ウクライナ情勢106

2022/03/12(土) 23:54:51.73

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2022/03/13(日) 01:23:16.54

>>395
ロシア≠ソ連だぞ
大きさも人口も全然違う

2022/03/13(日) 01:24:02.85

>>392
あぁ、そういうことか

電撃戦を今のロシアに仕掛けることが出来るか？って問いじゃなくそもそも逆のレスしていたやつｗ

2022/03/13(日) 01:24:34.93

>>388
勿体ないよね
そっちのほうが結果軍事費も増強できそうなもんなのに
権力者が権力を維持するためには仕方なかったのかな

2022/03/13(日) 01:25:04.85

軍事面の拡大諦めたら戦後日本みたいな成長する余地はあるなロシア

2022/03/13(日) 01:25:09.50

>>144
＞>>131
＞プーチン失脚してもクリミアやドンバス奪還は無理じゃないかな

軍事的には無理だと思う。
ここは制裁継続しかないな

**名無し三等兵** (JP 0Hc3-0bSu [1.1.125.121]) · 2022/03/13(日) 01:25:19.91

ゼレンスキー大統領は将来的にもNATOに参加することはないことを示唆し、またドンバス地方の帰属問題等に関しても
ロシア側に譲歩する用意があることも表明した。複数の海外メディアが報道した。

Ukraine Won't Join NATO, President Zelenskyy Says
https://nationalinterest.org/blog/buzz/ukraine-wont-join-nato-president-zelenskyy-says-201163
Now, it seems that Ukraine may at least signal that it would agree to never join the alliance.
Ukrainian president Volodymyr Zelensky has said he is no longer pressing for NATO membership for his country,
while he also said he is open to "compromise" on the status of Luhansk and Donetsk in the Donbas region,
the two breakaway pro-Russian territories that Russia recognized as independent just prior to its invasion on Feb. 24

2022/03/13(日) 01:25:32.96

>>388
ロシアになったのにソ連と同じ末路たどろうとしてない？

2022/03/13(日) 01:25:50.90

>>396
何よりソ連時代はほとんど資源開発されていなかった
資源大国はロシアになってからだよ
それなのにこの体たらく

2022/03/13(日) 01:26:02.28

>>388

いやいやロシアは国土が広すぎて維持費が大変なんだよ
西はベラルーシ付近から東はアラスカに近いとこもまで維持する必要がある
それを全て維持するには大変な維持費がかかる
ウラル山脈以西くらいならよいが、東シベリアまでは度が過ぎた広さ
ロシアの成長を阻害してるのは広大すぎる領土なんだ

2022/03/13(日) 01:26:25.47

>>399
地球温暖化のおかげでロシアのシベリア地方が50年後には世界最大の農地に変貌する可能性もあるそうな

2022/03/13(日) 01:26:33.93

ソ連
・トップ層の頭脳はまぎれもなく一級品です
・軍事力あります
・国際政治力と発言力あります
・資源と食料めっちゃ取れます
・国土広いです
・そこそこ人口居ます

こいつらが没落した理由

2022/03/13(日) 01:26:39.82

ウクライナ一国攻め落とすのにこんな苦戦とか、よくアメリカに対抗とか考えたな。
身の程をわきまえろよ。北チョンみたいに花火打ち上げとけよ。

2022/03/13(日) 01:26:41.99

>>399
核というチートカードのおかげで
通常戦力を極限まで減らしても侵略受ける心配ないからな
マジでイージーモードだよ

2022/03/13(日) 01:26:56.69

>>377
理論上の最大射程は2kmとかになるが
そんな先まで見通せるような場所に陣取ったら戦車側からも注目されるんやぞ
そして2kmは普通に戦車砲弾も同軸機銃も届く範囲だ
近距離から撃つロケットよりはずっと安全だが無傷で済まない事例も相応にあると思うぞ

2022/03/13(日) 01:27:02.77

そもそもソ連の国力を支えていたのは大量の囚人による強制労働だということが忘れ去られてる

2022/03/13(日) 01:27:05.35

>>161
そのために北海道民を虐殺してロシア人を入植させようとしているのが宗男

2022/03/13(日) 01:27:54.54

>>403
逆に資源開発が進んだことで「俺スゲー」になってしまったとも言える
西側がここまで連帯するとは思ってなかったんだろうなぁ

2022/03/13(日) 01:28:22.64

>>254
そもそもロシア軍は歩兵の数がたりない
２０万程度だと随伴歩兵をきちんと配置できない
まあ、車列に一定間隔の随伴歩兵を配置できるのは米軍くらい。

2022/03/13(日) 01:28:40.88

「ロシアは戦争をやめる意思見えず」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3f63c525846483daaf885d082e4285f6cd8a2ec

2022/03/13(日) 01:28:41.30

つーか今でもロシア軍って都市の市長拉致するとかやっちゃうんだよな
多分殺されてるだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc3-4ciM [1.72.4.70]) · 2022/03/13(日) 01:28:57.85

鈴木宗男とハシゲはもう忘れろ
日本人だと思わなくていい

2022/03/13(日) 01:29:26.38

ロシア軍の戦争犯罪
十字(偽装)と機関銃
https://twitter.com/sumlenny/status/1502383506252566531/photo/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/13(日) 01:29:41.60

>>406
上3つ、異議あり　ノ

2022/03/13(日) 01:29:41.71

このスレで言われてるようにウクライナ側が有利なら何故ここまで譲歩するのでしょう
それはそれで疑問ですね　西側から補給がどんどん入ってくるのであれば戦えばよろしいのに

2022/03/13(日) 01:29:42.84

>>384
いや、そもそも制空権無いところで使うもんじゃないから・・・

2022/03/13(日) 01:30:12.06

ロシアなんて軍備取り上げられて軽工業に特化すれば資源ある分日本より発展するやろ。

なぜそれが出来ないのかｗ

2022/03/13(日) 01:30:24.55

マクロンとプーチンは毎日のように電話してるけど、フェイスチャットでプーチンが豚鼻になってたら笑う

2022/03/13(日) 01:30:56.70

>>419
フィンランド化だろうね
表向きは恭順して、クリミアは諦める
しかし、独立は守る

2022/03/13(日) 01:31:38.62

>>419
そりゃ戦地が自国内だから、しかないだろ
戦況優位だろうと一般市民やらインフラやらの被害は今後もウクライナのみで発生し続けるんだし

2022/03/13(日) 01:31:43.56

>>417
衛生兵でも武装はできるよ
何の問題もないっす

2022/03/13(日) 01:32:09.29

>>398
クリミア併合&東部2州分離は、
虐殺阻止の予防的措置だと、
プーチンはじめロスケ当局は、
ホルホルしてたモンだった。

8年後、自分からぶっ壊して、
2週間で、8年分以上の死者をカウント
すんだからなあ。

アタマオカシイ。w

2022/03/13(日) 01:32:35.46

>>416
あいつらそんなにロシアが好きならロシアに住めばいいのにな

2022/03/13(日) 01:33:20.88

戦争に勝とうが負けようが経済難でロシアは虎の子のジェットエンジン技術を中国に売るだろうな

2022/03/13(日) 01:33:32.22

>>401
ホントかねえ？
譲歩があるとすれば「住民投票で決めてもいいよ」くらいか
過去はどうあれいまや世界の敵となったロシアになりたいという住民が多数になるとは思えんし

2022/03/13(日) 01:35:27.54

国土がめちゃくちゃ広い
肥沃な大地で農業も盛ん
漁獲量も多い
資源にいたってはチート
女も自然も美しい
でも大統領がき○がい　それで全て台無し

2022/03/13(日) 01:35:48.78

>>429
まあ嘘に決まってる
ゼレンスキー辞めたら即撤回
弱いロシアなんて怖くない

2022/03/13(日) 01:37:18.31

Ka-52 'Alligator' が今日は2機撃墜されている様だ。

2022/03/13(日) 01:37:23.18

ウクライナは戦争に勝ってもNATOに入れてもらえないだろうから、核武装化するのかなあ
諸外国も反対しづらいだろうし

このとき日本の左派はウクライナ核武装をどう非難するんだろう?

2022/03/13(日) 01:38:06.38

>>430
女（40過ぎ）も美しいですか？

2022/03/13(日) 01:38:15.94

>>429
というより紛争地域はNATOに参加できないしロシア軍がクリミア半島を占領してる限り紛争は終わらないしな。この戦争終わったとしてもロシアが崩壊しない限りはクリミアから撤退はしないだろうし、事実上NATOに参加するのは不可能。

2022/03/13(日) 01:38:55.10

>>433
ウクライナが勝つということはロシアがズタボロになっているということで
恐らくその時プーチンは失脚してるだろうし大政変が起きてるはず

NATOの敵もういなくね？

2022/03/13(日) 01:39:36.41

>>417
武装しても別に問題ないですよっと

2022/03/13(日) 01:39:54.39

>Ka-52 'Alligator' が今日は2機撃墜されている様だ。
マジかよ高いのに…

2022/03/13(日) 01:40:34.23

>>433
コレはコレ、ソレはソレで核武装には西側反対するよ
nextロシア作ってどーすんの？て話だし、核武装ドミノ起きるし

2022/03/13(日) 01:40:42.59

歩兵の持つ武器が強力すぎて、戦車、ヘリが脅威に見えなくなってきた。

2022/03/13(日) 01:41:17.32

核恫喝エアバス借りパク外資国有化特許著作権無視宣言とかにケジメ付けないと北朝鮮一直線でしょ
ドイツも5年で依存止めるって言ってるからこれからガスの売上も下がる一方だ

2022/03/13(日) 01:41:54.61

俺たちが知らないだけで、ウクライナ側が大戦果の引き換えにゾッとするほどの被害受けてる可能性も高いんだよな……

2022/03/13(日) 01:42:32.35

>>441
国債の対外支払いルーブル縛り、も追加で

2022/03/13(日) 01:42:45.79

仮にNATO不参加をゼレンスキーが謳ったとて、ウ国民はNATO参加を求めるだろうからな。

2022/03/13(日) 01:43:19.43

ウクライナがNATOに参加しないのを認めさせるためだけに被害出し過ぎ

2022/03/13(日) 01:44:29.15

クリミア半島を占領してるだけでNATOには参加できなかったのに、何故プーチンがウクライナを攻めたのか、それは誰にも分からない。

2022/03/13(日) 01:44:59.75

マリウポリの市長を拉致したのはアゾフ大隊だってさ。
マウリポリはロシア軍が軍の統制下に置けと要求してた。
市政はこのまま市に負かせるとしてた。
で、アゾフが売国奴と怒って拉致みたい。

地雷埋めてたのもアゾフだってさ。
マリウポリが一向に民間人が逃げてこないのは、逃がさないんだってよ。
住民票をすべてアゾフが握ってて、後で追いかけて殺すからな、と脅してるみたい。

知らんけど。

2022/03/13(日) 01:45:01.95

>>445
キエフへのこだわり見ると、NATOの参加不参加だけの話とも思えないんだよな
心底ロシアというかプーチンが何したいのか分からん

2022/03/13(日) 01:45:26.78

市長拉致って殺すって意味分からなくない？
この状況でやってもパルチザン増えるだけじゃん

2022/03/13(日) 01:46:06.07

>>447
恥知らずやなお前

2022/03/13(日) 01:46:13.38

>>447
知らんのかよ

2022/03/13(日) 01:46:23.12

お互いの戦力が10％損耗してると考えても双方2万づつ位死傷者出てる計算だからな
大本営発表の通りというわけではないだろう。加えて民間人の死傷者もある

2022/03/13(日) 01:46:49.90

>>447
そんだけのことして、SNS使えるウクライナ国内から一切情報漏れないとか。アゾフ万能過ぎw

2022/03/13(日) 01:47:00.49

プーチンが何したいかなんて本人が言ってたじゃん
大ロシアを復活させたいんだよ
オーストリアの伍長と同じ夢を見てるんだ

2022/03/13(日) 01:47:16.84

ほとんど凍結して使えない国土がほとんどでその国土の防衛しないといけないから
北海道だって海産物に農業に広大な平地あってススキノあっても東京大阪にはなれないどころか行政破綻してるところも

2022/03/13(日) 01:47:24.95

>>441
借りパク1.2兆円だが、凍結中のロシア外貨準備は50倍あるしな

>>447
すでに知られてる市長拉致はメリトポリだが、マリウポリのソースは？

2022/03/13(日) 01:48:08.86

しらんけどはNGワードにしとくと捗るぞ

2022/03/13(日) 01:48:43.46

>>454
それが目的なんだとしたらやってるコトが逆方向なんだよな
まぁ精神神経的におかしくなってるのかもしれんけど

2022/03/13(日) 01:49:33.34

>>447
死ねば？キチガイ　知らんけど

2022/03/13(日) 01:50:09.20

しかし、ルクツとその下の空港、帰化爆弾落とされて破壊されてたけど、この大西部まで
ロシア攻撃機飛んで行ったってことでしょ？
制空権もってるの？
それともミサイルだった？
この空港で大量の西側武器破壊されてそうだね。

ロシアもこれからは武器を輸送してる車両は破壊する宣言したね。

2022/03/13(日) 01:50:10.86

>>409
ジャベリンの射程は2.5kmだし山なりに飛ぶ戦車砲や7.62mm同軸機銃で動いてる目標に2km超え狙撃なんてまず無理よ
50口径の狙撃銃ですら1km超え射撃なんて至難の業なのに

2022/03/13(日) 01:50:27.96

>>454
ソ連はあの広い範囲を抱えきれなくて解体することになったんだと、だれもマジレスできないだけでこうなるとはなあ

2022/03/13(日) 01:50:48.72

この戦争を契機にわかったのは国内でも信用できない人間とかロシアのスパイを炙り出せたのはよかったのかも、佐藤優とか鈴木宗男はどう考えてもロシアに取り込まれてるし、ウクライナの大使館が日本国内の姉妹都市解除求めてもわしは攻める気にはならんし当然だろと、ウクライナの人達からしてみれば目の前でロシア軍に人が殺されてるなんで、批判してる奴らは日本人として恥ずかしいわ。

2022/03/13(日) 01:51:28.60

>>448
NATOは口実でキエフが欲しかっただけだろう
停戦の条件でウクライナがNATO入らねえって言ってるのに嫌だとかゴネてるわけだし

2022/03/13(日) 01:52:06.61

>>461
>山なりで動いている戦車砲

10式「おまかせを」

2022/03/13(日) 01:52:21.72

【悲報】マリウポリの死者1万人超える

EvgeniyMaloletkaによるマリウポリからのいくつかのもっと悲惨な写真。そこの状況は悲惨です。
市長によると、1万人以上の住民が絶え間ないロシアの爆撃によって殺害された。彼らは街全体を一掃していて、逃げ場はありません。

https://twitter.com/olgatokariuk/status/1502644986734649346
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/13(日) 01:52:31.90

カモフおとされてるじゃんｗ
最強攻撃ヘリじゃなかった？
アリゲーターってやつでしょ？

シリアではゲリラを空中から皆殺しにしてたのに。
ヘリのしっぽの所が空洞で、負傷兵をここに十人くらい寝かせて運べるってyoutubeで見て感心した。

知らんねんけど。

2022/03/13(日) 01:52:32.26

クリミア、東部2州の支配地域の独立承認
ウクライナが将来的にNATOへ加盟する事を認める

ロシアを押し返して膠着状態に持ち込めた場合の和平条件はこれしかないわ
最低限下を認めさせなければ永遠にウクライナの安全は保障されないので上は譲歩するしかない

2022/03/13(日) 01:53:49.63

戦車はゴミとかいう人が多いのでたまには戦車ageの話でも

最低射程の150mくらいでドーラン塗った程度だと、迂闊に顔出しした斥候の顔とか体温感知されて迎撃される
知り合いは富士の裾野で10式にそれやって散った。

お前偵察してこいって上官の命令で、そろーっと丘（という名の土砂の山）から顔を出した瞬間
「砲塔がギュン！て凄い速さでこっち向いてポンダーが鳴った、俺の状況終わった」というのが彼の辞世の句、戦車は強いんです。

2022/03/13(日) 01:54:01.32

EvgeniyMaloletkaによるマリウポリからのいくつかのもっと悲惨な写真。そこの状況は悲惨です。
市長によると、1万人以上の住民が絶え間ないロシアの爆撃によって殺害された。彼らは街全体を一掃していて、逃げ場はありません。

　だから、なんで街から逃げないんだろ？
　アゾフが脅して逃がさないって話じゃん。この街だけは。民間人の避難数が圧倒的に少ないんでしょ？

2022/03/13(日) 01:54:19.63

>>458
西コンプこじらせたおじさんだから西を倒して復活しないと意味がない
学歴コンプに囚われた亡霊みたいなおじさんおるだろ、あれと一緒よ

2022/03/13(日) 01:55:59.08

ロシアのジェット戦闘機の技術が中国に渡れば、中国完成しちゃう？

ローマ帝国
モンゴル帝国
大東亜共栄圏
nato
一帯一路
なんかどれも響きがかっこいい

2022/03/13(日) 01:56:12.48

>>409
追記、ロシア戦車の同軸機銃PK機関銃の有効射程1kmらしい
やっぱりジャベちゃんに勝てないやんけ！！

2022/03/13(日) 01:56:33.38

>>455
それはロシアがイキリムーブやめないから不必要な軍事力が必要になってるだけ

シベリアなんて誰も攻めないし
もし来たら核使えばいい
NATOがロシア侵略とかもありえない
だってこんだけ滅茶苦茶やっても参戦して来ないんだぜ
核があるから

2022/03/13(日) 01:56:59.37

あ、中国は空母ないし持てても運用能力がまだまだか。
潜水艦もろくなのないし。

空母キラーにはゾクゾクしてるんだけど。役に立つのかね

2022/03/13(日) 01:57:41.10

そりゃイランも核欲しがるわけだ。
一発くらいあげたい。

2022/03/13(日) 01:58:52.32

>>471
あぁ、、、見えない敵と戦う人っているよね
そんなんが国のトップとか悪夢だな

2022/03/13(日) 01:59:15.60

>>395
五か年計画と戦争時の総力戦体制(生産力拡大)、ドイツチェコ他の技術力の獲得とその惰性
というところだろうね
結局、交易や細かいトラブルまでも含めた他者との接触や刺激がないと
人の集団は発展し続けられない、ということだと思う

ロシアを評価する際に、「資源により外貨を得た後で他国との交流制限下での産業育成を目指していた」
のか、「『外資導入を第一段階とした発展モデル』を元より拒絶していた」とすべきなのかわからないが
どのみち今回の件で大きく後退しちゃったな
長い目で見たら、このままの形で世界中からアンタッチャブルより
プーチンが忌み嫌っているであろうロシア人の隷属化の方がよほど発展の可能性は高いだろうね
ロシア人がそれを選ぶべきかはまた別の話だけどさ、彼ら自身が決めればいい

2022/03/13(日) 01:59:58.86

>>470
逃げようにもロシアがPFM-1みたいな対人地雷ばらまいてるって話だったと記憶しているが

2022/03/13(日) 02:00:49.61

本質的にはEUーロシアって
アメリカーカナダくらいの関係になれる
だってプーチンの妄想以外は対立する要素ないからな

2022/03/13(日) 02:01:47.21

>>478
他所の主権国家に一切迷惑かけないならいくらでも自分たちで考えて選べばいいが、
そうじゃないから放置もできないというね

2022/03/13(日) 02:02:29.82

>>480
無理
露助は欧州人ではない。
欧州はウクライナまで

2022/03/13(日) 02:03:21.48

>>468
ウクライナが譲歩する必要ありとはおもわないけどな
基本的には時間が経つほどロシア不利だから、ウクライナが焦る必要はない
あるとしたら、ロシア弱体化を十分と見た欧米が今回の戦争に「飽きた」とか
そういう状況の変化があった時くらいだろう

2022/03/13(日) 02:03:43.63

宗男や佐藤優はスパイというよりは『利敵』ってヤツだろうね
日本の国益を最優先するのではなく、『日本とロシアの両方の利益』が確保できるラインを正しいと思ってしまう
粛清されたウクライナ交渉団にもロシアと近いが故にそういう態度をとってしまった人がいたんじゃないかな

もちろん主戦論だけが常に正しいわけじゃないけど、例えばロシアの脅威が存在しないと
主張していた人間が、攻めてきた途端に『ロシアに降伏しよう』じゃ粛清するしかない
日頃からロシアの脅威を騒ぎ立てていた人間だけが降伏論を主張できる

その意味で、橋下なんかは宗男･佐藤優と分けて考えたほうが良い
(個人的には安っぽい右派ポピュリストだと思ってるけど)

2022/03/13(日) 02:04:25.75

>>469
それは10式や90式の話であって、
安かろう悪かろう弱かろうの露助戦車ではないだろ
露助戦車は、ヤラレ役のネタキャラでしかない
西側戦車のオモチャだよ　標的

2022/03/13(日) 02:05:03.69

>>473
PKK（実際PKT）なんて歩兵が担ぐ奴じゃねと思ったらちゃんとNSVも砲塔上面にあるじゃない
あれは有効射程2kmくらいだしなんなら同じ口径・有効射程の西側のM2は最大射程6770mですわよ

2022/03/13(日) 02:05:46.49

>ジャベリン兵が必死か否か
まー問題は弾数なんすよな
1人につき1発しか携行出来ないから、相手の車輌数が多いとそりゃもう必死ですよ

撃ったら着弾を待たずに逃げられるとはいえ、着弾まで10秒くらいだもの
100mも移動出来ない内に、残りの車輌に発見される

2022/03/13(日) 02:05:48.36

>>480
実際パイプライン敷設してるくらいだしな
ただし
独「西露友好や」
露「西側の生命線抑えたぞ」
て、アンジャッシュのコントくらいにはすれ違ってたけども

こう考えると、西側の左派特有のお花畑思想は結局争いの種になるんだよな

2022/03/13(日) 02:06:13.10

>>485
こっちはガンダム、あっちはザクよ、さもありなん

2022/03/13(日) 02:06:28.64

ブリンケン国務長官て父親がウクライナ系ユダヤ人なんだな
就任以来忙しく飛び回ってるなーウクライナ国境まで行ってるよと思ってたけど

2022/03/13(日) 02:07:16.50

>>479追記。一応ソースを示しておく
https://www.forbes.com/sites/davidhambling/2022/03/10/russia-reportedly-blocks-ukrainian-evacuation-route-with-air-dropped-butterfly-mines/
https://twitter.com/tomiahonen/status/1501327084773261314
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/13(日) 02:08:46.24

>>406
ソ連＝大学生や大学院生の集まり（発明などは出来るが商品化出来ない）
だから西側のように発展出来ない

2022/03/13(日) 02:08:58.61

>>461
対戦車ミサイルを迎撃するんじゃなくて
ミサイル発射地点に砲弾と銃弾が殺到するよって話だぞ
砲弾の殺傷範囲や機銃の散布範囲から見たら人間のチームなんぞ固定目標と変わらん

それとな
狙撃銃以上の高精度な照準器と、実質的に全くぶれない台座（砲塔）に据え付けた同軸機銃は
がっつり陣地に据え付けた重機関銃と同じようなもんで、普通に2km程度まで撃ってくる。
人間が抱えてる不安定な狙撃銃とは違うんだ。
そして機関銃だからイッパツで当てなくていいの。そこら中にドバっと弾幕をぶち込むんだよ

つまり戦車の側は狙撃なんかしない。相手はソフトスキンなんだから
それっぽい場所に砲弾と機銃弾をぶち込むだけ。
そしてそんなんでも対戦車チーム側には死傷者が出る可能性があるということな

2022/03/13(日) 02:09:08.86

>>454
そりゃフィンランドもポーランドも真っ青になるわ

2022/03/13(日) 02:09:14.32

またプーアノンが来てるの？
NGIDにしたから見えないや