ウクライナ情勢　101　 IPなし

**名無し三等兵** · 2022/03/12(土) 12:33:39.48

こっちが正統ですw

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:17:10.39

>>849
大本営発表は通用せんよ・・・
2－3日前まで戦勝ムードだったIPスレですら空気が変わってきたからなｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:18:05.70

https://twitter.com/spriter99880/status/1502994928368078857
https://pbs.twimg.com/media/FNuy3CWWYAUaN4U?format=jpg&;name=large

イジューム市内？村内？で確定らしいけど何度目だろ
今度こそ本当にロ軍はここを確保したのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:20:44.93

>>851
そこは一応徴兵制の国だから
ジャベリンなんかはピーキーらしいから専門職が必要だろうけど
それも戦果挙げても同時にすり減ってるのもあるだろうしなあ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:21:17.95

>>733
数日前の露国防相発表で宇軍司令官の名前で機密命令があったと言ってたね

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:23:04.92

>>851
渡されるものにもよるね。

分解と言っても本格的な清掃以外で機関部まではバラさないでしょう？たぶん。

銃身など外観の点検(曲がり、ヒビ、サビ等)とライフリングの汚れや具合、装填と排莢がスムーズに行くかとか。

機関部は大変だけど、何回かやればなれる。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:23:22.09

>>835
民主主義が本当に力のあるものなら、そうなるはずはない
要は民主主義なんて信じてないんでしょ？
自分たちに都合の良い正義を展開したいだけでさ
だから、いつまで経っても下らない戦争が繰り返される

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:23:36.63

ロイター
@ReutersJapan
ロシアがウクライナを攻撃したと告げると、ロシアに住む母親は「違う。戦争を起こしているのはあなたの軍よ」と言ったという。
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1502856981823983621

これが大多数のロシア国民の意見なんだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:24:01.18

>>848
1st tankって部隊か
戦車戦がみたいと言ったら不謹慎かな

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:25:30.42

>>835
俺はそうは思わないな
これから使われるかもしれないBC兵器の投入などを考えたら
徹底抗戦の行きつく先の方が地獄だと思うね

マリウポリなんて明日にも人肉を食い始めそうなほど追い詰められてる
それ以上の地獄なんてあるわけない

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:25:39.31

武器の支援ができないって人はWD-40とかクレ556でも送ったらいい。油は銃の整備には必須。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:26:41.47

>>762
うーん頭お花畑
戦場に出向く義勇兵は捕虜にする必要はなく自己責任で赴いているだけ
こいつは自分が戦場に行かないことを正当化しているに過ぎない
学徒動員されているのになぜ彼は行かないのかね

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:29:27.14

>>860
第一独立戦車旅団だと思う
それ以外の部隊は規模不明
いずれにせよロシア軍の包囲網を突破しないとやべぇ・・・ｗ
けど無理だろうなｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:30:03.63

義勇兵のことじゃないんじゃ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:31:45.89

TVでウクライナ側の要求やってたけど草も生えない
賠償金を求めるだってさｗ

戦勝国が賠償金を払った事例なんざねぇよ

寝言もたいがいにしとけよコメディアンｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:32:37.38

>>863
適材適所でメディアや情報の扱いに詳しいなら宣伝戦をやるのもいいと思う、

射撃なんかも、狙撃が得意なやつと、動くのを撃つのがうまいやつ、全部うまいやつ、そもそもライフルですら狙っても(ホントに狙ってる？)当たらないやつもいるし…

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:33:14.23

クリミア併合後の経済制裁がきいていて、ロシア経済は落ちているときに今回の経済
封鎖　経済面ではエリツイン政権自体に逆戻りする可能性が高く、政権交代する可能
性も十分あり

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:34:09.36

ゼレンスキーもしかして大本営発表を信じ込んでんのか

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:34:32.02

戦板的に、今までの流れも踏まえてウクライナ側に勝ち目ってあるものなの？
最後に撃ち込む覚悟をロシアが決めてたとして
ロシア軍撃退とか総崩れとか楽観的希望は繰り返されるけど極めて信じ難い

プーチンは狂ってるといいつつ、撃ち込みはしないなんて都合の良い切り貼りしても納得出来なくないか？
むしろプーチンは一面焼け野原、焦土作戦も辞さない覚悟だと考えた方が整合しない？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:35:14.38

>>864
旅団規模の戦車群を包囲できるほどの戦車があの辺のロ軍にあるのかね
普通に見つけ次第に空爆だろうけど逃げられそう

つか本当に大規模な戦車群がそこにあるならもっと違った使い方があるだろうと思う

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:35:14.55

>>857
おたく元自衛隊員？
それかサバゲ経験者？
俺は全く触ったことないから慣れる前に失敗して大怪我するタイプなんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:35:34.99

>>870
まず焦土作戦の意味から勉強しような

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:35:58.32

そもそも軍事用語的には
完全に囲むのは全包囲で
キエフの現在の状況も軍事用語的には包囲されてるで成り立つ

キエフが包囲されてないとか言ってるすっとこどっこいは
ニュー速辺りから来た方かな？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:36:36.88

>>852
宇軍もシルカを持っていたわけだし置かれるだけで相当嫌だと思うよ
特に対空兵器や対戦車兵器が枯渇している地域に配備されたらね
マリウポリなんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:36:55.49

死んだアメリカ人ジャーナリストの件が海外ではすごい勢いのニュースになっている
有名人だったようだな
これでバイデンが何もしなければ・・って何もしないだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:37:09.65

>>873
で、意味は通じるんやろ？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:38:25.04

>>872
サバゲはしたことない。自衛隊でもないが。銃はそこそこ使える。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:39:18.01

>>867
現地の比較的安全な場所から情報戦をやればいいのにと思ってさ
寄付金募るのもいいかもね
どこかの日系二世元カナダ軍兵士youtuberみたいに仮想通過で寄付くれくれ言うだけで即効60万円集まってたし更に集まってるみたいだし

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:39:59.17

そもそも銃を渡されても、ゼロインどこでやるんだろ。
射場とかに行くわけにも行かず、戦時でその辺でもやれず。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:40:25.86

>>878
海外で覚えた人なんだろうけど全く知らない俺からするとやっぱり武器は取り扱いミスを考えるだけで怖いよ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:43:46.15

>>880
もしかしてサクラ使いですかw

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:44:05.10

>>848
ホルホル中すまないがｗ
ニジィンのウクライナ軍は9日に完全包囲で孤立してたが
https://twitter.com/JominiW/status/1501823342034264064
11日にチェルニーヒウと防衛線がつながった
https://twitter.com/JominiW/status/1502529080859705347
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:44:14.20

最早自分に酔っているとしか思えん
白旗論は自国民を逃がさず盾にする戦法を採用したから言われてるんだろ
学徒動員も然り

日本で上がる「ウクライナは白旗あげたらいい」の声に戦場ジャーナリストが現地から激怒した理由
https://dot.asahi.com/aera/2022031100043.html

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:45:26.95

>>877
まず後詰めと呼ばれる増援が義勇兵以外に期待できないウクライナが厳しいのは確かだろ
籠城戦ってのはそういうもの
64キロの隊列も叩けないわけだし、押し返すのは至難の技だよ

あと、どこに何を撃ち込むのか分からんが、キエフに関していえば都市の破壊は戦争目的からいって考えにくい
BC兵器の使用が懸念されてるのもそんなとこなのかな
これだけ世界の耳目を集める場所で使うとはさすがに考えがたいが
研究目的以外の保有ですら違法なんだから

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:47:14.49

>>881
銃なんて弾が入ってなけりゃタダの鉄、樹脂や木材で出来た何かだから。

銃口の向き、トリガー指入れないとか、撃つときにセーフティ解除忘れないwとか基本守ってればそんなに怖がることもないかと。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:48:01.66

>>885
元SEALSやSASの義勇兵が期待できないんですかね
3キロのスナイプ成功させたレジェンドカナダ人も参戦だし

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:51:04.18

都市占領するには火力が足りないって書いてる人いるけど
俺もそれCivlizationでなるからよく分かる
絶対負けないんだけど勝ちきれない

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:52:26.28

ゼレンスキーの国民を肉の壁としか思ってないところはマジでやばいと思う
正規軍がここまではっきり民間人を人間の盾として運用したのは第二次大戦の日本軍以来だと思う
その日本軍ですら外国人だからそういう無茶したのであって本土決戦の沖縄では人口密集地での戦闘は回避してる

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:52:33.98

いやさあ、侵攻来、一度でも状況が改善したか？
希望の光でも見えたことがあるか？
頭おかしいだろ、正常な判断力があるとは思えないよ

常識が通じる相手なら構わない
通じないから、このテイタラクなわけでさ
よくわからんわあ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:52:45.76

>>887
狙撃兵を使うのは相手の進軍を止めるのに有効だろうけどミサイル落とされると思うよ
彼の近くにいる民間人は本当にご愁傷様としか言えない
彼はヒットアンドアウェイで逃げ回るだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:53:32.65

>>887
仮にそんなものが集団で入っていたとして、特殊作戦しかできない
有効な航空支援を受けられる環境でもないし
正規軍を正面から押し返すなんてのは無理
ロシア軍が諦めて撤退するしか

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:54:30.52

>>889
故サダム・フセイン「ゲフンゲフン」

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:54:47.27

>>886
俺は極力武器と関わることがないことを願うよ
俺はそもそも引き金を引くことさえ出来ないタイプだろうけどさ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:54:49.93

横からだけど...
そら義勇兵なりに活躍はすんじゃね
ただ歩兵だけで膠着した戦況や前線が何とかなるならわざわざコストのかかる野砲や戦車なんかいらん訳で

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:55:39.68

安価忘れ
895は>>887宛

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:56:19.92

セベロドネツクってあれロシアは完全包囲しておとさんの？
完全にポケットの中に見えるんだけど初期から進展ない

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:59:37.64

>>874
マジか、IPスレ民ニカワ集団だったのか…..

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:01:44.27

>>885
今まで「考えにくい」「考えがたい」みたいなのを聞いてきて、詳しい連中が言うんだからそうなのかなあと思って聞いても現実、どうにもなってないよね
むしろ最悪な方、最悪な方へと近づいてる

ロシアにも勝ちはないのかもしれないが、じゃあウクライナに勝ちはあるのと言ったらなくないかという疑問なんだよ
要はロシアが引く可能性なんてないんじゃないの？と

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:04:02.55

イギリスが供与する対空兵器は露空軍にとって脅威なんだろうね
https://milirepo.sabatech.jp/starstreak-british-short-range-air-defense-missile-system/

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:07:51.44

1998年のロシア国債のデフォルトの際に起きたこと
https://news.yahoo.co.jp/byline/kubotahiroyuki/20220312-00286080

今回はこれとは比較にならんだろうな…

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:08:11.97

メリトポリ新市長一日で爆誕
これは凄い….
今後の方向性が決定づけられたな

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:10:03.69

ロシアから全方位的に逃げ道を奪っておいて「さあ降伏しろ」って無理ゲーなんじゃない？
「逃げ道、ここにあるよ！」っていうのなら分かるんだけど
大きな戦争や戦いって相手から逃げ道を奪った時に始まるものだと思うんだが、戦板的には違うロジックが働くのかね？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:11:18.11

>>899
開戦、キエフ侵攻までは予想してたから何が最悪なのかは分からんが
ロシア軍の動きの遅さは予想外であっても、もともとプーチンがいなくなるかウクライナが降伏するまで戦争終わらんってのは自明だったでしょ
もともと出口が見えないわけだが、かといってNBC兵器をロシア軍が使うかというと
NATOにプーチンはびびってるから恫喝してるんだとしか

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:11:51.03

>>870
> 戦板的に、今までの流れも踏まえてウクライナ側に勝ち目ってあるものなの？

ここでいう「勝ち」の定義をするところから始めないと、話が始まらない。

例えばベトナム戦争だと、アメリカ軍は個々の戦闘や作戦においては、多くの場合、勝ち続けていたけど、
戦役という観点からは、敗北して撤兵する羽目になっている。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:16:41.78

>>897
>セベロドネツクって
ルガンスク～ドネツク～アゾフ海のマウリポリで塹壕戦やっていたので、今回のロシア軍程度では突破できない。
重砲で丸一日耕して・・師団規模で突進とかできたら簡単だけど、包囲している半分はルガンスクの住民の義勇兵で・・大規模戦闘の訓練が無いはず。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:17:17.64

何ならいま一番知りたいのはロシア・ウクライナ双方の勝利条件だからな
それを知りたくて有象無象の戦況を監視してるようなもん

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:17:56.65

正直開戦した段階でウクライナ東部は絶望だからな
アメリカNATOの派兵は全力で拒否られた時点で詰み
変に血を流さず東部放棄の講和に持ち込んで平和維持軍の駐留がベストだったと思うんだがね

支持率低迷してたゼレンスキーが国民の命を賭けたギャンブルに手を出したとしか思えんよ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:18:07.17

>>900
面白ミサイルだそうだね
対ヘリにしか使えないんじゃないのかな

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:19:25.49

>>908
侵略されて領土割譲ってあほかよ。
宗男かお前は？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:20:52.59

ドニエプル川の東を獲得するために今ザポリージャを狙ってる部隊がロシアの本命で
ドニエプル川を北上しながらキエフまで支配領域を届かせる、っていうのが大きな目標と戦略に感じるんだけど
キエフ周辺にかなりの軍を張り付かせてるっぽいのがノイズになる
どうせキエフには最終局面まで何もできんしプーチンも綺麗なままほしいなら陽動的な部隊だけでよくねって
>>908
そうなんか
それじゃまあきついか…

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:21:30.91

勝利条件っつうか占領地を
もう州単位で未承認国家乱立させる気満々だから
ロシアと今後どう交渉しようともう戻って来ないで
ロシアのものじゃないから交渉できない

ゼレンスキーが長期粘るほど領土が減るだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:22:11.09

>>908
> 変に血を流さず東部放棄の講和に持ち込んで平和維持軍の駐留がベストだったと思うんだがね

誰にとっての「ベスト」なのさ？
戦争ってのは、当事国はもちろん関係国にとっても利害があるから、何が「ベスト」なのかは立場によって変わってくる。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:22:32.62

キエフは食糧不足らしいが
ロシアは今後数十年は
そうなるんだろうな…
今のうちに食えるだけ食っておいた方がいい

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:22:58.22

>>768
やっぱウクライナはどうしょうもねーな。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:23:53.51

>>887
西側の特殊部隊の主な任務知ってる？
CASと言って空爆の為に誘導レーザー当てる仕事だよ
ウクライナ軍のどこに精密誘導爆撃する能力があるの？
彼等はゲームのキャラクターみたいに超能力が使える訳じゃないの

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:23:57.76

ロシアが強烈な経済制裁で弱体化することは日本の安保からみりゃプラスだろうが。
ゼレンスキーよくやったよ。褒めるしかない。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:24:34.74

>>912
うんうん、あなたが思うとおりだったらいいですね(ニッコリ)

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:25:41.37

>>868
そんなガラクタ話しは2月で終わってんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:25:45.52

>>904
あなたはそうだったのかもしれないけど、今日にもロシア軍総崩れみたいなの連日、聞かされてきたからさ
その都度、最悪の事態、最悪の事態ってなに言ってんだろうと思うじゃん

「プーチンがいなくなる」は暗殺やロシア内乱などを期待することになると思うけど先が長い見込み
プーチンの突然死だってないとは言えないけど、それじゃあ占いや祈祷の世界だし
とすると実質、ウクライナが降参するのを待ってるに等しくない？

今、ウクライナが抗戦を続けて多大な犠牲を出す、その意味がわからない
将来の債券にでもするための人柱かな？
それはそれでプーチンに勝るとも劣らない、随分と非人間的な発想だと思う

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:26:42.52

狙撃手、傭兵、特殊部隊、工作員は捕まったら終わり
お互い容赦がない

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:27:00.00

>>905
少なくとも当面のウクライナにとって、勝利とはロシア軍の撤退なのでは？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:29:14.08

>>902
全てシミュレーションしてあるということだね

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:29:32.85

ロシア脳「ロシアは撤退しない、ウクライナが降伏するべき」

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:30:08.42

ロシアの目論見としては
ウクライナの中立化・親ロ政権樹立
ドニエプル川以東を実効支配
黒海沿岸の各州を独立させてノヴォロシア連邦成立

こんなもんかと思うんですけどね

>>910
国として消滅するよりマシという事では？
北方領土みたいなもん

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:30:53.58

FSBの内部文書で喜んでたやつ多かったが典型的な情報撹乱工作だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:30:56.61

太平洋戦争でも本土決戦になる前に降参してしまうというヘタレ具合
日本人は古来より愛国心が無いからウクライナを理解できないと思う

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:31:04.81

>>921
スナイパーに対するヘイトは凄そうだもんなー

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:31:15.64

>>914
プーチン「我が国は世界最大の小麦輸出国なんだが？ｗｗｗｗ」

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:31:29.85

>>920
国民総出の戦いかたが人道的か非人道的かはウクライナ人が判断すりゃいいことだ
ここで語る話じゃない

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:31:32.60

>>910
>侵略されて領土割譲ってあほかよ。
19世紀のデンマークとか、冬戦争のフィンランド
WW1直後はポーランドvsソ連の戦争で、ポーランドがリビウまで領有する結果になっている。ポーランドが難民150万(たぶん250万になりそう)を受け入れるのもウクライナの西の端はポーランド領・ポーランド人と想っているから

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:32:15.11

>>929
それ中華に輸出するから…

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:32:50.83

>>927
本土云々の前に戦は決してたが？

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:34:41.16

どうしたらロシアが撤退するのかについては皆目、わからないまま、ロシアが撤退しないならウクライナが譲歩するしかないじゃんと言えばロシア脳だもんな
思考し続けてる方は違うわあ、すごいわあ

もはや「アンゴルモアの大王」説と大差ないやん

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:35:15.80

>>920
> 今、ウクライナが抗戦を続けて多大な犠牲を出す、その意味がわからない
> 将来の債券にでもするための人柱かな？
> それはそれでプーチンに勝るとも劣らない、随分と非人間的な発想だと思う

国際政治ってのは、
大義名分さえ国際的に受け入れられるのであれば、
そうした「非人間的な発想」で行動する国が出てくる。

1979年からのアフガニスタンあたりが分かりやすい例。

いま自由主義陣営がやっているのは、
武力による現状変更を試みたロシアの意図を挫くために、
自由主義陣営各国が直接ロシアと交戦せずに済むよう、
かつウクライナにはなるべく長い間、ロシアと交戦を続けてもらおう
という戦略。

道徳的な良い悪いはともかく、これが自由主義陣営内では国際的な同意がとれているやり方。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:35:33.94

ユーゴスラビアなんてアメリカに侵略されて領土の殆どを取り上げられて
選挙で民主的に選ばれてた大統領と与党の代表の身柄引き渡しまでさせられただろ…

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:36:25.44

東が壊滅するとまともな戦力がウクライナにはなくなるから一気に押し込まれる

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:37:42.25

ウクライナ頑張れ!

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:38:23.10

キエフ部隊は陽動

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:41:06.80

経済制裁で、ロシアは暗黒の時代になるな
もしかしたら、ウクライナの死者数を超えるかも…

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:41:21.09

>>930
それは公平ではなかろう
「ウクライナ、がんばれ！」だって同じようにここで語る話じゃないよ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:42:00.27

>>920
結局は西側の防波堤であり緩衝地帯
自国土荒廃に比べれば他国土を荒廃させてでも戦ってもらいたい
ゼレンスキーはそれを理解しているからさっさとNATO兵なり航空機を出せ出せと言っているんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:42:11.90

俺たちのためにウクライナの人間は死んでくれって話だからな

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:42:45.08

>>926
小泉「非常に鋭い指摘なんですよねぇ」

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:43:44.89

始めたのはロシア、もう元には戻れない…

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:44:23.55

>>922
「当面のウクライナ」といっても、現政権のことなのか、そこに住む住民の多数派を指すのか、あるいは親ロシアの分離独立派の住民なのか、複数の集団が含まれる。
あと「ロシア軍の撤退」といっても、仮に停戦条件として飲んだ事柄によっては、「当面のウクライナ」が勝利とみなせないケースが出てくるよね。

戦争の勝利条件って複雑なんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:45:33.40

>>941
板違いなのと平等ではないのは確かだが
公平ではあるんじゃないか
ロシアが仕掛けた戦争なんだし
客観的に見たらそうなってしまうだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:46:43.37

ウクライナの物流の7割をカバーすると言われるオデッサを攻略、
ないしは物流を遮断すればウクライナ全土が干上がる。

ムィコラーイウが陥ちたらウクライナは終わりだな。

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:46:49.64

>>935
自由主義というか欧米圏内だよね、それは分かる
勝ったとてアフガンの二の舞にならなきゃいいけど
どっち見てもヒデェ話ばかりだ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:46:57.55

ロシアが停戦に応じてもドネツクルガンスクは自称独立国家なのでまた別
露軍は安全保障上撤退時に戦闘車両や武器弾薬類の大変を置いて行くだろうから大変だね

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:48:19.57

>>950
武器弾薬の大半をドネツクルガンスクに置いていくから大変だね

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:48:27.90

>>941
知るかよ
ここは軍板だ、ちなみに戦板じゃない
正義不正義を論じたいなら別のとこ行きなよ

ウクライナ情勢 101 IPなし

ウクライナ情勢　101　 IPなし