ウクライナ情勢106

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Saca-MAqq [111.239.177.18])
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2022/03/12(土) 23:54:51.73ID:JkCRqQTra
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ウクライナ情勢97
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646963779/
ウクライナ情勢98
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646979324/
ウクライナ情勢99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646994932/
ウクライナ情勢100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647006399/
ウクライナ情勢101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647022998/
ウクライナ情勢101 （重複再利用102）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647023162/
ウクライナ情勢103
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647052083/
ウクライナ情勢104
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647075093/
ウクライナ情勢105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647087263/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/13(日) 02:48:18.98ID:/43zikzT0
>>554
あれは衝撃受けた
誤射とかじゃなく意図的に何発も撃ち込んでたからな
乗ってたおじいちゃんとおばあちゃんが寄り添って死んでるのを見て泣いた
2022/03/13(日) 02:48:28.16ID:+ldPD76h0
とりあえずウクライナ正教会は西部に避難しとけよ？西ウクライナで抵抗するときの精神的な主柱になるんだから。
ロシアの侵攻の目的はこのウクライナ正教会潰し藻あるんだから
2022/03/13(日) 02:49:15.65ID:bsg/iBNKp
虐殺とかには同意しないがマリウポリが早く降伏した分ロシア軍の戦力が集中してもっと多くの被害が出るかもしれない
出来る限り削っておけば進撃が鈍化して早く講和出来るかもしれない
勝ち目は無いからなるべく早く降伏って言うのは短絡的すぎるな
2022/03/13(日) 02:49:16.64ID:dqmBboes0
>>540
それからさアンタ分かってないよ
ウクライナというのは大昔から何度も何度もロシアには虐待され続けてきたわけで
ここで降伏したら、また虐待されるウクライナに逆戻りなんだよ
自分達は良いさ
でも、自分達の子供、孫…未来のウクライナ人がロシアに虐待されてしまう
だからここでロシア人に屈服出来ないんだよ

自分の生存だけの話じゃない
未来のウクライナ人の為にも戦ってる
2022/03/13(日) 02:49:34.14ID:zG9SEZhG0
降伏する気があるならマリウポリの部隊がもうやってるでしょ
2022/03/13(日) 02:49:37.40ID:kCPajnsa0
>>541
プーチンが国際法廷で裁かれるまで制裁は解除されないと思うよ
567名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-3kjm [106.72.151.96])
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2022/03/13(日) 02:49:45.65ID:3UiXDN9Q0
マリウポリは東部戦線の真ん中にあり南北を貫く鉄道が流れている
この鉄道が問題でロシア軍の兵站は鉄道に依存している
さらに港もある
東部諸州を併合して戦争終了後する為には絶対的にロシアが落とさなければならない都市


https://i.imgur.com/rirgdzV.jpg
2022/03/13(日) 02:50:27.50ID:kAky58cp0
>>502
んだから、それなりに対戦車チームは生き残るだろうがそれなりに出血は強いられる
きちんと構築した陣地だって125mmのHEAT-MP食らったら酷いことになるし
発射ごとに退避してれば次第に追い詰められて下がる余地も減るし
そもそも下がった先にまた同様のよく出来た陣地があるかという問題も出てくる
新たに作ってたら偽装も配置も不十分なものになるかもしれんで、次第に消耗がかさむんや

だからロシア軍は強引にでも戦線を押していきたいわけだ
押してしまえば整った射撃陣地が払底し
そうなるとジャベリンでも交換比は悪化し、ウクライナ軍の防衛力は激減してしまう。
2022/03/13(日) 02:50:29.63ID:YBYX6iGE0
>>560
俺が言いたいのはそこじゃなくてマリウポリはもう限界なんだから抗戦より市民の命優先したほうがよくねってことだけどね
一人でも道連れにとは言うが、別に残ってる20万の市民全員がそう考えてるわけじゃないだろう…

全員餓死凍死させておいてロシア軍に全部擦り付けるのはありかもしれないが
570名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bd2-4wEL [153.187.132.125])
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2022/03/13(日) 02:50:38.44ID:uvlGHbKr0
>>558
奪還のニュースは出てるよ
ハルキウ近郊のデルガチとかチェルニーヒウ近郊の村とか
2022/03/13(日) 02:50:50.64ID:fPelZ6Rad
>>300
核攻撃を生き残っても寒冷化やら文明の断絶やらで生き残れるのはさらにぐっと減る
572名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d28-pPbi [116.83.6.107])
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2022/03/13(日) 02:50:56.60ID:JnBlut/n0
>>560
それとこれはミリオタと素人の感覚の違いだな
最近の戦争だと自動車爆弾による自爆攻撃やらが戦果を上げてるので、基本的に敵地の民間人が自軍に近寄ってきたら警告もしくは無警告で無力化するのが軍隊のトレンド
目視で爆弾の遠隔起爆のタイミングを狙ってるかもしれないし

ロシア軍はそれをしていないので、世界常識からしてみても優しい軍隊であるのは間違いない
少なくともアメリカ軍よりかは
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6547-CbJ/ [210.197.230.220])
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2022/03/13(日) 02:51:35.28ID:E/xw9lZ/0
>>509
少し落ち着けや
574名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-3kjm [106.72.151.96])
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2022/03/13(日) 02:51:46.58ID:3UiXDN9Q0
>>558
攻勢限界になったのは昨日からなので本格的に奪還があるのは来週からでは？
2022/03/13(日) 02:52:21.94ID:YBYX6iGE0
>>563
>勝ち目は無いからなるべく早く降伏って言うのは短絡的すぎるな

多分そこのラインにずれがあるんだろうなって
水も電気も食料もガスも無い、これはもう限界点だろとしか俺には思えないわ
早期降伏どころか十分以上によくやったでしょ…降伏直前のスターリングラードじゃん…
2022/03/13(日) 02:52:27.89ID:NTcsicnH0
>>572
ロシアシンパがこんな所にも
2022/03/13(日) 02:52:49.82ID:DyUeC7l40
>>545
わかる
2022/03/13(日) 02:53:01.10ID:M7FQ9zyf0
>>466
民間人１万人ってまさに大虐殺だな
579名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d28-pPbi [116.83.6.107])
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2022/03/13(日) 02:54:01.23ID:JnBlut/n0
>>576
俺はウクライナ絶対正義マンでもロシア絶対許せないマンでもないんで、中立的な視線で語ってるだけよ
そこに気づかないアホは軍板にふさわしくないな
580名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6547-CbJ/ [210.197.230.220])
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2022/03/13(日) 02:55:06.25ID:E/xw9lZ/0
>>579
どうみても中立的な視線ではないな。
2022/03/13(日) 02:55:41.96ID:3EULvrcv0
>>566
制裁すぐ解除したら意味ないと思うけどさ、停戦しないから段階的に制裁強めてきたわけだし
停戦したら解除しちゃいそうな気がするなあ
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-3kjm [106.72.151.96])
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2022/03/13(日) 02:56:06.42ID:3UiXDN9Q0
包囲された都市は降伏すべきだという論もわかる
そもそも包囲してきたやつがさっさと帰れば良いというのもわかる
どっちを進むのか軍事的、政治的に非常に高度な判断が必要になる
583名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd03-4wEL [49.97.93.89])
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2022/03/13(日) 02:56:36.99ID:33IzHHI6d
https://novynarnia.com/2022/03/12/zsu-zvilnyly-shhe-dva-naseleni-punkty-v-chernigivskij-oblasti/
ウクライナ軍はチェルニヒフ地方でさらに2つの集落を追い出し、ロシア軍から車両10台を奪いました。

これは3月12日（土）にPivnich作戦司令部から報告されたものです。

"防衛軍はさらに2つの集落を解放することに成功し、敵がポンツーン横断路を設置するのを阻止し、キエフへの敵の野望を攪乱した。 その結果、10個以上の敵の装備をトロフィーにした "と追記がある。

声明では、ロシア連邦の軍隊は、クレムリンの宣伝担当者がテレビ画面で報じるほどにはもはや強くない、と指摘している。特殊部隊は士気が低下し、積極的に戦うことができない。
2022/03/13(日) 02:56:37.37ID:DyUeC7l40
>>569
降伏したからといって明るい未来がある訳じゃなし
ここで粘れば敵を誘引できて、他での逆襲に繋がる見込みがあれば抵抗し続けるのは当たり前
2022/03/13(日) 02:57:37.78ID:dqmBboes0
>>551
101空挺師団は
あのバンド・オブ・ブラザースの空挺師団か
今はヘリボーン部隊か
元精鋭部隊の義勇兵なら戦力だなあ
586名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-3kjm [106.72.151.96])
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2022/03/13(日) 02:57:59.63ID:3UiXDN9Q0
マリウポリは限界と考えるかあと少しで救援が行くから耐えろと考えるか
ウクライナの最高司令官しか分からんし判断できないさ
2022/03/13(日) 02:58:22.42ID:iVa16lG1p
>>579
気取り屋のニヒリストってことだな。
588名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d28-pPbi [116.83.6.107])
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2022/03/13(日) 02:58:24.89ID:JnBlut/n0
あれだ
レニングラードは民間人が100万人以上、軍人は数も分からんぐらいが死んだが最終的には占領されることなく勝利した
ここで死んだ民間人が墓の下で勝ったと誇らしげに語るか、死ぬぐらいなら降伏して生きたかったと願うかだ

正解はない
589名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-SOX0 [175.129.141.129])
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2022/03/13(日) 02:58:43.66ID:l1qGHFSr0
マリウポリで死者が1万人というのも
悲惨さを煽る為のフェイクなのでしょうか？

それとも政府側の1000人程度という発表がフェイクなのか

全く分かりませんね
私が数日前に見た情報は4000人だったと思います

自陣への士気を下げない為に死傷者を少なく発表したり
悲惨さをアピールする為に死者を多く見積ったりと
信用できないんですよ

ゼレンスキー大統領の会見を見ましたが
ロシア軍の死者は1万3000人で自分達は1300人だと言っていました　政府発表では1万6000人に近いとされてたはず
ここでも整合性が取れていません

昨日奪還したという空港もロシア側がまた奪還したという
情報もあり　何が正しいのか分からなくなっています
2022/03/13(日) 02:59:16.69ID:GwpZxxTn0
>>568
後方の陣地なんて予め偽装も配置もしっかり準備しておけるし
下手に押そうとしたら破壊された戦車が道を塞いてしまうから持ちこたえられてるのでは？
2022/03/13(日) 02:59:22.63ID:bJWGO5310
>>569
「限界」なんて現地の実情を知らない部外者の俺らが決めれるもんじゃない
ロシアから侵略受けてる中で「祖国守る」てモチベで闘ってる人、その闘いを信じてる人らに「もう無理でしょ」なんて俺らが言うのは筋違い

市民が白旗揚げてロシア軍に投降しようとしてるのを後ろからウクライナ軍が撃ち殺してる、とかの状況なら話は変わるが、そんな状況ならロシア軍は嬉々として動画上げるでしょ
2022/03/13(日) 03:00:14.40ID:+ldPD76h0
ロシアが東部併合なんてなると西へ脱出する難民続出するぞ？ロシアにいてもメリットないのだから。
2022/03/13(日) 03:00:18.67ID:KD3Kp+pJa
>>267
冬戦争そのまんまだな

カレリア奪回するなら今ですよ、フィンランドさん
594名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-SOX0 [175.129.141.129])
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2022/03/13(日) 03:00:37.21ID:l1qGHFSr0
何処の発表でも
出回ってる情報は4割引で見るのがいいですね
2022/03/13(日) 03:00:45.48ID:3odMez7hr
ヘルソンでは占領者による「ヘルソン人民共和国」の創設に関する国民投票が準備されている
https://www.pravda.com.ua/news/2022/03/12/7330728/
2022/03/13(日) 03:01:02.61ID:NTcsicnH0
ロシアシンパはなぜ中立を主張するのか
2022/03/13(日) 03:02:06.68ID:xqo54s09d
個人的には戦術的にはもうどうあれこうあれ膠着しかないと見てる、疲れたところで交渉だろうけど、各国選挙や国内世論の思惑もあるからどうなるかだろうね

戦略的にはもうロシアは詰みなのは確定しつつあるし、国際金融封鎖の影響が顕在化してくるのは月曜以降。
国際的な物流海運網からの締め出しの影響が顕在化してくるのも今週くらいから。

中長期を俯瞰で見れば、中国の一帯一路と北極圏航路が事実上今回の紛争で有名無実化しつつあるので、中国は大陸運営戦略の見直しをロシアと中国に強要させられたのでどこをどう修正してくるかに今後注目
598名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-SOX0 [175.129.141.129])
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2022/03/13(日) 03:02:08.22ID:l1qGHFSr0
開戦当初に民間人の死者が100人程度で
1週間半経っても37人しか増えていないという発表をしていた時点で信用ならんと判断しました
2022/03/13(日) 03:02:24.35ID:YBYX6iGE0
>>584
だからもう粘り尽くしたでしょって話
これ以上は大日本帝国じゃん
2022/03/13(日) 03:02:47.13ID:3EULvrcv0
これ戦争なんだからウクライナがモスクワ攻め込んでもいいんだよね?
そんな余裕ないけど
601名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-3kjm [106.72.151.96])
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2022/03/13(日) 03:03:03.95ID:3UiXDN9Q0
>>267
諸兵科連合を編成上作りました
ただし、練度が低いのでバラバラで各個撃破されます
って感じ
602名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d28-pPbi [116.83.6.107])
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2022/03/13(日) 03:03:15.29ID:JnBlut/n0
>>600
ええんやで
核兵器飛んでくるけど
2022/03/13(日) 03:03:22.17ID:lwZixJLE0
>>589
１０００人程度の死者と言うのは大本営と言うのはともかく

民間人の死者と軍人の死者は別
１万６０００とか言ってるのは民間人
604名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 75fb-W4zD [106.180.177.145])
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2022/03/13(日) 03:03:23.02ID:bJWGO5310
>>572
いや、だから民間車両に近付かれるのが怖いならウクライナに侵略しなきゃ良いだけだろ

他国に明確な理由なく侵略しときながら「近づいた民間車両打ってないから人道的」とか論点のすり替え甚だしい
2022/03/13(日) 03:04:34.10ID:Bpsg0y6r0
>>533
ヘルソンでは抗議デモで400人拘束されたようだが
https://www.reuters.com/world/over-400-ukrainians-protesters-detained-by-russian-national-guard-ukraine-says-2022-03-09/

>>560
前スレをIPで検索してみなよ。どうするのが正解かすぐわかる
606名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-3kjm [106.72.151.96])
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2022/03/13(日) 03:05:22.90ID:3UiXDN9Q0
>>600
ウクライナは侵攻ができる軍編成と兵站をしてないし、そもそも火力がない
ロシアは防衛戦争に対しては徴兵を発動できるし、指揮がブーストされる

クソムカつくプーチンをどうにかしたいが攻めるのはどう考えても無理
2022/03/13(日) 03:05:27.54ID:9jyIhVZNr
>>599
でもお前はなんJ民じゃん

455 名無しさん＠おーぷん 22/03/13 02:55:30 ID:kI.i3.L31
さっき軍板で「マリウポリはもう降伏してもいいんじゃ」みたいなことを書いたら
「ロシア軍に皆殺しにされる！」「一人でも多く道連れにしてやるのだ！」「さてはお前ロシアシンパだな！？」みたいな頭大日本帝国だらけで呆れた
2022/03/13(日) 03:05:30.64ID:or11hUxv0
開戦半月で限界になる街なんて無いよ
マリウポリは徹底抗戦あるのみ
守備隊の弾薬も使ってないのに、食べ物なくて降伏をするバカがどこにいる
ネズミを食いつくしてから降伏しろ
2022/03/13(日) 03:05:32.55ID:/W/prJmtp
そもそも主権国家ウクライナを、わざわざ国境を超えて侵攻したのはロシアであってだな。
610名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d02-KMgL [36.14.77.184])
垢版 |
2022/03/13(日) 03:06:25.39ID:O0x2Z0En0
「露情報機関幹部を軟禁」報道　プーチン政権、内部粛清開始か

ロシアの独立系メディアは11日、情報・治安機関の露連邦保安庁（FSB）の対外諜報（ちょうほう）部門のトップらが自宅軟禁に置かれた可能性があると報じた。侵攻を続けるウクライナでの諜報活動を担当していたといい、首都キエフ攻略などが思うように進まない中、プーチン政権が内部粛清を始めたとの見方も出ている。
FSB幹部の自宅軟禁については、ロシアの情報機関の取材を長年続けるロシア人記者が11日にSNS（ネット交流サービス）で報じ、隣国ラトビアに拠点を置く独立系ニュースサイト「メドゥーザ」などが詳しい内容を伝えている。

　報道によると、自宅軟禁処分となったとみられるのはFSBの「第5局」と呼ばれる部署の局長ら。旧ソ連諸国を中心とした対外諜報活動を担当しており、容疑は資金の着服のほか、ウクライナの政治状況に関する誤った情報を報告したことが挙げられているという。

　同局は侵攻直前にウクライナの政治状況をプーチン大統領に伝える役割を担っていたとみられる。この情報を報じた記者はメドゥーザに対し、「第5局は指導者を怒らせるのを恐れ、プーチン大統領が聞きたいことだけを報告していた」と指摘している。

　プーチン政権はキエフを短期間で陥落させ、ゼレンスキー政権を崩壊させる「電撃戦」を狙っていたとみられるが、2月24日の侵攻から2週間以上が経過した3月12日時点でも主要都市の多くを制圧できていない。プーチン氏は侵攻2日目の2月25日にウクライナ軍に対してクーデターも呼びかけた。ロシア軍が侵攻すれば、自身が「ネオナチ」と呼ぶウクライナの現政権への国民の支持がすぐに崩れると考えていた可能性がある。

　ウクライナ政府は9日、ロシア軍の将官8人前後がすでに解任されたとの見方も示している。戦況次第では、今後もさらに「粛清」が続く恐れがある。
2022/03/13(日) 03:06:27.37ID:YBYX6iGE0
>>605
マリウポリで1万人死んだのと比べたらかわいいもんだし、抗議デモできるくらいには自由あるってことじゃん
しかも占領されても「ロシア軍からの物資は受け取らない、抗議デモはする」という形で抵抗できてるし
2022/03/13(日) 03:06:33.01ID:UCBIHGGna
>>599
フィリピンで兵站途絶してるから敵は直ぐ降伏すると
なめてかかってえらい目にあった大日本帝国とかも
2022/03/13(日) 03:06:39.12ID:lwZixJLE0
>>527
ぶっちゃけマウリポリでいくら死のうがそれは全てロシア軍によるジェノサイド、戦争犯罪として残るからな
徹底抗戦よ
2022/03/13(日) 03:06:47.61ID:w1a8TF9ip
アゾフ大隊に拘る奴とアメリカ軍よりは〜って嘘言う奴は大体地雷だよな
2022/03/13(日) 03:07:09.04ID:or11hUxv0
パットンのマリウポリに対する指示は『死守せよ！』だ。
繰り返すようだが、半月で限界になる街なんて無い
2022/03/13(日) 03:07:16.44ID:bJWGO5310
>>596
コレまでの経緯から流石に単純なロシア擁護は無理筋すぎるからな
（見せかけの）中立、どっちもどっち、でウクライナ下げてロシア上げるしか無いんだろう
617名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-SOX0 [175.129.141.129])
垢版 |
2022/03/13(日) 03:08:19.99ID:l1qGHFSr0
言い方悪いですけど
市民にデモなんか許してるから
今回これだけ苦戦してるんですよ！

国家の威信や存亡がかかった戦争だって認識が現場の兵士にも司令官にも全く感じられない

紛争地帯に嫌々出向いてやる気無く戦っている
そんな風にしか見えません

やるかやられるか　動くもの全てを撃つぐらいの気合いで
臨まないと　このままズルズルいってしまいますよ

ロシア軍は舐めプや自らかけた縛りに苦しめられている
というのが私の認識です
2022/03/13(日) 03:08:20.17ID:YBYX6iGE0
>>613
それを狙ってるってんなら納得
市民の犠牲どえらいことになりそうだが…
619名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d28-pPbi [116.83.6.107])
垢版 |
2022/03/13(日) 03:08:22.08ID:JnBlut/n0
今日も非国民連呼して悦に浸るアホが多くて安心だわ
620名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-3kjm [106.72.151.96])
垢版 |
2022/03/13(日) 03:09:03.35ID:3UiXDN9Q0
チャーチルがマレーの虎に追い込まれたシンガポール守備隊に対してなんと言ったか
何としてでも死守せよ
大日本帝国とか関係なくよくある命令

最後がハッピーエンドかバッドエンドかの違い
2022/03/13(日) 03:09:07.30ID:lwZixJLE0
>>618
ロシアに虐殺された市民のロシアへの恨み憎しみこそがウクライナを強固にするんだ

皮肉だがロシアによってウクライナは一体化しようとしている
2022/03/13(日) 03:09:43.26ID:i9QCUfjKM
>>588
100万人の民間人の犠牲を出した時点でソ連の異常性がわかるわ
全員武装解除のかわりに、第三国監視の上で脱出させるのが正道だと思うんだけどね
国際社会は何も提案しないのか?
2022/03/13(日) 03:10:37.91ID:Pmn4CM4Z0
>>616
ウクライナはナチ！というのはいたな
ナチ殲滅が全てに優先されるのは世界の常識だとか
米帝ガーともいっている奴だったからアメリカ嫌いのあまりその敵を盲信するという性癖持ちらしかった
そういう特殊な性癖でもない限りロシアの言い分信じる奴いないんじゃないかな
2022/03/13(日) 03:10:48.04ID:CFWsiXyi0
一帯一路の陸路は、よく見ると欧州-中国ルートが紛争で遮断したし、西アジア-中国ルートも不穏当になりつつある
そしてどちらにも積極的な働きかけをしていないし、事実上寸断されるままにしてる
やっぱり中国は輸送路の安全とかそういう考えが無いわ。陸でこれなら海も信用無い
625名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-3kjm [106.72.151.96])
垢版 |
2022/03/13(日) 03:11:05.01ID:3UiXDN9Q0
ま、戦争に巻き込まれた一般市民は戦線が自分のところやってくる前にさっさと避難するこったな
災害と同じさ
2022/03/13(日) 03:11:11.23ID:0Y9wu4eR0
【米国】共和党上院議員たち「ウクライナにポーランドの戦闘機を送るべきだ」　バイデン氏に「圧力」 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647099266/

結局送るのかな
2022/03/13(日) 03:11:15.65ID:dqmBboes0
>>599
失せろクズ
2022/03/13(日) 03:11:48.40ID:GwpZxxTn0
>>617
デモを武力鎮圧なんてしたら虐殺扱いされてNATOの参戦を招く可能性があるからできないってだけなのでは？
戦争が終わって組み込まれたらひどい有様になる
2022/03/13(日) 03:12:01.04ID:M7FQ9zyf0
■ウクライナの人道回廊に地雷 赤十字が指摘（3月8日）
https://www.afpbb.com/articles/-/3393809
■「人道回廊」初実現　ウクライナ市民が5000人避難…一時停戦もロシア軍砲撃（03月09日）
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022030500525&;g=int
『ウクライナ外務省は8日、マリウポリからザポリージャの間に、避難ルートとして設置された人道回廊に向けて、ロシア軍が砲撃。一時停戦が破られていると伝えました。 　また、赤十字国際委員会の事務局長は、「マリウポリの“人道回廊”に地雷が埋まっていた」と明かしています。』

国際赤十字は嘘は言わんだろうからマリウポリの民間人は避難できない状態にあると思われ
630名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d28-pPbi [116.83.6.107])
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2022/03/13(日) 03:12:21.70ID:JnBlut/n0
>>625
ウクライナ「60歳以下の男は国外避難禁止な。戦え」

これで民間人殺すなって無理だろう
2022/03/13(日) 03:13:19.25ID:or11hUxv0
>>626
フルクラムは全然残ってるよ
NATO版のフルクラムが欲しいってだけだから
俺はいらないと思うけどね
東に行けば撃墜されるだけだと思うよ
632名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-3kjm [106.72.151.96])
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2022/03/13(日) 03:13:35.25ID:3UiXDN9Q0
>>626
アメリカ軍関係者曰く、戦闘機がアイコン化してるけど、戦力的に優先順位高くないから対空兵器とか最も有効な兵器の話した方が良いというてた
2022/03/13(日) 03:13:46.07ID:vAPSk6g20
レニングラードは包囲戦で少なくとも民間人60万人が餓死したけど
勿論悪いのは侵略したドイツってことになってるからな
634名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-3kjm [106.72.151.96])
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2022/03/13(日) 03:14:07.89ID:3UiXDN9Q0
>>630
ウクライナってかなり広いぞ
2022/03/13(日) 03:14:22.70ID:lwZixJLE0
>>629
マウリポリでのロシアの虐殺は今後１００年語られるんやろな
2022/03/13(日) 03:14:59.45ID:lwZixJLE0
>>633
侵略した方が悪いのは当たり前だからな
637名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-SOX0 [175.129.141.129])
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2022/03/13(日) 03:15:17.52ID:l1qGHFSr0
マリウポリの死者は2600人ぐらいだと
思っておいた方がいいです
2022/03/13(日) 03:16:25.30ID:or11hUxv0
ウクライナがフルクラムを欲しがってるのは、ドンバスやルガンスクやクリミアへの爆撃にも使えるから
対空ミサイルだと制空権とるのに役に立つだけで、対地攻撃能力が無いわけだから
2022/03/13(日) 03:17:08.34ID:GwpZxxTn0
そもそもマウリポリがそんなに悲惨な状況で、ロシア軍が紳士的なら
脱走してロシア軍に投降するウクライナ市民とかにマウリポリの窮状を語らせてゼレンスキー非難に利用しようとするだろうけど
今の所そういうのはないよな
2022/03/13(日) 03:17:15.65ID:i9QCUfjKM
シリアでは出来たことが両軍何故できんのか
アゾフがやばいって言ってもヌスラ戦線に比べれば聖人みたいなもんだろ
アゾフ側も街を奪われることより住人とか再起を図るほうが有用と思うけどな
2022/03/13(日) 03:17:20.99ID:M7FQ9zyf0
>>635
声に出して１０回読んでみて→「Mariupol」
2022/03/13(日) 03:17:23.14ID:Bpsg0y6r0
https://twitter.com/JominiW/status/1502529222656638979
> The Russians are assessed not to have enough combat power to seize Mariupol,
> they will continue to shell the city into submission.

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-11
> Russian forces are unlikely to seize Mariupol through a direct assault without a greater concentration of forces
> (which they remain unlikely to have the ability to assemble).
どっちも次の2点で一致してる
・ロシア軍にマリウポリを占領するだけの戦力がない
・砲撃で降伏を引き出そうとする
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/13(日) 03:17:45.14ID:YBYX6iGE0
>>607
それはなんJじゃなくておんJな
ていうか軍板はおーぷん2chとも繋がってたのか
2022/03/13(日) 03:18:23.02ID:dqmBboes0
>>643
どうせ
アフィカスの糞工作業者だろ
645名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-SOX0 [175.129.141.129])
垢版 |
2022/03/13(日) 03:18:28.45ID:l1qGHFSr0
ロシア兵に慈悲が無ければ
マリウポリ市民は既に10万人以上亡くなってるはずです
2022/03/13(日) 03:18:45.93ID:or11hUxv0
バイデンの基本方針は、攻撃兵器は送らない
つまり、自走砲や対地ロケット車両みたいなのも送らない
2022/03/13(日) 03:18:48.25ID:lwZixJLE0
>>639
そもそも赤十字が人道回廊にロシアが砲撃してきてるって訴えてる有様ですし
648名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-3kjm [106.72.151.96])
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2022/03/13(日) 03:19:03.02ID:3UiXDN9Q0
>>642
まぁ、ですよねー
2022/03/13(日) 03:19:11.95ID:DyUeC7l40
>>589
元々だろ
悩まなくて良いから
考えるだけ無駄
2022/03/13(日) 03:20:49.93ID:lwZixJLE0
>>617
まあ実際士気は低いでしょう

極悪非道のプーチンに騙されてきてみればロシア軍を歓迎してるウクライナ人なんて一人もいないのが現実だったわけだからな
2022/03/13(日) 03:21:17.02ID:or11hUxv0
マリウポリなんて、広さは仙台市、人口は宇都宮市だぞ？
そんなん占領できる戦力なんて無いわ
徹底抗戦あるのみ
2022/03/13(日) 03:23:12.07ID:lwZixJLE0
>>642
まあロシアの発表もウクライナの発表も偏ってはいるからこういうので判断した方が無難よな
2022/03/13(日) 03:23:20.58ID:Bpsg0y6r0
>>617
今の時代やらかしたらすぐSNSで世界に大公開だぞ
2022/03/13(日) 03:23:24.76ID:bJWGO5310
>>630
そこの主張に行き着く辺り、結局いつもの頭プーアノンだったか
毎度毎度、行き着くとこはそこしか主張点が無いのな
参戦はあくまで志願者のみ、てのを無視したミスリードお疲れさん
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 755f-3kjm [106.72.151.96])
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2022/03/13(日) 03:23:52.45ID:3UiXDN9Q0
ロシア軍は今のところ残虐になれない
ナッシュ均衡のような状態
もし残虐行為に走ると一つの町は奪取できるかも知れないが、他の全てのウクライナの抵抗が強くなって合計の損失が町一つを奪取するのを上回る
利己的に考えた結果、今は残虐になれない
2022/03/13(日) 03:24:56.14ID:or11hUxv0
マリウポリは包囲をされているのであって、
占領されているのではない。
包囲に穴を開ける作戦があれば良いだけ
奪回作戦じゃないわけだから、ウクライナ軍がアホでないかぎりは出来る
2022/03/13(日) 03:25:15.32ID:DyUeC7l40
>>645
慈悲とか関係ない
元々戦争やる気できた訳じゃない
演習ついでに被差別親ロシア系住民を解放するためのパレードだったから
お前さんより現地の兵の方がマトモ
2022/03/13(日) 03:25:43.88ID:Mq6kOWi40
ゲーム理論で考えると侵攻そのものが無かったことになる
ロシアの行動に損得勘定や合理的思考が伴っているとは限らない
2022/03/13(日) 03:26:10.71ID:lwZixJLE0
>>655
マリウポリは既に残虐行為に走ってると言っていい状況だけどな
2022/03/13(日) 03:26:10.83ID:i9QCUfjKM
レニングラードの民間人死者数についてはソ連側の責任も言われてるだろ‥
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