護衛艦総合スレ　Part.168

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 19:35:47.82

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1644592945/

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 19:11:56.34

立ち上がりは運用スタイル確立が必要なのとクルー分の余剰がないから
クルー制は当初8隻の戦力化が終わるR8年度末くらいからじゃね

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 19:14:31.60

20～30年後にはひゅうがといずもは無人機母艦に仕事取られるやろ
有人の母艦は火力投射と戦力投射に集中した方がええわ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 19:14:32.15

>>69
もう決まってる、お前ごとき素人が口出しする話ではない。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 20:24:24.14

>>68
あさぎり型はOYX-1入れる近代か改修してるからギリギリまで使う気でしょ。
能力的には戦術情報処理装置を搭載してないあぶくま型の方を先に退役させる可能性もあると思う。

とりあえず大綱定数の護衛艦は54隻だから8番艦までは純増で既存艦の退役はまだ先になる。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 20:34:42.21

クルー制なんだけどクルーがその船の母港まで移動して任務につくの？
それとも船の方が移動する？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 20:53:28.25

両方あるんじゃね？
例えばインド洋には艦だけ置いて乗員は航空機で移動とか

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 21:33:04.57

そういやもがみとくまのは吉倉と船越どっちがメインになるんだろう。
掃海艇枠だと船越かなと思うけどあんなの2隻もいま船越の掃海艇いる場所に泊められないよね。
奥に泊めるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:03:33.34

別に、実質的な枠を掃海艦艇から貰っているだけで停泊場所とか全く別の話ですし。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:24:14.39

>>79
そういう話ではないんだよ、素人はこれだからw

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 01:02:53.77

自分も何にもないのに”ｗ”使うのも20年前の２ちゃんからホント変わらんなｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 06:32:57.51

>>77
現地での人の入れ換えはドイツのアレを参考にするならそうだな

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 09:02:40.36

>>71
何々以下はそれそのものも含むと知らなかったのでは？

15年計画ならDDXが相当数就役するからQE3隻分の乗員は賄えそうだがなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 09:07:19.12

いずも型の搭載量の不足をひゅうが型を補助空母としてつけることで補いながら2単位を編成
合わせて1隻で十分な搭載量を持つ空母を3隻建造して5単位とする

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 11:45:46.36

新強襲揚陸艦は大型空母と設計共通化してコスト削減しよう
アメリカ級のCVL案みたいに

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 11:46:25.71

QEサイズの空母／強襲揚陸艦8隻か
胸が熱くなるな…

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 11:51:20.44

30ノット出せる船舶でウェルドックを付ける事って出来るのかね？

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:03:08.04

>>87
共通化といってもそのまま同じのでなくウェルドックがついてるのが揚陸艦でウェルドック部を甲板にしたのが空母とかなんでね

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:09:57.13

>>87
共通化と言ってもガワではなくアンコがメインなんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:22:42.37

統合電気推進なら電装関係の設計コストがでかいから共通化できれば助かるだろうな
同じ主機でウェルドック無し（空母）なら30ノット、有り（揚陸艦）なら25ノットとか

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:24:56.47

>>87
やろうともえば出来るだろうけど、お値段との相談になるんじゃない

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:34:39.21

くまのは22日だって

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 15:41:40.83

>>86
DDG化したDDを増やすかDDG増やさな無理やな
イージスシステムベースライン9Cや9Dもしくはベースライン10に匹敵する個艦＆艦隊防空をDDXで実現出来るかどうかに掛かってる
それが出来れば今の米みたいな全イージスとは違うけど似たような防空艦隊に出来る

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 15:59:12.76

>>93
FFMの一部をFMF-AAWにしてかさ上げも有効かも

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 16:03:10.32

>>93
>>94
全部で5個隊群ならAA艦2隻で大丈夫でしょう

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 16:10:50.79

個艦防空能力を強化しないと海自のあめなみ型とDDGは全部やられる

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 16:12:18.46

また湧いてきた

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 16:16:38.32

英米の駆逐艦フリゲートがESSM&RAMやらSeaceptorやらに力を入れてるのに

海自のイージス艦はあきづき型に護衛されてる金剛型以外は開戦初期にかなり損耗するだろう
シェフィールド事案と一緒

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 16:41:07.95

また湧いてきた

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 17:46:39.47

>>95
まあ5個群ならAA艦込みでもDD5隻純増だし

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 17:54:36.01

やはり日本は戦後一貫してアメリカの技術を導入してきて正解だったな。東側の技術のメッキの剥がれる早いこと。

ドイツも本当はF-35買いたがってたから、買えてよかったねと言いたい＞ドイツ国防官僚

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 18:07:11.71

>>100
>>65の案だと各隊1隻減でDDは定数据え置きだな
一応ひゅうが型が単艦でも動けるんで2個隊群は今までどおり運用できる
まぁフォースプロバイダーだが

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 18:15:13.64

>>98
シェフィールドの場合は通信や状況判断の錯誤で防空システム自体が作動してなった上に
ＣＩＷＳも搭載してなかったんだって。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 18:21:56.78

>>102
ならDDの単艦性能上げないといかんな
護衛対象増えるのに護衛する側が据え置きでは問題しかない

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 18:27:25.90

>>104
そらまぁどの道上げるからA-SAMとか開発してるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 18:39:21.04

いずも型ってOPS−50じゃなく、ちゃんとしたFCS-3でMk56の1セット6セル12発だけでも載せときゃ、だいぶ違ったと思うんだがなぁ…

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 18:43:42.01

それこそひゅうが型とセットで運用したらちょうどいいって話かもしれんがな

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 18:48:19.93

ESSMがARH化されたら載せるんじゃない？
ランチャーとデータリンク装置を追加で載せるだけだから

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 19:26:45.64

もがみが今日ドックから出た。
くまのにもSeaＲＡＭ装備されてる。

たぶん17式ＳＳＭは横須賀に来てからだね。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 20:52:56.39

護衛艦は、もがみ型のようにCODAGかCODLAGにしていくべきだと思う
ディーゼル機関の音や振動は燃料油や地震対策の制振ゴムなんかを利用して抑制する

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 21:33:38.25

機関の種類が増えると管理するのめんどくさそうだな
あと現状のMT30が1機にディーゼルっていう構成だとシフト配置しにくそう

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 22:15:57.67

シフト配置に拘らなくてもペリー級みたいに予備推進機として使える装置を
付けるのもありだと思うけどな。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 22:25:29.43

FFMの重武装化ってあるかね？
ロシア侵攻関係の緊迫化で
FMF-AAW化とか

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 22:25:51.85

>>105
コンパウンドヘリタイプの高速哨戒機とか荒天下離着水能力のあるソナブイドローンとかで
一隻あたりの対潜カバー範囲も広げておきたいところだな

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 23:52:17.63

遥かに数が多い中国に対して16セルは過小な感じがする
32セルで数百億円変わるなら別だが、たいして増額でもないだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 23:54:00.71

その金が無いんだ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 00:22:08.05

アメリカさんは商売で日本防衛だから
本当に戦争の時は絶対に手を出さない
日本が核兵器持ったら戦争無くなって商売にならない

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 00:57:41.32

vlsを積むスペースは艦橋の前しかないの？
いっそのこと、ヘリは使い捨てのuavで代用した上で、ヘリ甲板潰してそこに増設してはどうだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 01:23:35.77

>>110
個人的予想としては次期ＤＤやこんごう代艦は「まや」型の方式を踏襲しつつ改良と強化を
図っていくんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 02:37:41.77

もがみにもA-SAM積むとして、8発あるいは最大16発でもなんか寂しいな
アスロック8積むならA-SAMも自動で8になるか…

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 02:56:51.05

DE後継だと思えば十分でしょ

防衛環境が変化したから足らないと言うなら今後建造分から増やせばいい

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 06:23:35.06

F-35Bを導入する金はあるし
そっちの方が楽に中国艦隊を潰せるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 07:50:08.95

相手に情報優位がなければこっちが一方的にSSM攻撃するだけだからな
VLS増やしてもSAMを撃つ機会がない

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 08:04:45.93

SeaRAM8発＋VLS16セルって相当なもんだからなぁ
欧州のフリゲートみたいに対潜をヘリに依存するつもりなら全部A-SAMでもいいわけで

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 08:05:58.78

8発じゃない
SeaRAM11発＋VLS16セル

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 08:31:19.99

>>118
ヘリ甲板の下がなんのスペースか理解してる？
DE後継で地方隊配備なんだから16セルで十分
VLSを一杯積むのは次期DDの役割

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 08:44:15.21

掃海フリゲートという役目からしたら欧州のフリゲートが巡航ミサイルを
中国フリゲートがVLAを積んでるのの代わりに掃海ドローンを載せてるようなもんだ罠

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 08:57:46.68

掃海能力でもヘリ運用能力でもステルス性でも砲火力でも最高速度でも航続性能でもフリゲートでFFMに負けた中国には
もうセル数ぐらいしか誇れるものがないんだよ…
分かってやれよ…

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 09:01:10.55

逆に言えば戦闘機性能で海自に圧倒的に劣勢な中国海軍なら
防空網突破されて攻撃を受けることをより強く警戒してセル数増やそうとするのは当然なんだよな
数世代前のSAM16発とガンタイプCIWSじゃむしろ足りなさすぎるかもしれん

今回のウクライナ戦で東側戦闘機の性能への期待値（どれだけF-35Bに対抗できるか）は従来よりさらに下がっただろう

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 09:02:57.62

数で押せば…と思ってたけど中国空母2隻でいずも1隻にぶつけてなお
押し負ける未来しか見えなくなったわなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 09:24:38.33

>>108
ESSMブロック2が出来ても、イージスじゃないとCEC使えないから微妙っていう

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 10:05:14.92

掃海フリゲートに装備で負けてる対潜フリゲートとは

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 10:06:42.91

>>131
洋上無線ルーター使った日本版CECがある

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 10:12:45.61

>>133
ESSMでは使えんやろう？

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 10:36:40.92

>>132
掃海フリゲートと言っても搭載するヘリの能力的に対潜も054Aよりだいぶ上だからなぁ
あくまで相対的な話でしかない

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 10:48:44.62

そもそもFFMは掃海フリゲートではなく汎用フリゲートだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 11:39:04.60

20年間で先進国のGDPは2倍、中進国＆途上国のGDPは3～11倍以上になったのに
日本だけ30年前から横ばいって逆に奇跡だよな。どうやったら日本だけそんなふうにできるのか。
GDP成長しょぼいと軍拡しようとしてもすぐにばてる。

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 11:42:52.60

おーおー何時もの変なのがキタ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 12:20:14.10

>>137
その高原状態の前の数年間に2~3倍になったから

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 12:21:41.03

掃海フリゲートでもある
Mは掃海、多用途どっちも言ってる

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 12:21:55.77

掃海とかヘリでやればいいと思ってたが
そうでもないのかな？

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 12:28:58.36

むしろアメリカに経済戦争仕掛けられたらソ連でも崩壊し中国も今まさに崩壊していってるのに
日本だけが0パーセント成長で耐え切ったのだと見た方がいいな

そっちの方が奇跡だわ>GDP

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 12:33:42.67

>>95
AA艦って単艦でMD任務に張り付けて、大陸への火力投射もするって検討されてたよね
AA艦を平時と有事のMD任務から外したらDDGと人員への負担問題解決しないじゃん

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 12:35:23.82

>>116
箱だけだから大丈夫。ミサイルは国産。

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 12:37:10.56

>>142
いやそもそも、日本は抵抗してないので。日本の技術と金をアメリカかとかに投資して儲けたのよ。
だから、アメリカとしなは丸儲け。日本には失業プレゼント。

団塊が自分の子供世代を見殺しにしたんだよ。まじやで。

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 12:41:14.53

>>141
ヘリでできるのは超限定的

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 12:42:19.84

>>142
中韓以外のアジア諸国の経済成長の始まりが遅かったからこんなもんだけど、今後はもっと輸出の割合を増やしていけばその分東南アジアとかCPTPPの経済成長に便乗出来そうだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 12:48:32.75

>>145
>>147
中国（と韓国）が糞ムーブ繰り返してくれたおかげで遂にアメリカにも見捨てられて
結果日米貿易戦争は完全に終結したんで既に大丈夫よ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 14:24:31.53

武装を強化するのにヘリの格納庫とヘリ甲板のスペースが勿体なさすぎると思う

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 14:28:26.10

これからは財政拡大に転じて経済全体も成長するし防衛費や科研費も増えるから予算の心配はない
質も高く量も多くなることを前提に護衛艦含めた装備について議論していきましょう
なんせ予算の制限は無いんだから

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 14:34:07.52

フリゲートの任務に16セル以上必要なシチェーションってあまりなくね

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 14:53:48.56

>>151
現実には任務に合わせて艦を用意できるような潤沢な環境でもないからな
近くに動かせる艦がどれだけあるのか？という話になる

稼働できる艦が、平時で半分として、
1桁隊から16隻、2桁隊から11隻

FFMなら手配出来ますが…という状況が多発する

この中から海外派遣もするし、
1桁隊はDDHと艦隊組むし、BMD対応にも取られる

緊急時に増勢するにしても、追加で
1桁隊8隻、2桁隊5～6隻程度がやっと

他方でVLS区画の延長挿入はDDGXでも話題になったが、
16セルが20～30億程度で可能
コスパではこちらが優れる

弾代は別だけど

16セルのＦＦＭが21隻と、32セルのFFMが20隻程度が同じ値段
VLSをケチりすぎてもコスパが悪い

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 15:12:10.71

>>151
敵航空機に対するSAMによる接近拒否が非常に有効なのは、今のウクライナでもA2AD戦略でも明白になったからな
手数で押してくるのが明白な中国相手に、A-SAMを8発しか持っていけないのでは拒否力が弱すぎる
母機落としとASM落としを想定しなきゃいけねえ

まあ、あくまでもFFMの役目は掃海艇なので、護衛任務は既存のDDに任せろって話ならそうだが

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 15:24:22.42

セル数の多寡って同時対処能力や予算もそうだけど、継戦能力を重視するかどうかだよね
セル数が少ない海自は他国に比べて継戦能力を重視してこなかったってのが今までの話
安保戦略と大綱と中期防が変わるし予算も増えるし、来年か再来年からの建造艦はセル数増えるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 15:25:07.53

今度のウクライナ戦で東側航空戦力のレベルの低さが露わになったので
むしろSAM使う機会はあんま無いと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 15:26:55.48

それは無い

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 16:06:43.28

>>155
逆なんだよ
東側航空機を押さえ込むために、AWACSとSAMの連携が有効に機能してるって話だからな

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 16:09:26.25

>>154
この辺は捉え方にもよるんだよな
FFMを掃海艇として考えるなら、SAMなんてRAMだけでも十分だし、セル数しか誇れない中国うぷぷ！と言ってもいい
FFMを戦闘艦として考えるなら、せっかくA-SAMを積むのに8セルでは接近拒否できない、敵ASM/SSM4発相手で使い切るって事になる

そもそもVLSの大量まとめ買いを許さなかった財務省が悪いんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 16:23:50.29

>>154、>>158
40年間使う艦だから、下手なものを作ると
拡張性もなくなり後々まで尾を引くからな
しかも1桁隊からの2桁隊へ落として
1桁隊に新しいものを入れ続けることもできないし

FFMが掃海艇で良いのなら掃海艦艇を入れればよいだけだしな

それでも
SeaRam×11、A-SAM×8なら、
あめ型のシースパロー×16よりは格段に強力ではあるが

準備工事でもよいが、VLSを拡張できる準備工事くらいはこれからは必須になりそう

なみ/つき/ひ型は、ESSM×16,A-SAM×16と結構なハリネズミにできるが

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 16:39:36.18

あめなみ型はCIWSが近SAM7~8発相当だから、SAM30発搭載と同等

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 16:57:47.90

情勢によって今後防空が問題になるならRAM増やせばいいだけでは

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 17:03:30.96

あめなみ型は
後部20mmCIWSをSeaRAMに交換して
VLSクワッド/デュアルパック化でESSM32発にし
戦闘システムの防空シーケンスを変更する
改修すれば一応足りるんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 17:07:25.55

>>159
そもそも、なぜ掃海艇がFFMになったかというと、危険度の高い水域で機雷掃討を行う必要性があるからで
敵脅威に対して自衛できる掃海艇でなければならない、という話だったんだな

どうせならA-SAM16にして、アスロックはヘリからの魚雷でいいんじゃないかってアイデアに賛成したい

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 17:11:22.74

>>157
それはウクライナ空軍が小勢力だから結果的にそうなってるだけで…
まとまったF-35を持つ部隊に東側がぶつかったら一方的に空戦で蹂躪されるだけで終了やがな(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 17:27:45.66

>>164
こちらもF-35が最大数そろうにはまだ時間がかかるし、そろっても100数十機の少所帯だ
相手が数で来た場合の対抗を考えたら、これはやはり無視できないものになるよ
陸海空全てが敵戦闘機を拒否する、複合網だ

うーん、そう考えるとやっぱりFFMには16発のA-SAM積んでレーダーの強さを生かして欲しいし、今後のDDには32発欲しいな、と妄想する

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 17:36:35.60

DDXは96セルくらいはいくんじゃない？
だって3年くらい前の予想で既に満載1万tでしょ
諸々の情勢を考慮したら1万～1.2万tくらいいきそうじゃん？

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 17:38:02.64

そこでもう一押し
128セルでドン！

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 17:50:56.01

そもそも長SAMとAWACSで空軍の活動制約したら全体の弾薬（セル）の消費量は下がるしな
それが長SAM開発してる理由だし

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 17:52:29.29

問題は、敵空軍の規模自体がとんでもなく多いのを想定しないといけないところだが
今のロシアの惨状を見ると、中国空軍も組織だった活動できるかどうかは怪しいな
いや、希望的観測はいかん

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 17:54:19.33

でも将来水上艦のポンチ絵やズムウォルトみたいな作りなら1万tだと96セルもスペースないかな？
大陸への火力投射も任務に追加されそうだしさ
極超音速誘導弾や極超音速滑空弾(block2)をVLSから撃つんならMk57じゃないと無理だろうしもう少しセル数減るか

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 18:13:44.23

しかし、そろそろあめ型の4隻を練習艦に落としてでも、
4隻程度DDXの建造を始めないと
色々とバランスが悪い気がする

A-SAM完成を見越したころにある気がするが
まさかの2隻から？となるときついな

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