ウクライナ情勢106

2022/03/12(土) 23:54:51.73

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/13(日) 00:39:57.87

正直今からヘルソン分離とか無駄に終わるとしか思えない
それでもやるしかないのがロシア式か

2022/03/13(日) 00:39:59.26

>>240
ホントになんで制空権とれないんや？
取れたらヘリバンバン出せるのに

2022/03/13(日) 00:40:10.42

>>216
てことは、世界中の核保有国が一斉にロシアに核ミサイル撃ち込めば反撃の被害は最小限で収める事出来そう
ロシアの人は死ぬけども

2022/03/13(日) 00:40:43.09

>>246
ロシア軍とウクライナ軍の見分けつくんか？

2022/03/13(日) 00:40:55.49

>>231
MBTには随伴歩兵が必要だし、歩兵もMBTがいてくれると有難い
持ちつ持たれつだ

でも隣でERAは勘弁な

2022/03/13(日) 00:41:19.46

ロシアの軍備調達能力は割とマジで苦しくて
ソ連時代の遺産の改修型の数がやっと揃ってきたばかりで
Su-57とかT-14みたいな最新鋭機は開発はしたけど殆ど調達できてない

2022/03/13(日) 00:41:29.40

>>246
確か今発表されてるウクライナ国民の死者数はマリウポリ入ってないんだよね
あくまで未確認情報だから

2022/03/13(日) 00:41:58.81

書いてから思った
ERAによる被害を考慮して、随伴歩兵を置いていない可能性が……？

2022/03/13(日) 00:42:26.38

・そもそもロシアの初期攻撃がお粗末で防空設備に命中してないのでSAMが生きてる
・アメリカから情報を得たらしく事前に航空機の退避などを行っていた
・展開してるAWACSなどからロシア軍の情報を得て即座に迎撃できる
・SAMを嫌がって低空を飛ぶ航空機にはスティンガーミサイル10000発がお出迎え

2022/03/13(日) 00:42:45.43

>>249
ICBMの基地はつぶせてもSSBNからの反撃は回避できないだろうよ

2022/03/13(日) 00:42:48.81

>>248
SAMやレーダー潰せるだけのミサイルがない
と言ってもそんなにミサイル使えるのはアメリカだけだから
アメリカ以外の国が正規戦したらこうなるっていう見本になってると思う
とにかく防御側が有利

2022/03/13(日) 00:42:58.56

>>254
それなら戦車より後ろまたは前に置けばいいんよな

2022/03/13(日) 00:43:04.84

>>241
言ってることは分かるしそうあって欲しいと俺も思うんだが、今の露軍の体たらく見ると現場の判断力にも疑問符なんだよな

2022/03/13(日) 00:43:05.31

まあしかしこれを見てると改めてアメリカ軍は大したもんだなと思う
イラク戦争よくあんなにうまくいったもんだわ

2022/03/13(日) 00:43:10.88

>>245
別にドンパスクリミアは奪還していいだろ
そもそも他国の領土を勝手に独立宣言させた事自体が明確な主権の侵害っていうのが国際社会の評価だ

中国でさえ香港台湾を抱える以上はそこは否定できない

2022/03/13(日) 00:43:41.78

マリウポリは市行政は9〜11日で民間人400人以上死んだって言ってるからな

2022/03/13(日) 00:43:50.45

>>252
シリアなんかで火遊びする暇があったら、弾薬を備蓄しておけば良かったのにね
地中海で存在感を発揮しようと無理するから、今回の戦争でロシア軍の武威は失墜

無様な結果だよね

2022/03/13(日) 00:43:59.82

>>240
そもそもウクライナの防空部隊が有力
開戦劈頭のSEADが不徹底
開戦劈頭の空軍基地襲撃も不徹底
手出しできないNATO警戒機が連携
さらにMANPADS大量提供

2022/03/13(日) 00:44:06.46

https://
youtu.be/1EZay_KOxJE
オデッサの悲劇
https://
youtu.be/IC4nynI3uKQ
ドキュメンタリー、ウクライナの歴史

2022/03/13(日) 00:44:08.14

ウクライナの陸軍の動きがさっぱりだけど
もしかしてロシア軍が国境に集結してたのに
動員かけてなかったてこと？

2022/03/13(日) 00:44:10.95

ウクライナにおける都市近郊の正面戦は原則としてロシアサイドはどの都市方面においても

戦車0-1大隊
火砲推定24門程度、だが連携不十分
装甲歩兵大隊4でローテーションして1-2正面を作る

という戦法を仕掛けてるっぽいが
ロシアとウクライナの衝突地が狭い都市、郊外森林帯でロシアは装甲部隊が連携で目の前の中隊ー大隊にたいして包囲殲滅の戦法がとれない

取れないまま狭い道路でニ列で装甲車が並んでとつげきして、ミサイルでやられて撤退の繰り返し

市街になると戦場視界不十分で相手がわからないままろくに制圧範囲を伸ばせないまま
ドローンに一部が刈られてその日は終了

この無計画的な散発襲撃の繰り返しで、ウクライナの消耗を促せず、ロシアだけが消耗する

で火砲はインフラ叩くパワー不足で
発電と水道壊しても、ウクライナ都市は経済活動停滞でガソリンが余ってる
これで発動機回せるから電力網の破壊は不十分

あとロシア兵の消耗、弾薬不足のターンに今差し掛かってるから、これからロシア側に一方的に犠牲がでて正面戦闘団の撤退令出るようになるだろう

2022/03/13(日) 00:44:23.92

>>248だった

2022/03/13(日) 00:44:30.32

まあドンバスは気が早いかもしれん
ただ南部で調子こいて占領政策やってるロシア軍は殲滅される心配をしたほうがいい

2022/03/13(日) 00:44:52.96

まだ一ヶ月経ってないのにウクライナ側も1300人死んでるのも信じられないけど何かロシアが多すぎて麻痺してるわ

2022/03/13(日) 00:44:58.60

中国がちょっとかわいそうに思えてきた俺は末期

2022/03/13(日) 00:45:18.31

マリウポリは9日の発表から11日の発表で民間人死者が400人以上増えてる、ね

2022/03/13(日) 00:45:32.53

https://twitter.com/markito0171/status/1502669866993692677?t=Ui-rn04qJLk_tOkriUVZAQ&;s=19

マリウポリ　すげー迫力　本物の戦場の緊張感
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/13(日) 00:45:59.02

>>268
過去の栄光になるのははやいなぁ
それだけ支援された武器が強いんやろなあ

2022/03/13(日) 00:46:02.21

>>197
そんな威力の高い核はどこにもないぞ
ツアリーボンバーなら関東平野ぐらいならほぼ一発で大半を焼けるけど

核被害のシュミレーター
https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

2022/03/13(日) 00:46:04.91

お互いの防空が生きてるし潰せないので
ロシアもウクライナも航空機使えない状況

こうなると戦車が突っ込むしかないが
戦車は歩兵武器で狩られるので
じわじわと歩兵同士が殴り合う状態になりつつある

2022/03/13(日) 00:46:07.50

>>248
もうウクライナ全土に兵隊ちらばってるんじゃない？
ヘリ飛ぶなら速攻で情報が通過ポイントにいる兵隊に知らされて叩き落とされるんじゃないかな？
逆に前スレで見たが、ロシア軍後方にいる補給、通信、指揮系統を無人飛行機でピンポイントにぶっ壊されてるみたいだし。

2022/03/13(日) 00:46:23.23

南部と東部はやっぱり厳しいか。

2022/03/13(日) 00:46:24.07

>>172
アメリカもニューヨーク、ワシントンDC、シカゴ、フィラデルフィア、アトランタ、ヒューストン、ロサンゼルス、サンフランシスコ、ボストン、シアトルあたり落とされたらほぼ終わりだよな
何せ6000発あるんだから使えるのがそのうち1割だとしても600発ある
アメリカ、欧州、アジアの主要都市すべてに落としてもまだ有り余る

2022/03/13(日) 00:46:46.86

>>260
念入りに準備してたからな
ロシアは去年からダラダラと集結させていただけで
相手に対して具体的な下準備なんてロクにしてないしな
なめていたのもあるが、本気で攻めとるつもりでも国力的にできないんだろうね

2022/03/13(日) 00:46:50.91

飽きてきた。そろそろサリンか戦術核やってくれ

2022/03/13(日) 00:47:20.94

ベラルーシと中国は明らかに日和見しているの笑える

2022/03/13(日) 00:47:36.82

>>261
謎の勢力「ミンスク合意ガー！！！」

2022/03/13(日) 00:47:37.23

>>241
ナチスドイツでも、最後はヒトラーの命令を無視して現場判断で撤退したりしてたんやな。
マンシュタインとか。最後に左遷されたけどw

2022/03/13(日) 00:47:38.05

東部はハリコフ健在、南部はオデッサほぼ無傷だし悲観するほどではないぞ
キエフと合わせてこの3つの拠点か残ってれば巻き返しは容易や

2022/03/13(日) 00:47:40.39

>>273
ロシアがクラスター使ったニュースあったが、不発弾どうなんやろか

2022/03/13(日) 00:48:04.56

>>273
クレーターができてるな…

2022/03/13(日) 00:48:07.34

>>279
ホントにそれだけの数を使用可能状態で維持出来てたらなー

2022/03/13(日) 00:49:04.69

最近ロシア中国の話多いから戦時中の爺さんの話思い出すわ

戦時中の唯一の負傷が満州で行軍乱して上官に水筒で殴られたオデコの傷ってやつ

2022/03/13(日) 00:49:12.61

>>248
・主要街道沿いしか掌握できていない
・携帯対空火器を装備した伏兵が多すぎる
・レーダーに頼らなくても多数いる民兵・協力者からの無線リレー等で察知される

こんなところかと
察するにチェルノブイリ付近の無人地帯はとても露軍には都合が宜しい

ポーランドや黒海でNATOのAWACSが最大高度で情報収集してて高性能レーダーの範囲内にあるとしても
地球の影になるため高度1500m以下(5000ftくらい）の探知は無理

2022/03/13(日) 00:49:15.39

>>150
アメリカはでかいから大陸間弾道弾の弾頭レベルの核出力だと結構撃ち込む必要がある。
これは米連邦緊急事態管理庁が作った有名な核戦争時の目標地点予想マップだけど
紫の三角が500発、黒丸が2000発撃ち込まれた場合の予想。
アメリカを滅ぼすにはそれぐらい撃ち込む必要があるし、BMDで迎撃される分もあるから実際はもっと必要だろうな。

https://assets1.cbsnewsstatic.com/i/cbslocal/wp-content/uploads/sites/15116062/2015/03/11082355_10152719036461198_7393289887901148492_o.jpg

2022/03/13(日) 00:49:42.05

通常戦力の虚実が晒された結果、虎の子の核兵器も「まともに動くの？」と疑念を挟まれるロシア・・・・・

2022/03/13(日) 00:50:03.49

>>3
首都包囲されててこんな会見出来るってスゲーなｗ

2022/03/13(日) 00:50:07.01

何千発も核兵器があるのは異常だよ

2022/03/13(日) 00:50:23.84

初期の頃にレーダー基地がやられた画像が出てたけど、明らかに古い車載式
多分おとりのレーダー並べてミサイルで撃たせたんだろうな

2022/03/13(日) 00:50:31.42

アメリカ軍は兵站というかロジスティクスが本当に凄いから
輸送機で砂漠の真ん中に補給基地作って後続の機甲部隊待ったりとか

2022/03/13(日) 00:50:51.25

クレーターは2000lbs爆弾でも出来ると思う
燃料気化爆弾とかは、恐らく上空100メートルで爆発とかじゃないかな

2022/03/13(日) 00:51:02.06

まあ核を直接持てる国は少ない方がいいと思うで　
いつプーチンみたいなキチガイが出るかわかんないし
日本も核シェアぐらいでええよ

2022/03/13(日) 00:51:11.62

>>274
いや、ウクライナ軍の地力も強いのよ
車載SAMはウクライナ固有の戦力
支援ではない
そこにNATO情報が加わって化学反応が起きた

2022/03/13(日) 00:52:35.13

>>291
これ見るとロシアとアメリカが本気で核戦争しても全然平気なんやな
アメリカは8割から9割の核を撃ち落とせるしロシアはシェルターが多いし

2022/03/13(日) 00:53:31.30

>>298
北京ならF-35で核爆撃できるけどモスクワはむりぽ

2022/03/13(日) 00:53:51.54

露助ヘリ空挺は、ストレラで落としまくったって話あるんだが
あれ、使い物なるんだな
西側がストレラで落とされたのなんて見たことないわ

2022/03/13(日) 00:53:56.53

結局今日も動けないまま泥将軍到来か
ゼレンスキーも「戦略の転換点に達した」と言い始めて長期戦の構え
ロシアにとって絶望でしかない

2022/03/13(日) 00:54:12.05

>>298
まあそうね
核の傘は否定しないけど、ブツを持ってるのは勢力の盟主国家だけでいいわ

2022/03/13(日) 00:54:27.54

>>163
やすそうなテレビだな

2022/03/13(日) 00:54:35.47

>>300
まぁ人口は10%くらいになると思うぞ

2022/03/13(日) 00:55:02.68

>>300
ロシアと中国インドでアメリカ倒そうぜってなっても倒れることないからな
例えば大陸間弾道ミサイルの多弾頭を各国撃っても潰されるじゃないかと思ってしまう

2022/03/13(日) 00:55:03.01

ここでロシアさんが核兵器をポチっても大したことはない
核戦争にはならんし、死者数も核シェルター普及してるウクライナ相手に使うなら大したことにはならない
たぶんキエフに落としても、空襲警報がマトモに機能していれば1000人死ぬか死なないか程度だろ

その後に世界中で核武装と核軍拡が始まって、そのうちインドとパキスタンあたりで核戦争が起こったり、自国防衛程度の控えめな核弾頭しか所有していない中国が核軍拡に走って、そのうち人類が滅ぶ遠因になるのは目に見えてるが……

使える兵器にしちゃだめなのよ
ぶっちゃけ核兵器はでかい爆弾でしかないから、使えるハードルを下げちゃだめ

2022/03/13(日) 00:55:54.44

ロシアのSSBNってどうなの？
ウラジミール（笑）とか就役してたよね
こいつらぶっ潰せれば随分違うんだが

2022/03/13(日) 00:56:03.39

>>279
どうだろうなあ
稼働率は1割切ってて
実際に使って目標まで飛んでいってちゃんと爆発するのは
さらに1割くらいなんじゃないかと想像するけど
大陸間弾道弾の撃ち合いなんて起こったことがないわけで
実際の効果は怪しいもんだと思う

もちろん1%でもとんでもない被害にはなるだろうが
核の冬だのが起こる規模になるとはとても思えん
この間の火山の噴火の影響の方がよほど多そう

2022/03/13(日) 00:56:12.79

だめって言ってもプーチン次第なのでどうしようもない

2022/03/13(日) 00:56:51.23

いまのマウリポリ、ハリコフ、キエフの戦況では

アゾフ大隊不利に見えるマウリポリですらマウリポリの動員兵力がロシア包囲戦力を超えていて
マウリポリ突撃する余力はない

3都市ではそろそろ交代に差し掛かるが、キエフ、マウリポリではまだ交代がスムースに行われるが
キエフでは60ｋｍ大隊の移動が間に合わないため、キエフ包囲隊は一部撤退か死亡する

キエフは60ｋｍ大隊が来ない、戦えない事確定なので、目先の少ない包囲隊を駆除したら
ハリコフ、マウリポリに物資支援

ハリコフ、マウリポリのロシア包囲網はキエフ方面より長持ちするが、それでも第3梯団だして、そいつらが消耗する3月末が限界

このときキエフは包囲解除して60ｋｍ大隊が動かなければ逆襲攻勢の可能性もある
ただその時ウクライナはどれだけ使えるトラック、捕獲兵器、装甲車などの機動打撃用の装備が残ってるかって話になるんだろう

2022/03/13(日) 00:57:35.91

>>64
詰んでる状況だけどただ頑張って欲しいわ...

2022/03/13(日) 00:57:36.41

>>310
市街地での大規模火災は生成される炭素量が火山噴火なんかより段違いなので影響がでかい

2022/03/13(日) 00:57:42.51

>>303
ほんとにな、補給車列を森に隠して「略奪を認める」と言う事は、
あの虎の子の物資60kmの車列が泥に閉じ込められて、補給部隊はおろかキエフ西部の攻撃隊は見捨てられたって事に他ならない

2022/03/13(日) 00:57:53.78

>>300
だだしEMP攻撃が同時にされるとは民間流通が完全に終わるので実質滅んだものと同然となるけどな

2022/03/13(日) 00:58:49.96

全世界の少なくとも20億くらいは「プーチン死なねーかな？」て思ってそうだな

2022/03/13(日) 00:58:58.29

まあ今の耄碌プーチンに核言われても誰も賛同しないだろ
プーチンのために死ぬために生まれてきたわけないし、アメリカはなんだかんだ寛大やしな

2022/03/13(日) 00:59:10.10

プーチンが急に正気に戻って停戦してもらえませんかね？

2022/03/13(日) 00:59:32.68

>>314
旦那さん、炭素割合と炭素量混同していませんかね？

2022/03/13(日) 00:59:35.70

マリウポリ、なんで食糧尽きて弾尽きないか、
それを日本の解説者は理解してないよね。
道路と建物に砲撃してるのは、占拠でもなんでもない

2022/03/13(日) 00:59:43.64

プーチンが明日死ねば戦争は終わるだろうな

2022/03/13(日) 00:59:44.33

おれは　しょうきに　もどった！

2022/03/13(日) 01:00:05.82

>>299
すげぇ。そもそもこんなに発射する事できなそうじゃね?いくら掛かるんだよ

2022/03/13(日) 01:00:06.39

>>309
正直、潜水艦は秘匿性が高いと言っても
ロシアのものはスペック微妙なうえに
秘匿性が高いだけに撃沈してもわからんちゃわからん
ロシアの地上で核攻撃の準備が始まったら躊躇なく沈めるんじゃない

2022/03/13(日) 01:00:18.98

ウクライナ軍って最初からゲリラ戦っぽいことやってるけど2000両あまり保有してる戦闘車両はどこに消えた？

2022/03/13(日) 01:00:41.26

つーか早く停戦しないとインパール作戦みたいになるぞロシア軍

ある程度威厳を保って停戦できるのは3/10がベストだったはずなんや
まあラブロフには無理だけど

2022/03/13(日) 01:00:54.85

>>326
西で温存中

2022/03/13(日) 01:01:14.81

あんな政策まで打ちだしてる時点でもう完全にイッちゃってるから無理じゃないかな

2022/03/13(日) 01:01:55.10

https://twitter.com/olenahalushka/status/1502654857911709697?s=21
これほんとなら露軍も内部統制まったくとれてないな。それと、射撃部隊の証言を今回ちらほらと耳にするな。ロシアはソ連そのままだな。
まぁ反対したのは職業軍人でなく徴収兵かもだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/13(日) 01:01:56.61

>>321
弾はともかく食料は赤十字の報告じゃとっくに尽きてるぞ

2022/03/13(日) 01:02:16.07

>>326
アメリカ軍の指導のもと、森に隠してあるんじゃない？

2022/03/13(日) 01:03:14.41

ロシア正教会は他の国の正教会からも関係断絶される可能性が高くなった

ウクライナ戦争の一因はプライドパレード、ロシア正教会トップ
https://news.yahoo.co.jp/articles/8a82e7cc3f412333d4e75147f07f6df3bed41212/comments?topic_id=20220312-35184795-cnn

2022/03/13(日) 01:03:18.40

やっぱ海軍はやる気ないな

ロシアの捕虜は、600人のロシアの海兵隊員がウクライナに侵入するためにオデッサの近くで船を降りることを拒否したと言います。彼はまた、ロシア軍がいわゆる「射撃部隊」を持っていることを別々に知らせました-主要な軍隊に続き、逃げたい人々を殺す階層

2022/03/13(日) 01:03:31.88

>>327
そういやラブロフが小児科産科爆撃の件で「人間の盾」とか言ってたが、頭プーアノンと全く同じ論法で草生えたw

2022/03/13(日) 01:03:49.06

https://twitter.com/uapeacemaker/status/1502676332936892416?s=21
ヘルソンのスカドフスク地区でヘリ撃墜
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/13(日) 01:04:10.11

プーチンボケちゃったんかなぁやっぱり
ロシアトップに成りあがったほど賢いんだから、分の悪い勝負は初めからしないんだよなフツーは。

2022/03/13(日) 01:04:24.63

>>325
ロシアの原子力潜水艦が沈没した時に他の国からそれを指摘されたけどロシアは追跡されてた事を認めるのが恥ずかしくて必死で隠蔽して乗組員見殺しにしてましたね

2022/03/13(日) 01:04:34.32

>>331
道路を砲撃するから運べないわけだよ
だから、マリウポリ守備隊はまだまだ交戦能力がある。
つうことは、食い物と水さえ運べれば大丈夫
そこで停戦と人道回廊なんだよ
これを日本の解説者は説明せずに、あたかも戦闘能力が無いが如く解説をしている。

2022/03/13(日) 01:05:02.27

>>330
まさにレニングラードの世界やな

2022/03/13(日) 01:05:39.07

>>330
21世紀に督戦隊か
ロシア人は不幸だな

2022/03/13(日) 01:06:13.26

>>333
うーん、クズw

2022/03/13(日) 01:06:20.41

正直ロシア軍は自殺してるとしか思えんな
昔のソ連はそりゃ20万人死んでも後からすぐ60万人持ってかれたけどさ・・・

2022/03/13(日) 01:06:21.10

マリウポリの街、元通りに戻る日が来てほしい
人口50万とのことだから、松山市とか鹿児島市くらいの規模か

2022/03/13(日) 01:06:46.25

督戦隊かよ

2022/03/13(日) 01:06:54.72

>>328
ほんとにあるのかよ

って思うが、キエフを脱出せずにこの見事な防衛戦の絵を描いたリアル軍師がいたらと思うと
ただ泥濘期で後方に集積したままだったケガの功名ってヤツかもしれず

このまま泥濘期明けまで戦争が続いたらやっぱ壊滅されるのだろうか
露軍はその時期に機甲戦力を減らしまくった事に後悔するだろうな