しょうもない知識を披露するスレ第45幕

**名無し三等兵** · 2022/03/15(火) 23:06:08.57

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637498030/

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 18:19:26.27

一般人でもネットで衛星画像を見れる時代に、地図に軍事施設を書かないって、防諜手段としてどれだけ意味があるんだ？
もちろん、衛星も万能ではないから、効果はゼロではないだろうけど、昔に比べれば限定的だよね

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 18:32:41.17

まともな地図のない世界を憧れのごとく語る人達

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 18:34:43.24

アメリカみたいに砂漠のど真ん中の基地が載ってないのはよくあるらしい

stravaってトレーニングした記録を付けるアプリで皆が走ったルートをヒートマップと呼んで強調表示するモードがあるんだけど、秘密基地の周りを兵士がランニングして記録したら砂漠の真ん中の何も無い所が強調表示されて基地がバレたw

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 19:24:14.03

>>822
中国は国と官僚の管理だよ
国家測絵局が大元の管理
測量や製図、登記など実務は水利部、農業部、国家林業局、国家海洋局、国家測量製図地理情報局など分散されていた
中国の5万分の1の地図にやたらある数字はこれらの複雑な担当部署を示す
中国での発掘調査や新規の工場開設では担当部署が絡み合って手続きが非常に面倒
さすがに非効率なので自然資源部に統合された

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 21:12:42.26

中国は国土が広すぎ&世界屈指の山脈群で中国西部の各種測量とそれに基づくデータ化が終わったのが2011年
GPS測量などとっくにしているから今まで地図が無かったわけじゃないけどね

今は普通に買えるけど中国の詳細な地図は冷戦時代の昔は機密で中国の許可は出なかった
でも日本で書籍化されていた
何でかというとソ連が中国の地図を受け取ってこれを一般書籍として売っていたから
ソ連の出版なんでキリル文字だから翻訳は必要だが普通に売られ中国の地名辞典と照らし合わせれば良かった

**名無し三等兵** · 2022/11/14(月) 21:37:35.56

外国向けのために秘密にしていたのに結局外国は正確な地図を入手できてたのね

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 01:32:00.18

軍事的な地図の歴史ってそもそもそういう物だろ

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 06:12:26.88

今やグーグルマップと分度器さえ有れば…

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 11:42:29.89

航空写真に対抗するなら地下施設とかになるな

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 12:33:06.22

外見だけそれらしくしたダミーとかね

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 12:52:26.94

今の偵察機や偵察衛星は可視光以外でも観測をするから、見た目だけのダミーだと、
熱の放出パターン等の違いですぐに見破られるぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 16:18:01.90

>>834
ロシア製な膨らむタイプのデコイだと、内部に熱源をおいて熱の放出パターンも
本物と似せられる、とか言う話。
軍港に原潜のデコイを置いておいた、なんて話も聞いた事はある。
暴風雨の後で、原潜ではありえない形で壊れてた様子が撮影されていて、それに気がついたとかう話だ。

ソ連でICBMサイロのサイズをわからせない様に、最初に巨大な穴を開けて
それから少しづつ穴を小さくしていく、なんて技術を使ってた事もあるし。
さすがにこれをやられると米国の偵察衛星でもICBMサイロのサイズがわからないので、その旨
ソ連にクレームを入れた所、その大きな穴を開けた場所の脇に
サイロ用のコンクリートパーツを見える様に置いてくれた、とか言う話もあったりする。

**名無し三等兵** · 2022/11/15(火) 16:46:18.08

衛星や航空偵察で見えるものは限られていて森に入ったらアメリカでも分からないな
スカッドハンティングのほとんどがヒューミントだったように

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 11:43:45.79

>>823
中国のカーナビがどうなってるのか見てみたいわ　ｗ

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 13:04:25.77

>>837
普通に小さい道でも正確に使える
日本みたいに車に内蔵よりスマホでが多い感じ
山奥のジジババでもスマホで買い物する国だし田舎の畦道でスイカ売ってるバアちゃんが
スクーターに付けて使ってるぐらい普及している
オービスとか検問とかネズミ捕り情報も出る
というかこういう案内の音声ずっと喋っててうるさい
都市部は排ガス規制でこの日は車のナンバーで走れない道とか変動する規制が多い
道案内以上に生活必需品だよ

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 13:44:19.60

勝手に関所を作る奴が居るってのはよく聞く話だが、ポチョムキン村でしか機能しないカーナビなら意味がないぞ

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 19:00:08.89

>>838
＞排ガス規制
6年前まで取引してた浙江省のアパレル会社の人がそれ言ってたのを思い出した
なんていうんだっけあれ荷台付きの小型の3輪小型自動車みたいなやつは、
常時対象外だから工場や倉庫や問屋街の周辺は基本的にあればっかり走ってるって

**名無し三等兵** · 2022/11/17(木) 23:02:57.28

>>840
今は電気自動車
宅配業者なんかは規制ないんで全て電気自動車になってる

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 07:23:18.93

第二次大戦中、イギリスでは、機上用レーダーの存在を秘密にするため、
「夜間戦闘機のパイロットは、毎日大量のニンジンを食べている。これが闇夜でも敵機を発見できる理由だ」
と発表していた

なお、ニンジンに含まれるビタミンAが不足すると、夜間視力が低下するのは事実だが、
通常より大量に摂取しても、視力を向上させる効果は無い

**名無し三等兵** · 2022/11/18(金) 17:17:37.63

>>842
なお、ビタミンAは摂取しすぎると体に悪いので注意が必要、確か致死量があった筈。
白熊の肝臓にはビタミンＡが豊富なんだが食い過ぎるとヤバいので、米国の方では
”食うな”と言う公布が出ているって話だ。
まぁ白熊の肝を食う様な人はアラスカなんかの先住民だから、その辺はわかってると思うけどね。

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 01:03:04.03

パパブッシュやケネディなど海軍軍人上がりのアメリカ大統領はいるけど
アナポリス卒のバリバリの海軍エリート出身の大統領はカーター大統領しかいない

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 01:09:41.06

マケインは、そのブッシュのベトナム行きを姑息に逃れたバカ息子が居なきゃいけたんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 02:35:51.27

ウェストポイント卒はグラントとアイゼンハワー以外はいない？

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 10:29:54.09

パッと思いつくのだとアメリカ連合国大統領ジェファーソン・デイビスかなあ
調べたら他にもいそうだけど
士官学校出て米墨戦争でミシシッピ義勇軍を指揮した事で出世の機会を掴んだ
ラフライダースのテディ・ルーズベルトなど膨張主義の19世紀アメリカだと義勇軍を集め功績を立てるのは出世の王道
FDRみたいに徴兵検査落ちはいるけど軍歴があるのが大統領の条件といえる
今みたいに軍歴のない大統領が続くのはアメリカ史的にはかなり異常

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 11:07:44.63

連邦軍での勤務経験&実戦経験がある大統領は父ブッシュが最後、
実戦経験無し、州兵のみの勤務でも軍務経験があるのは子ブッシュが最後か。
(トランプは幼年学校に行ってるけど、これは私立学校で、軍との直接の関係はない)

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 14:34:50.27

タップスって、民間の士官学校が舞台の映画があったな
俺、あれのせいで、ウェストポイントも私立校だと誤解してた

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 19:16:23.25

>>847
軍歴のない大統領が続いたことも結構あるよ
全体とするば従軍経験のない大統領のほうが多い

むしろトルーマン(第一次世界大戦で従軍)にからババブッシュまで従軍経験がある大統領が続いた戦後が例外

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 19:48:18.14

>>849
刑事コロンボにも、私立の士官学校が舞台になってる話がありましたね。
昔気質の軍人校長が、軍事に特化した教育を止めて、普通の学校にしようとする理事長を殺す話。

ウェスト・ポイントも、その手の私立士官学校/幼年学校も、英名はMilitary Academyだからややこしい。
米国人はきちんと区別できてるんだろうか？

>>850
ふと思ったが、従軍経験はあるが下士官兵止まりの大統領はいるのだろうか？
ざっと調べた限りでは、軍歴有りの大統領はほぼ士官様みたいですが。

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 20:51:28.39

命を取らない戸塚ヨットスクール程度の代物を幼年学校と言ったら本物の幼年学校を出た人に失礼だろ
楯の会で三島由紀夫に掘られても軍人ではないのと同じ

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 21:06:55.63

>>851
>従軍経験はあるが下士官兵止まりの大統領はいるのだろうか？

第15代大統領のブキャナンが士官にならなかった唯一の大統領のようだ
弁護士だったが米英戦争でペンシルバニア州の民兵隊に一兵卒として志願
ボルティモアの戦いに参加

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 21:18:31.10

というか歴代大統領のうち6割以上が弁護士出身ってのも何気にアメリカっぽいよね

**名無し三等兵** · 2022/11/20(日) 21:45:14.52

>>850
軍歴のない大統領はけっこういるってのは軍歴のない大統領の度に出るネタだけど
20世紀初頭から戦間期に軍歴ない大統領の時期があるけど理由は簡単
南北戦争から米西戦争の間の人なんで兵隊がいなかった時期だからレア職歴になってた
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/tools/TL200/TL238/RR1995z1_Fig1.jpg

マッキンリーが最後の南北戦争の大統領で次のテディが米西戦争に海軍次官辞めてまで参加したのも機会がなかったというのがある
良い悪いは置いとくけど今の時代の軍務経験無しとは事情が全然違う

米西戦争の功績で大佐になったテディだけどテディというあだ名は嫌いでカッコいい大佐と呼んで欲しかった

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 02:57:25.45

意外と知られてないけど、WWI以前の米軍なんて田舎軍隊だからな
インディアンいじめと植民地のゴタゴタの始末程度しか仕事がない
言い換えれば、戦争を仕掛けてくる強い隣国がないからあんなにアメリカは栄えた
島国とはいえ周り中敵の日本は辛い

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 05:48:07.39

そもそもWW1以前のアメリカって連邦軍なんてほぼ無いも同然で、州兵主体で米西戦争やWW1を戦ってるし

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 08:47:59.99

伊藤博文とか幕末に暗殺してたし
黒田清隆は嫁さんを酔って惨殺してたし
鈴木貫太郎は水雷艇、駆逐艦で雷撃しまくってたし
割と血の気の多い首相はいるな

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:28:43.03

>>856
カナダでイギリスと対峙していたから
議会がカナダの軍事併合を宣言するなど政府はやる気満々
実態として両国の軍事的緊張が終わるのは1910年代と言われる
南北戦争と米西戦争の間は常備軍が少なく2/3が西部のフロンティアに展開していたけどブタ戦争でいうとすぐに3大隊が編成され投入されている
出処は民兵
当時は民兵は一般的な兵制とはいえアメリカの場合は民兵への依存度が大きい
動員能力は600万あって定期的に訓練が行われている
まあ訓練はカーニバルのようなお祭り騒ぎで実用性がないとは軍が問題視しているけど

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 12:57:15.40

北米での双方の戦略は
アメリカの戦略は600万人を早急に動員しイギリス艦隊が来る前にほぼ全軍でカナダを速攻で攻略
イギリスの戦略はアメリカが動員体制が整う前に挑発して戦端を開き焦土作戦で後退
制海権を奪い準備不足と補給の絶たれた米軍を自壊させる

海と河川に頼る補給でイギリス海軍に絶対勝てないアメリカ軍
制海権を奪い自壊に成功しても広大な北米大陸を攻略しなけれなならないイギリス軍

米英の議員は戦じゃー言っていてもブタ戦争で勝手に現場指揮官が戦闘を拒否したように
どっちが勝っても地獄となる未来を軍人は理解していたから第二次米英戦争は起きなかった
けっこう砂上の繁栄だった時代

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 17:05:36.28

豚戦争って結構重要なターニングポイントだったのか？

**名無し三等兵** · 2022/11/21(月) 17:06:55.32

南北戦争を倍のスケールでやり直すなんてそりゃ御免だわな

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 02:28:07.21

豚さん戦争調べて思うのはよく昔の人はあんな不正確な地図と海図で航海できたなって事

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 02:45:40.59

船と人命は安かったからな

**名無し三等兵** · 2022/11/22(火) 04:20:24.60

事故や遭難当たり前だったからな
沿岸部も基本灯台頼りで、
近代的な灯台がなかった幕末明治の日本近海を海外の船は闇の海と恐れた

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 08:16:19.35

アフリカが暗黒大陸って呼ばれたようなもの？

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 09:17:31.65

灯台が全然無い、漂着すれば命の保証が無い、暗礁や海流は危ない、だけど捕鯨には避けて通れない
それが江戸時代の日本

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 15:06:33.72

>>861
ブタ戦争のちょっと前に米工兵隊が島に進出し砲台構築を開始していてイギリスはこれの排除が目的
豚死んでんねんでとむりくりに戦端を開きたかったのは全面戦争は目的ではないけど米英の戦略では非常に重要

サンファン諸島はカナダ西部のフレーザー川の入口
ここを押さえればカナダ西部の流通を抑えられるので砲台作り出したのはキューバに核持ち込むような行為だった
アメリカ側の指揮官が停戦で工兵隊の撤収を入れているのはこういう事情がある

後にヴィルヘルム3世の仲介でサンファン諸島をアメリカ領と認めるに至ったのはアラスカ購入がある
西部を2方向から攻められる状況では西部で拠点防衛に固執しても兵力をいたずらに失うから

**名無し三等兵** · 2022/11/23(水) 15:15:18.25

アラスカはロシアが最初に開発した土地なのでロシア人が命名した地名が多い
アラスカ購入から時がたち由来がロシアからかよく分からんとなりソ連の言葉かも知れないので
冷戦時代は米海軍は軍艦にアラスカの地名をつけなかった

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 20:50:00.73

>>869
オハイオ級SSBN7番艦のアラスカは、まだ冷戦中に就役してるぞ？
単にアラスカが準州から州に昇格(1959年)して以降、それにふさわしい艦級が無かっただけでないかい？

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 20:56:50.46

アラスカの地名と書いてあるのに揚げ足取ろうと必死すぎて草

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 21:00:44.55

アラスカの地名と書いてあるのに揚げ足取ろうと必死すぎて草

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 21:36:01.01

>>871
あー…「地名」か。
そこは揚げ足取りとかじゃなく単純に見落としてたわ。スマンな。

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 21:40:31.53

んで、改めて「アラスカ州の地名が由来の米海軍の軍艦」となると、1969年就役のドック型揚陸艦ジュノーがあるので、どのみち>>869はウソだね。
お粗末様。

**名無し三等兵** · 2022/11/27(日) 23:42:57.92

>>874
ジュノーあるやんけという人いるだろうなあ思ってたけどまあ物好きでないと知らんのが普通だけど
LPDは1968年に制定され1993年に改定され軍艦になるまでアメリカでの分類は揚陸艦という分類
軍艦でないんだよね
今でもその名残で予算分類や建艦計画で軍艦に入らず大型水陸両用および補助船になったりする

艦名基準がノックス長官時代のものなんで時代に合わなくなり2014年に命名基準が再編となった
この時にLPDやLSDに海兵隊関係者の人名が使えるようにして欲しいと海兵隊から要望があった
メイバス海軍長官はその辺りの船は日本にいるのが多いから遠く離れていても故郷を忘れないようアメリカの地名のままがいいと認めなかった

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 00:01:01.88

歴史があるんだね

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 00:51:04.75

>>875
はーん。補助艦艇扱いって事ね。
しかし…「軍艦はダメだけど、補助艦艇にはロシア由来かもしれない名前でもいい」ってのも妙な話って気がする。
なぜそこで徹底されなかったんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 00:53:46.98

あと、ジュノーはもう1隻、アトランタ級2番艦じゃなく9番艦(1946年就役)もジュノーなんだけど、そこは冷戦初期だからそういうルールが無かったって事かな？

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 01:00:07.01

ジュノーは名前の由来が町を創設した人の名とはっきりしているからじゃないかという気もする

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 01:15:56.39

>>879
そうなると、LPDのジュノーと同年に就役したLSD(これもドック型揚陸艦)アンカレッジもロシア由来の名前じゃないとわかってるから同じなのかね？
そういう理由なら別に軍艦につけてもよさそうな…

ついでに、LPDは1968年に制定されたって>>875に書かれてるけど、最初のLPD-1(ローリー)は1962年就役なのだが。
こういうのが積み重なると、「どこまで信じていいんかいな？」って見てる方も疑問に思っちゃう。
さりとて間違いと断言するほどの根拠も無いし、>>875がソース提示してくれると一番手っ取り早いのだけど。

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 01:28:34.68

そりゃ46年当時は冷戦という認識がないでしょ
冷戦の始まりをヤルタ会談と定義したのは後のことであって
アメリカが反共政策を具体的に始めたのは47年3月のトルーマン・ドクトリンからだし

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 02:13:18.44

結局はお役所仕事だし、就役時点で改名する理由がなきゃ…ってのは確かにね。
ただ、「揚陸艦が何する艦種か」って考えると、>>869の話との矛盾感じちゃうんだよね。
それも「お役所仕事」と思っちゃえば済む話ではあるが、LPD制定年の誤り(？)も含め、知識として覚えとくにはなんかスッキリしない。

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 03:47:55.26

上の人も書いてるけどジュノーは「なんでジュノーって名前ついてるのか」って
来歴がはっきりしてるのと既に前例があるから選ばれたって気がするな
軍人とはいえいかにもお役所な感じでリアル感がある

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 09:38:41.67

>>880
なんかもう基本から勘違いしているけど艦番号のアルファベットは艦船指定子な
法的な定義の艦種の事ではない（外交に関わるから）
アメリカでは第一次世界大戦で徴用船の名前が被るんで作られた管理ID

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 11:40:02.06

>>884
で、それは何を意味するのよ？
アタマ悪いんで、わかりやすく説明してくれんかね？

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 21:28:02.98

>>880
盛り上がってるけど面倒だしLPDの艦種分類の元の一次史料名はSECNAV5030.1E
50年改定分の一覧がないが海軍長官令5030の変遷がまとまっているのだとこれね
https://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/type.htm

海軍の基礎知識や米海軍史の本読め言ってもどうせ本読まんだろうし
艦種の分類は国際法や国際慣習法に対するもので政治
だからヴァリャーグは巡洋艦なので海峡通れるし政治だから名前がひっかかる

艦番の船体区分はサイズ、装備、目的、慣習から割り振られるもので艦種分類のことじゃない
艦種分類と艦番を一致させるなんて決まりはないから数字だけでもいい
アメリカが小カテゴリーと艦番揃えるのは趣味みたいなもので20世紀は10年単位スパンで更新が遅い
それまでは大カテゴリーでくくればいい
LPD何何が艦種分類以前にあるのはおかしいとはならない

**名無し三等兵** · 2022/11/28(月) 22:02:33.44

>>886
1968年以降、「LPDは軍艦ではないと明確に定められた」ってのはリンク先でわかる(軍艦へカテゴライズされたのは2006年のようだけど)。
それ以前は1920年の分類で補助艦艇扱いって事ね。

つか、読んでるとLで始まる両用戦艦艇はAで始まる補助艦艇分類の派生と書いてあるし、そもそもこのリンク先は
「艦種の分類がいつからか」ではなく、「その時々で登場した艦種が何にカテゴライズされるか、改めて制定された事実」を記したもんでないかい？

「LPDは冷戦時代に補助艦艇であり軍艦ではなかったから、軍艦には名付けないアラスカ州の地名がついてても問題がない」
って話を納得するにゃ十分だけどね。
ありがとう。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 00:11:00.50

結局、軍艦の意味が分かってないのか。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 01:13:22.85

>>888
「軍艦」の意味なんてものは国や組織が定めるものであって、固定された意味なんて無いよ。
むしろそれを知らないのかと思うと、煽りのつもりだろうがただの痴呆だ。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 15:56:20.27

日本海軍なら、菊の御紋章がついてるのが軍艦である、と簡単なんだけどね。
戦艦、空母、巡洋艦、砲艦、一部の敷設艦、海防艦、だったかな。
もっとも海防艦は、すぐに軍艦じゃ無くなったんだけど。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 16:36:26.24

まあこのやり取り、なんで海防艦が軍艦になったかってのが分かってないんだろな

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 18:52:17.36

言い負かされたくないという意地の張り合いだもん
プーチンの痴呆と一緒

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:44:26.71

軍艦の国際慣習法上の位置づけって海防艦に関わる本だとまず出てくるけど、今って海防艦は人気ないんかな？

三景艦は制式名がつく以前は第一～三海防艦という名前がついている
フランスで建造された三景艦は撮影禁止
本当にちゃんと作っているのか非常に不安がられていた

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 20:55:52.43

小艦艇とか支援艦艇の類は、「好きな人は好き」だけどねぇ…今だと海自の掃海母艦や水中処分母船の写真見てﾊｧﾊｧできないと。

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 21:02:15.06

いやまあそういうなら海軍関係の事学ぼうよ…

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 21:42:33.19

ボストンで仕事をしていたとき職場の海軍波止場の向かいがコーストガード波止場で
コーストガードボートと最古参フリゲートのコンスタチューションとDDカッシンヤングが同時に見られて眼福だった
ペリー級フリゲートが建国記念日には停泊して一般公開で中を見られたし
ああ夏カシス

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 21:47:02.45

海防艦は旧式巡洋艦も戦時急造艦も好きです
北方警備用の海防艦？
守備範囲外です

小艦艇好きにはこういうの多いよ
まあ、自分のことだけど

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 22:02:06.88

海防艇ってなかったか？

**名無し三等兵** · 2022/11/29(火) 22:32:05.47

>>898
５０隻くらい造られてたはずと思って調べたら、一隻も間に合わずに終戦になっててワロタ
俺の記憶力が酷かったのを確認できたわ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 12:57:48.14

海防艇は横須賀復員局から米軍に提出された記録と賠償艦の調査記録とで誤差がある
米軍に提出されたものは起工された全ての進捗率と状態が記載されている
賠償艦の調査では売っぱらわれていたり行方不明で分からなかったり
浮揚修理が検討されたがキールが腐食していたので放棄されているのもある
どっちも同時期の22年のもので船体、機関、艤装を評価付けしている後者の方が信頼出来そう
どのみち完成品があったという記録はないけど最後どうなったのかよくわからん船

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:20:24.71

賠償艦の調査したら震洋が米兵に使い潰され動くの残ってないってのは草
プロペラシャフトがバカになってるのなんか見るとやっぱ特攻兵器だったんだなと

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 20:33:31.66

>>901
え
あれ何に使ったの？

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 21:02:34.28

レジャーボードさ

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 21:29:44.62

弾頭抜いてモーターボートとして遊んでたそうな

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 23:07:19.88

当時の荒っぽい米兵の遊びに付き合えるようなボートって当時の日本で製造できたかしら

(アメリカは戦前からプレジャーボートの製造が盛んだった、ちなみに有名なPTボートはプレジャーボート由来)

**名無し三等兵** · 2022/11/30(水) 23:10:23.44

だ　か　ら　、賠償艦調査までに使い潰されたんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 00:17:03.24

よく子供がやらかすアレだろ？
ワーイ！ってメチャクチャにオモチャ動かしては壊し、もう興味は無いとばかりに直す事もなくポイしちゃう。
何しろ代わりはいくらでもあっただろうし。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 00:24:33.09

>>902
使用目的は書いてないけどたぶん普通に警備艇や連絡艇だと思う
オーストラリアとアラバマの震洋は民間に引き渡され港湾で普通のボートとして使われていた
アラバマの震洋は中央上面を外してスペース作って人員貨物輸送に改造されている

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 00:30:04.97

>>908
そこまで使えたんなら、特攻云々関係なく単に寿命まで使い倒しただけでないの？
日本国内でも大発とかは戦後も使ってて写真が残ってる。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 00:39:28.86

>>909
1隻2隻ならともかく2年で頑丈なプロペラシャフトがダメにはならんよ
アラバマの震洋は46年に使えなくなって倉庫に仕舞われてずっと眠っていた

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 00:49:57.19

>>910
「ダメになった」原因がわからんことにはなんとも…そのへんの事情は書かれてなかったん？
ホントに何もしてないのに使ってるうちダメになったってなら、確かに「特攻艇だからそんなもん」で済む話だが。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 10:09:19.94

設計された環境から考えれば、速度を上げる為に手っ取り早く軸を細くしているはず。
平時になって定速回転で長時間回す使い方をすれば、疲労強度で問題が出るはず。
特に悩む要素はなさそうだけど、何かつっかかってるから別の原因を知っているの？

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 16:10:01.07

そういえば、競艇用の船ってのが”震洋”をモデルにしていたとか、そんな話を聞いた事がある。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 16:27:34.31

>>912
つっかかってるわけでなく、情報が小出しだからまだ書いてない事があるんかな？と思っただけよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 16:31:14.79

>>912
あと、憶測では知識としてイマイチ(間違ってるかもしれない)なんで、「～はず」を連発するなら、ハナから「～かもしれない」って予防線張るのオススメ。
書く方はわかってても、見てる方は「そこまで書いてあったのか、ただの憶測なのか」って区別がつかんし。

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 16:57:37.42

>>913
大村の都市伝説ですｗ
朝鮮戦争に日本が参戦するために震洋部隊のカモフラージュとして大村競艇場が作られ競艇のボートは元々は震洋だったんだよ！ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

今じゃ記念碑やコンクリートの基礎部分ぐらいだけど震洋隊にまつわる心霊話とか子供の時に釣りに使ってたあの場所は震洋の整備場だったらしいぞとか
今でもちょいちょい震洋の話が顔を出してくる

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 17:28:20.31

>>902-903
>>908
ありがと
ほえー

**名無し三等兵** · 2022/12/01(木) 17:28:43.43

>>904
ありがとー

**名無し三等兵** · 2022/12/03(土) 13:47:55.38

ケネディ大統領は1964年のニューヨーク万博にコンスティチューションの展示を思いついた
海軍上層部は揉み手でやりますだったがスティーブンスJr.艦長は船体が持たないと拒否
不興を買った艦長は解任され退役となる
こうしてニューヨークに曳行すべく改修作業が始まったが一ヶ月後にケネディ暗殺が発生
ケネディ後の政治闘争で計画は中止になりコンスティチューションは沈没を免れた
スミソニアン博物館の試算でももし沖に出ていたら船体が崩壊していたと出ている

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 08:04:50.05

官職を賭けて歴史ある船を救ったと言えば美談だけど、ある意味首切られ損だな…名前が残ったから良いのかしら

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 08:59:59.45

乾ドックで運べなかったのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 09:02:40.27

>>921
乾ドックじゃなくて浮きドックじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/04(日) 11:03:18.87

>>921
ケネディ大統領が設立したアメリカの重要な国際観艦式で世界中の帆船を集め航行させる
オペレーション・セイルという団体があって過去6回開催されている
第1回がニューヨーク万博に合わせ行われここで曳行展示する予定だった

しょうもない知識を披露するスレ 第45幕

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