12.17 ID:WPFEwAQO0]

m2はウクライナに送るなりして、早くm4を導入すべきだわ

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0dad-m1r+) 2022/03/16(水) 19:01:01.43 ID:Ghk8M7bM0]

>>81
AT-4と同じ84mmなんでしたっけ
サーブと確かレイセオンが開発してた
誘導弾。

何か恐ろしいねw

[85 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-76SO) 2022/03/16(水) 19:24:55.19 ID:hR4kVvmid]

今日公開された陸装研のビデオで
シーバスター弾頭の先駆弾頭は自己鍛造弾で確定したね

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b63-tO1P) 2022/03/16(水) 19:34:40.49 ID:8m1aw6nJ0]

>>84
そうそうレイセオンとSaabが開発してるやつ
ただ、現状レーザー誘導のみみたいだから01式の後継にするなら撃ちっぱなし能力は欲しいなぁ

https://youtu.be/zfrK1d_KhJI

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d01-pPbi) 2022/03/16(水) 19:49:33.36 ID:yAppZtpz0]

これマイクロミサイルみたいなもんだから戦車に使える威力じゃないぞ
トップアタックもしない80mmくらいのHEATだからどうにもならん

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-uGGl) 2022/03/16(水) 20:06:35.04 ID:ZpCKQE+x0]

>>78
その可能性もあると思うけど、令和2年度の例だと、「８７式対戦車誘導弾用部品（構成品）」と「８７式対戦車誘導弾」が別枠で契約されてる。

その他の誘導弾の関連でも弾の調達が終了してるであろう誘導弾に関連する契約は誘導弾部品(構成品)となってるから、ロケットモーターの更新はこっちじゃないかと予想してた。

>>79
弾の方の調達はほぼ間違いなく継続してる。
発射装置はどうなんだろうね？
個人的には表に出さなくなっただけで、調達が続いてるのではないかと思ってたりする。

[89 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-Umjf) 2022/03/16(水) 20:47:57.65 ID:r6VLw7LQ0]

01式の発射機は改善の余地が大有りでしょ？

技術の進歩取り込むとか
軽量化するとか
他の誘導弾とインターフェースを共通化するとか

だから発射機は新規開発したい

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 35e0-abRX) 2022/03/17(木) 01:06:56.06 ID:HXYT4AHh0]

ジャベリンと比べて持ちにくそうな感じはする

[91 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-xzAt) 2022/03/17(木) 03:19:06.50 ID:6v6jj3hCM]

今更「改良するから予算くれ！」と言って、すんなり通るものかね？

「改良できる余地があるなら、なんで最初からやらなかったんだ？」と無茶を言われ、
そんな金があるなら新規開発に回そうぜ！ と身内からも足を引っ張られる未来が見える。

実際、こんだけ経ってると旧式を弄り回すより、まっさらの新規開発の方が費用対効果は
高い気もするし。予算申請も通りやすいんじゃないか？

改良が高い効果を出すのは、最初からある程度のアップデートを見込んだ製品作りをしてる
場合の話で、最初にギリギリの設計をしているとちょっとの改良でドえらい手間が掛かる
羽目になるし。

[92 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp49-h3/c) 2022/03/17(木) 04:03:44.10 ID:HB6f/0Cwp]

2001年のデジカメを改良するより2022年のミラーレスにした方がどう考えても良いよな
ロケットモーターだってそろそろ湿気るでしょ

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-tOr3) 2022/03/17(木) 04:59:38.52 ID:8ZbActC+0]

01年度制式化の装備だからな〜
時が過ぎるのは早い
軍需が儲かるなら、民間主導でどんどん新しいものが出てくるんだろうが…

[94 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-pA+X) 2022/03/17(木) 10:38:18.95 ID:7a9h1cQqd]

>>93
民間主導のあたらしいモノはCOTSリフレッシュとして入れてるし、モータが湿気るも何も01式は今年度だってバリバリ調達予定だぞ

短SAMとかもそうだけど「予算の概要やWikipediaの表にのってないものは調達が止まってる」と勘違いしている人はおおいよね
あれはあくまで参考のパンフレットなのに

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835b-tOr3) 2022/03/17(木) 13:10:18.39 ID:8ZbActC+0]

賞味期限的な意味の話じゃないんだが

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-Umjf) 2022/03/17(木) 13:24:10.87 ID:aVW6AnuN0]

ATMやSAMは10~14年毎に開発してるから
中多も2004年から18年で少し遅延してる

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-+RX6) 2022/03/17(木) 13:48:14.49 ID:ceGP1wKg0]

>>96
より長射程、より高性能なのは96マルチ後継が今作られてるから中多は今のそのままで問題ないのだろ

[98 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-Umjf) 2022/03/17(木) 14:40:09.40 ID:aVW6AnuN0]

中多「も」の「も」が「の」の打ち間違い

ATM系の開発は、中多が2004年制式から18年経過していて、新型お披露目が従来より遅延している

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8374-Umjf) 2022/03/17(木) 14:54:45.82 ID:aVW6AnuN0]

将来ネットワーク型多目的誘導弾システム
が先送りになって

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/jigo/pdf/jigo_04_honbun.pdf

多目的誘導弾（改）で再登場か

https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11339364/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/pdf/jizen_01_honbun.pdf

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb9-uGGl) 2022/03/18(金) 00:54:56.74 ID:X7JLOOnM0]

>>94
11式短SAMと基地防空用SAMに関しては予算の概要に調達数を載せてる感じ。
Wikipediaだと補正予算で調達した基地防空用SAMにカウント漏れがあるかな。

91式携SAM改と01式軽MATに関しては平成23年度以降、発射装置の調達数を非公表にしてる可能性が高いと思ってる。

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-rsxS) 2022/03/18(金) 01:45:25.87 ID:eQUyScWg0]

>>100
いや、令和2年度も3年度も普通に漏れてる
短SAM系は普通に調達されてるけど、予算の概要には記載がないんだわ
予算の概要しか参照してないWikipediaでも2年度は0式となっているけど、これも間違い

予算の概要なんて所詮パンフレットであって、調達の有無や規模を知りたいなら中央調達予定品目や調達実績をみるべきだよ

[102 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-xzAt) 2022/03/18(金) 20:17:53.10 ID:Klwo5VHXM]

>>94
軍事はひたすらとことん、何が何でも安全第一だからなぁ

部品単価でみれば確かにCOTSは魅力的だけど、商品サイクルが速く、将来の予測が難しい
民生部品に肩入れし過ぎると、部品単価は安いけど擦り合わせ・適合化の手間とコストが
跳ね上がる事になる。

しかもこの部分は見えにくく、予算に反映しにくいから、否が応でも手を抜かざるを得ない。
そうすると高品質な民生品を使ってるのに性能低下なんて事も…。

下手をすれば性能低下どころかエラー続出で機能不全なんて羽目にもなりかねない諸刃の剣。

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4354-+RX6) 2022/03/18(金) 21:02:48.43 ID:b/Lu0E8n0]

>>102
そういう意味でも本邦向きなんでないの>COTS

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7558-+fia) 2022/03/18(金) 23:49:17.61 ID:UyQPSdH90]

防衛装備庁陸上装備研究所広報ビデオ（令和４年版）
動画があるけど
滑空弾はまだ出てこないのな　何時になったら出るんじゃ

あとBGMや全体の作りが平成というか昭和っぽい雰囲気

[105 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-pA+X) 2022/03/18(金) 23:51:31.39 ID:ZqxFNf0Jd]

>>102
> しかもこの部分は見えにくく、予算に反映しにくいから、否が応でも手を抜かざるを得ない。

んなわけw
代替品選定や適合化は設計工数・加工工数として普通に製品費や量産化後も度々計上される初度費に含まれますがな

[106 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-iHs6) 2022/03/19(土) 06:02:29.68 ID:sZS/FJxqM]

今回のことを踏まえて
01式改の予算が下りるか
ジャベリンと同等なんだから、ダメってなるのか

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-g/3C) 2022/03/19(土) 06:40:50.66 ID:2nDGPqdz0]

>>106
01式はある意味完成されてるからなあ、ジャベリンより軽いわけだし
むしろパワーアシストスーツの装備化で中多を運べるようにするとか96マルチ後継装備化を進めるとかなんでないの

[108 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM02-zt7v) 2022/03/19(土) 06:56:30.63 ID:fTPFMVTNM]

>>89
そのためにも、今回ウクライナに供与した方が良かったんだけどねえ。

ダメ出しできるし。台湾危機に備えて、供与できるように法改正すぐするべき。

[109 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd12-Wybn) 2022/03/19(土) 07:36:32.06 ID:cNSKiu2Hd]

>>107
MPMSは改良型の開発が始まってるやろ

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2274-YuC7) 2022/03/19(土) 09:09:02.83 ID:gYGr+uA40]

とにかく手当たり次第に装甲車を潰せばいい
だから01式ATMは有効だよ

[111 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-7ZW8) 2022/03/19(土) 10:14:42.77 ID:8tFNPU2cM]

01式をもっと簡便にして
真上から当てる専用で小型で済ませればいくらで出来るだろうかね？
1発100万円とかにならんか？迫撃砲に誘導付けるくらいでいいだろ

[112 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sae3-g/3C) 2022/03/19(土) 11:44:38.71 ID:THBVkEAva]

>>111
情報優勢や電磁波優勢を確保できるならそれこそウクライナがしてるみたいに民間無人機に迫撃砲弾を吊るして真上から落とすとかでよかろ安くするならな
もっと安くしたいならシリア軍見習って樽爆弾を落としたり地面に置いて爆発させるとかか

[113 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM4e-7ZW8) 2022/03/19(土) 11:47:03.12 ID:8tFNPU2cM]

>>112
安くするのは当然だが
だからといって誘導もない、数撃ちゃ当たる戦法は要らない

[114 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdf2-iR6L) 2022/03/19(土) 12:47:28.93 ID:QcZpvEXFd]

>>111
それもう誘導迫撃砲弾でいいじゃん
ATLAは試験済みだから今後陸から要望があればすぐ装備化するさ

[115 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdf2-pleb) 2022/03/19(土) 12:49:40.02 ID:VD+w77/fd]

pf3の後継にnlawが採用されんかな

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-g/3C) 2022/03/19(土) 12:52:17.03 ID:2nDGPqdz0]

>>115
むしろマイクロミサイルにしてほしいけどなあそこは
レールランチャーだけでなく軽迫やライフルグレネードとしても使えるようにすると

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5610-nBBM) 2022/03/19(土) 13:06:58.80 ID:qGpesCoF0]

マイクロミサイルなんて高価な割に対戦車で使えない代物本当に作るの

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8254-g/3C) 2022/03/19(土) 13:09:37.45 ID:2nDGPqdz0]

>>117
戦車であればそれこそ01式なり中多でよかろ
戦車以外の車両や施設や重機や狙撃兵とかを狙える誘導弾があるといいとはおもうけどな？