ウクライナ情勢124

2022/03/16(水) 06:22:21.29

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/16(水) 06:32:13.42

>>1
ZZ

昨夜のまとめとして

ウ軍全体では膠着したが、各所で反抗開始
ロ軍全滅判定。いまだ撤退が許されず、着々と積みあがる死体死体が万単位で本国に送り返されている
オンライン和平交渉は3/16も継続
ロシア国内で国営放送でもプーチンへの反意が漏れ出している
東欧首脳会談キエフ開催、については続報なし。中止かフェイクか情報操作か秘密会談か
ルカちゃん行方不明

まだあるかな

2022/03/16(水) 06:36:19.99

戦場でのドローン有効活用は当然として、テスラやBMWなんかの自動運転も使えるんじゃね？ロシア軍の車列に向かって走らせる。西側の新聞を満載とか、ネット接続出来るスマホ満載とか走らせてロシア兵が手に入れたら、前線の士気は崩壊すんだろ。で、しれっと偶には爆弾満載の自爆車を混ぜておく。

2022/03/16(水) 06:38:34.34

他には

・キエフ無差別爆撃のため35時間外出禁止
・日本の国会でゼレンスキ?はオンライン演説を要望。
　　だが政府は「国会でオンラインでの演説が行われた前例は無い、とのことで政府は慎重に検討する方針です。」

↑え…え？前例の問題？

2022/03/16(水) 06:42:14.36

時事通信
3/15　午後
ロイター通信によると、3首相は15日午前（日本時間午後）、列車でウクライナに入った。モラウィエツキ氏は、フェイスブックで「世界にとってこのような重要な時に、歴史がつくられている場所にいるのはわれわれの義務だ」と強調した

真面目に考えると、あり得ない話なんだが
プーさんに中指立てて「核上等！殺れるもんなら殺ってみい」とあおってるのと同じ
ポーランドのモラウィエツキ首相は、「Mig送れなくてゴメンね」しにいくとかｗ

2022/03/16(水) 06:43:24.20

つい開いちゃった

>>2
＞東欧首脳会談キエフ開催、については続報なし。
それ、これでは？

https://mobile.twitter.com/MorawieckiM/status/1503782996444340224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 06:46:30.73

キエフでの会議はゼレンスキーとちゃんとやってるよ
https://twitter.com/nexta_tv/status/1503834223848869902
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 06:48:27.21

見苦しい

2022/03/16(水) 06:54:32.03

うお、すまそ

起きたばかりでTwitterまではまだ確認してなかったわ

2022/03/16(水) 06:59:39.18

>>4
ビデオなら過去にあったような気がしないでもない。

2022/03/16(水) 07:00:35.43

>>1
Z

2022/03/16(水) 07:00:46.47

ウクライナ停戦交渉、16日も継続

https://news.yahoo.co.jp/articles/2053fe4feb0c99145501b269f37596c6e49590cb

ロシアのウクライナ侵攻をめぐる両国の停戦交渉で、ウクライナ代表団のポドリャク大統領府顧問は15日、停戦交渉を16日も継続するとツイッターで明らかにした。

　根本的な食い違いがあるが、妥協の余地はあると指摘した

2022/03/16(水) 07:02:02.47

朝のNHKにはキエフ首脳会談の欠片も報道しない

この姿勢は、なんの意味があるんだ？

日本では報道してはいけない理由があるの？

2022/03/16(水) 07:02:25.92

この戦車撃破動画地雷だったのね
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1503837331152769025
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 07:03:38.03

>>12
結局は2州とクリミアの帰属だろうな

ロシアはここを譲ったら敗北宣言と同じ

ウクライナも今以外に領土を取り戻せるチャンスはない。

2022/03/16(水) 07:04:42.27

ロシア完全敗北プーチン失脚の結末以外は誰も望んでないからね。

2022/03/16(水) 07:05:51.55

互いの戦況に明確な勝ち負けを認められるまで
交渉の合意ができないのでは

2022/03/16(水) 07:05:58.53

t.me/censor_net/9801
ゼレンスキー共同記者会見動画

2022/03/16(水) 07:06:10.76

>>13
情報を持ってないんじゃないか
日本のメディアって取材力が世界でも最低ランクだろうし

2022/03/16(水) 07:07:29.33

ロイター通信によると

2022/03/16(水) 07:08:18.14

>>19
メディアだけか？

2022/03/16(水) 07:08:21.19

揚陸するのかな

オデッサ沖にロシア海軍揚陸艦隊が再び出現。機雷を処理する掃海艦艇も伴っていると。

https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1503850561162022912
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 07:09:09.11

>>15
そこだね
お互い譲れないだろうし

2022/03/16(水) 07:09:53.95

>>19
ドンキホーテが「NHK民放が映らないネット専用テレビ」を発売するわけだw
しかも結構売れているというw
受信料なんて金をドブに捨てるようなもんだ

2022/03/16(水) 07:11:11.17

はやく終われ
これ以上未来ある若い人達が失われてはいけない
どれだけのお金も失われているか

2022/03/16(水) 07:12:23.41

>>25
ロシアの完全な敗北でなければ同じことが繰り返されるだけ

2022/03/16(水) 07:12:58.85

>>25
もう泥濘と共に終戦ですわw

2022/03/16(水) 07:13:32.74

でもクリミヤがロシアのものになっても大局的にはウクライナの勝ちでは

2022/03/16(水) 07:13:56.44

>>22
揚陸艦にジャベリンやスティンガーは当てれるのかな？

2022/03/16(水) 07:13:56.81

ロシアの手打ちポイントってどこだろう
ロシア国境に面するウクライナ領土の緩衝地帯化？

2022/03/16(水) 07:14:26.74

撤退戦は鬼門だからロシア軍が総崩れになったらクリミアは無理でも東部二州はとれそうだな
もっともそうなったら自決か宮廷クーデターか革命かはたまた世界大戦だろうが

2022/03/16(水) 07:14:41.67

>>30
プーチン暗殺して全部プーチンのせいにする

2022/03/16(水) 07:14:45.80

>>29
直射モードに変えれば、
いい的になるわなw

2022/03/16(水) 07:15:18.78

>>32
実際そうだしw

2022/03/16(水) 07:15:40.72

>>15
落とし所ってそれくらいしかないと思うけど
あのウクライナの大統領はどうかな
クリミアについては帰属は認めないけど諦めるしかない、任期中にどうにかしようとは思わない、みたいなことを戦争前から言ってたみたいだけど

2022/03/16(水) 07:15:45.83

>>30
主権国家への権利侵害だろ

2022/03/16(水) 07:17:04.10

補給もろくにできない揚陸作戦なんて
兵員を遺棄してるようなもの

2022/03/16(水) 07:18:58.19

>>37
ぶっちゃけ、やってる感戦争だわな。
ロスケ戦闘員も気の毒に。
ショッカーかよw

2022/03/16(水) 07:19:17.18

>>13
後で叩かれるので確定情報以外流したくないスタンス？
きっと戦時では役に立たにゃぃ……。
まだtubeニュースの方がレスポンスは早いと思う。

2022/03/16(水) 07:19:56.53

>>996
プーチン政権の話をしてるんだけど
これで何も得られずに撤退して西側にゲザって経済制裁解除してもらって、失うものしかなかったのにプーチン政権がずっと続くって？
頭お花畑だろ

↑
だからプーチン政権は持たないか破滅的に失速するっていうんだよ
プーチン政権がこれまで通り持続すると思ってる頭のほうがお花畑だわｗ

2022/03/16(水) 07:20:16.86

結局情報が錯綜するのが戦争だよなあ。

2022/03/16(水) 07:20:22.82

ルガンスク州でロシアの攻勢が確認されるね

戦況図

https://pbs.twimg.com/media/FN5v_OpWYAAB5gB?format=jpg&;name=large

2022/03/16(水) 07:20:26.17

要はプーチンは属国化が希望なんだよね
クリミアからたたき出して地獄に落とすのが一番いい

2022/03/16(水) 07:20:28.99

ロシアが妥協するとして

Ⅰ：クリミア併合、二州独立の許可

これだけじゃ当初の目的を達したことにはならないんだよな
そもそもこれについては戦争前から実質的に支配していたことであって、別にこれを確認させるために戦争したわけじゃない
あくまでもNATO入りを予防するために起こした戦争。
つまり

Ⅱ：NATOとEUに入らないことを永久に確約させる
Ⅲ：軍隊を解体する

Ⅰに加えてⅡかⅢかを達成する必要がある。

2022/03/16(水) 07:21:48.79

>>44
非武装化は達成したってロシアが発表してたよ
だからそれはないよ

2022/03/16(水) 07:22:01.20

よせばいいのにヘルソン人民共和国なんぞ下手につくるから死守命令乱発からの総崩れ
ヘルソン人民共和国を守れず威信失墜からのドネツクルガンスクもどうでもいいだろで総崩れになりそう
死守できる見込みがないのに下手に傀儡つくっても威信が落ちるだけなのに

2022/03/16(水) 07:22:22.03

>>2
まとめあざーす

2022/03/16(水) 07:23:01.44

ウクライナの戦時中の鉄道長は、ロシア軍に追跡されるより速くなければならない
https://www.bbc.com/news/world-europe-60755198
直前になって予定が変更になった。結局、主要駅からは出発しない。ボディーガードは素早く動き、私たちもそれに続いて、車列の後ろの静かな通りを走り、郊外へと入っていく。
ロシア人は彼を殺したいのだろう。
オレクサンドル・カミーシンはそう確信している。だから、ウクライナの鉄道網の会長である37歳の彼は、常に旅の計画を変えている。一カ所に長く留まらない。ロシア人に発見されるようなルーチンは決して作らない。
「私たちを追跡しようとする人たちよりも速くなければならないのです」と彼は言う。
ウクライナはヨーロッパで2番目に広い国であり、鉄道は23万3千平方マイル（60万3千470平方キロメートル）の領土に23万1千人のスタッフを抱える国内最大の雇用主である。
カミーシン氏は、これまでに250万人を安全な場所に移動させることができたと推定している。しかし、この膨大な作業にはコストがかかっている。
ロシアの攻撃により、スケジュールは常に更新されなければならない。プーチン大統領の侵攻以来、33人の鉄道職員が犠牲になった。
「彼らは毎日、線路を攻撃してくる。駅もやられた。鉄道員は命がけだ。砲撃にさらされる。彼らは人々を救い続けている」とカミーシンさんは言う。
私たちが初めて会ったとき、彼は親しいアドバイザーたちと長いテーブルにつき、全国の鉄道網の地図を調べていた。部屋の入り口は警察が守っている。

2022/03/16(水) 07:23:33.06

鉄道は難民を移動させるだけでなく、国内の被災地に何トンもの援助を届け、前線の都市に軍隊を輸送し、この戦時下でウクライナが生産できるものはすべて輸出し続けている。ロシアの封鎖により、南部の主要港は閉鎖されている。
カミーシン氏は、長期戦を想定しているように見える。「港の代わりに西へ行くんだ」。「東から西へ、生産拠点を移す計画を立てている。人、アイデア、計画、機械などを移動させて、西側で新しい生産を始めることができるのです」。
これは野心的なプロジェクトであり、この国の経済が生き残るために必要不可欠なものである。しかし、カミーシン氏は、西側諸国は武器や人道的援助以上のことをする必要があると考えている。
彼はNATO軍事同盟に飛行禁止区域を施行することを望んでいる。これは、政府高官がほぼあらゆる機会に繰り返しているマントラであり、それが実現する見込みがどんなに低くても、である。

私がカミーシン氏を最後に見たのは、真夜中近く、郊外の鉄道の車庫だった。暗闇の中、線路脇を歩いていると、近づいてきた列車のスポットライトが一瞬、彼の小さなグループを照らした。
列車が横付けされ、スチュワーデスが彼を乗せる。その列車がどこに向かうかは分からないが、これから夜にかけて、電話や話し合いが続く。数時間の睡眠と、ロシア軍が攻撃してきた場所のチェックが続く。
「砲撃が止んだら、線路の補修を続けよう。「できる限り列車を走らせる。それ以外の選択肢はないのです」。

2022/03/16(水) 07:23:43.88

ハッション屋良って人が義勇兵入ったね

2022/03/16(水) 07:23:51.86

>>46
ヒトラー君の中央軍包囲殲滅の一因と
なった、要塞都市命令と変わらんなw

2022/03/16(水) 07:24:09.68

>>44
どうかな
下手したら「侵攻したロシア軍の安全な退去」が交渉材料になりかねないし

2022/03/16(水) 07:24:59.02

>>44
Ⅲは論外だから、Ⅱについてだけど一体どうすればいいのかね
約束を破った時ロシアがいつでも爆発させられる核兵器をキエフに搬入しておく、とかなら話は早いけど論外だし
条約を結ぶくらいではプーチンは納得しないだろうし、なら憲法に書き込むとかって話になるのかな
これほどロシアに憎悪を抱くようになった国に永久に約束を守らせる方法となると、どういうことになるんだろ

2022/03/16(水) 07:25:30.02

>>53
だから主権侵害だって

2022/03/16(水) 07:25:50.62

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-15
ISWの15日の分析、要点のみ
・kiev周辺では14日から15日にかけて irpinとGuta-Mezhyhirskaに行った大隊規模の攻撃を超える規模の攻撃が次週にあることはないだろう、ただしさらなる戦術レベルの攻撃はあるかもしれない
・ロシア軍はマリウポリを東西から攻撃中
・kiev北東ではこの24時間攻撃は見られない
・ハリコフを包囲中のロシア軍は補給不足、特に弾薬が不足している
・ロシア軍はケルソン州全体を支配したと誤って宣言したが、ザポリージャとニコライフに対する攻撃は行われていない
・オデッサに対する直接上陸の可能性は低い

2022/03/16(水) 07:27:35.93

>>54
戦争の講和条件なんて主権侵害しないほうが稀でしょ

2022/03/16(水) 07:27:42.65

>>21みたいな無闇な日本dis勢って戦争になったとき確実に足引っ張るから今のうちどっか行ってほしいわ

2022/03/16(水) 07:28:19.78

>>56
永続的に主権侵害をするなんてのは聞いたことないけどな

2022/03/16(水) 07:28:38.97

>>55　何も変わらずロシアが緩慢な消耗を続けてるだけだな

2022/03/16(水) 07:28:53.80

>>25
ロシア人はもっと殺さないと
また同じことやるぞ？

2022/03/16(水) 07:29:42.28

いやあ俺頭ロシアだけど、ゼレンスキーについてはまったく見誤っていたな
とんでもない覚醒劇だった、英雄だわ
オリガルヒの操り人形だと思っていた
初期にチンポピアノと馬鹿にして本当に申し訳ない

2022/03/16(水) 07:31:10.47

>>44
Ⅱなら文言をいろいろ工夫して合意できないこともない
Ⅲは論外武装することは主権国家の権利
ⅡⅢ同時達成がマストであるなら絶対に合意なんかできない

2022/03/16(水) 07:31:23.68

>>58
だからどうすんのかなって話
アメリカが日本をぶっ倒して子分にしたみたいにできるなら理想だけど
あの頃は子分にした後経済的な優遇策をいろいろやって日本も潤ったから人心掌握も上手くいったけど
ロシアにはウクライナにそんな施しができるほど強い国じゃないから絶対に無理だし。

2022/03/16(水) 07:32:53.12

>>55
マリウポリはこの表現だと包囲は一応破れているのかな。
詳しくはわからないけど。

2022/03/16(水) 07:32:54.83

キエフの北で乗り捨て
https://mobile.twitter.com/ELINTNews/status/1503774875957272586
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 07:32:55.24

>>48
かっこいいな

銃後の要だ

2022/03/16(水) 07:34:06.06

大局観的には、人類の負け
国連理念の負けと言えると思う
これからは戦争の時代がまた訪れる

徳川幕府の江戸時代は偉大すぎ

2022/03/16(水) 07:34:27.29

増援到着後本気の攻勢が見られるのか

英国防省分析

https://mobile.twitter.com/DefenceHQ/status/1503852507176579075

ロシアは、ウクライナでの人的損失を強化し、置き換えるために、
追加の軍隊を生み出すことをますます求めています。これらの損失の結果として、
ロシアは持続的なウクライナの抵抗に直面して攻撃的な作戦を遂行するのに苦労している可能性があります。

継続的な人的損失はまた、ロシアが占領地を確保することを困難にするでしょう。

ロシアは、東部軍管区、太平洋艦隊、アルメニアなどの遠方から部隊を再配置している。また、
民間軍事会社、シリア、その他の傭兵などの不規則な情報源を悪用することもますます求められています。

ロシアは、これらの部隊を利用して占領地を維持し、
戦闘力を解放して停滞した攻撃作戦を更新しようとする可能性があります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/16(水) 07:35:16.34

「ロシア＝国際社会の敵」となった。１日２兆円以上という巨額戦費と、ロシア経済を直撃する経済制裁。産経新聞論説副委員長の佐々木類氏は、軍事力でキエフを陥落させても、「ロシアの勝利はあり得ない」「ロシア国民は塗炭の苦しみを味わう」と喝破した。

ここでは「戦費1日2兆円はかかりすぎせいぜい2000億円だろ」って言われてるけど、実際どう思う？

2022/03/16(水) 07:35:34.92

ロシアの若者に罪はないが、ここで徹底的にやられていただかないと台湾侵攻とかにも影響するから日本としてはやっぱボコボコになってほしいわ

2022/03/16(水) 07:35:36.35

>>63
そもそもそんなロシアの要求を飲ませるには兵力が不足してたんだよ
もう根底が変わっているんだ、その頃の状況から

今それを恒久的にウクライナに飲ませるにはウクライナを降伏させるしかない

2022/03/16(水) 07:36:16.23

そもそも西欧視点で見ている現ウクライナ政府は
露視点ではネオナチテロ集団であり人道的見地から
戦闘状況に関する協議は継続するが、政治的な条件は露が決定する！！
（未だ対等な交渉相手と認知していないって個人的には感じる…

2022/03/16(水) 07:36:45.99

>>42
先日見たのよりジワジワ来てますね
やはり多勢に無勢か

2022/03/16(水) 07:36:48.23

>>40
お前がレスしたのはこれな

994 自分：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-9pEf [14.8.74.193])[] 投稿日：2022/03/16(水) 06:55:55.67 ID:CkMYJmA70 [3/5]
>>986
妥協って２州独立とEU・NATOへの非加盟の約束くらいで済むんかな
ルーブルがあんなに下落して経済も滅茶苦茶になったロシア国民がその程度のおみやげでプーチン政権を許すとは思えないけど
・・・そもそもロシア国民が許す講和条件ってなんなんだろう

に対して

996 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ad75-9pEf [118.83.8.21])[sage] 投稿日：2022/03/16(水) 06:58:39.18 ID:ZI2OIfui0 [3/3]
>>994
国民が許す講和条件は「経済制裁が解除されて日常が戻ってくること」
べつにウクライナ侵攻で何かを得ようとする世論があるとも思えん

俺は「国民はプーチン政権を許さない」
お前は「経済制裁が解除されて日常が戻ってくる」なら国民はプーチン政権を許す　と言ってる
お前が「プーチン政権は持たないか破滅的に失速する」って意見なら大方俺とお前の意見は同じだな
単にお前の国語能力が低かっただけだ。二度とレスしてくんなボケ

2022/03/16(水) 07:36:55.73

>>69
どこかでこの戦争全体の戦費3兆円との記事を見たよ
14日を予定してたから
1日2000億が妥当だと思う

2022/03/16(水) 07:37:55.70

>>57
>>19は？

2022/03/16(水) 07:38:52.82

>>72
ウクライナ側が言ってる「お互いの政治体制が違いすぎて～」ってのはそういうことだろうな

2022/03/16(水) 07:38:57.58

>>64
マリウポリに関しては、防衛側の物資欠乏、または単に砲爆撃で町を破壊することによってロシア軍が最終的に勝つことは可能だけれども、それにはかなり時間がかかると書かれてるね

2022/03/16(水) 07:39:06.72

>>61
この先政権交代した後の芸のキレが心配になるレベルで覚醒してしまった

2022/03/16(水) 07:39:34.24

>>58
外交と国防を他国に委ねる保護国は欧州にいくつもあるから前代未聞ではない

2022/03/16(水) 07:40:31.69

ロシア軍戦後の名誉は失墜するな
ナチスドイツレベルですわ

ニュース速報：マリウポリセルゲイオルロフ副市長は
@CNN@biannagolodryga
ロシア軍によって占領されている彼の街の病院で活発な人質状況があること。

2022/03/16(水) 07:41:04.94

>>71
でもロシア、というかプーチンにとっては大きな譲歩をして戦争を終らせるのは身の破滅に等しいわけで
降伏させんのも無理、となると略奪だろうが虐殺だろうがなんでもさせて降伏させる。なんなら核を使ってでも降伏を引き出す、って結論になんのかな
実際そうなりそうで怖い