【XF9-1】F-3を語るスレ225【推力15トン以上】

2022/03/16(水) 19:17:47.18

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645928765/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/29(火) 04:27:06.46

>>712
英国もテンペスト用のエンジンに予算はついてるはずなんで何か出してくるでしょう
ですが実証までは厳しそうですね
革新的なエンジンを計画してるそうですから

2022/03/29(火) 04:43:05.36

今回のF-Xは選定段階では共同開発は排除してなかった
建前はそうなんだけど要求性能が日本独特なもので他国との機種の統一が難しいものにしてあったり
開発が決定してからは日本主導という条件が付加されてる上に
期限を区切ってきたりと事実上外国に主導権が移らない条件をいくつも付けている
アンチ国産があるフレーズだけを見てぬか喜びさせられが裏切られるというのがパターン化している

2022/03/29(火) 04:52:49.24

せっかくプロジェクト監理官が進捗と方針を話したのに、無視して自分の持論しか認めない人って

2022/03/29(火) 04:58:52.76

無視はしてないよ
ちゃんと後1年という条件がプロジェクト監理官が実際に言ってるだろ？
そして日本側はスケジュールの変更もアナウンスされてない
予算も実際に執行されることも予算成立で決まった

文章は都合のよいとこだけつまみ上げないで全て読まないと(笑)
上記の事は全て決定の大きな条件になっていく
共同開発というフレーズだけが有効で他の条件が全て無効化するなんてあり得ないだろ？

2022/03/29(火) 05:07:43.21

この1年間で共通点と相違点を洗い出してエンジン共通化の度合いを決めて場合によって共同開発
日英それぞれのエンジンをどこまで共通化できるか、権利のシェアをするかを決めてる最中だろう

今まで使ってきた国際協力ではなくあえて共同開発というワードを使ったというのは
日本側がエンジンの共同開発まで想定して調整してる

スケジュールガーというが、んなの日英双方とも最初から間に合う前提でやってるに決まってる
今から新しいものやっても間に合わないという決め付けが通用するなら
時間かけてイギリスとすり合わせたりしない

2022/03/29(火) 05:12:45.39

実質不可能な条件出して体の良い断り文句にするのが常套手段なのに、なぜ今回に限ってそれはないと言い切れるのかコレガワカラナイ

2022/03/29(火) 05:21:28.74

要素研究で全ての要素技術を獲得した、日本だけでもやれる
エンジンはXF9の改良量産型で十分！という意見もあるけど
現在こうして何年もかけてイギリスとの共通化を深化する調整をやって
現場の責任者が共同開発という言葉まで使ったということは
要求性能を満たすF-3を開発するのにイギリスと一緒にやる方が
開発のリスクとコストを減らせると日本政府が判断したからやってる

逆に言うと要素研究でやったものをかなり上回る要求性能が出されたから
権利のシェアをのんでも共通化を目指してる、ってことだからむしろ良いことかと

2022/03/29(火) 05:22:44.05

共通化で日本で造ったパーツを売ることもできる

2022/03/29(火) 05:35:12.52

英国との協力自体は無くならないだろ

ただ、昨日も書いたけど決定には手順が必要
予算規模が昔のFSXやC-2＆P-1とは段違いだから
できる限りの検討はしたという手順は必要になる
こいつは英国だって同じで可能な限り日本と交渉してみましたというポーズは必要

1年検討して、可能な限りの協力は取り決めました
後は双方独自にやるしかありませんという手順を日英双方でやっている
たがら日英両国でエンジン開発予算が計上される

2022/03/29(火) 05:39:26.92

間違い

理由「テンペスト計画」

2022/03/29(火) 05:39:54.31

>>719
アダプティブ化や更なる発電量の確保や推力と燃費の向上などか
まあそうでなければわざわざ英国と長い時間と労力かけて交渉とかしないわな

2022/03/29(火) 05:40:02.12

おそらく落とし所はだいたい決まってると思う
流石に後1年で白紙の状態から決めるとは考えにくい
色んな条件を加味すると、このスレで予想していた
協力するとこは協力して双方別エンジン開発という結論に落ち着くでしょう

2022/03/29(火) 05:48:12.67

>>724
英国との交渉は2020年頃から始めてたのだから範囲や技術については既に話し合ってるのだろ、白紙ではないわな

2022/03/29(火) 05:49:44.27

>>723
よく考えるともし双方のエンジンに共通の高温部、共通の内蔵発電機
共通のアダプティブサイクル機構やノズルがあったらほとんどエンジンの共同開発だよな

2022/03/29(火) 05:56:28.53

結局は日本側のスケジュールが早いから
英国が日本側の技術を使えるものを探すという方向になるでしょう
こいつはめぐり合わせやタイミングの問題たから仕方ないよ

2022/03/29(火) 06:46:04.37

>>579
ウクライナとロシアの戦争でのウクライナの頑張りから
　予想以上に情報が重要で機体性能は１世代２世代遅れても情報量でカバーできるってなりかねんね

　

2022/03/29(火) 06:47:56.08

>>670
そこはKAMIKAZEでしょ

2022/03/29(火) 06:53:39.78

>>727
そうであるなら実証エンジンの事業は今年1月から始めて詳細設計の契約は今年12月から始めるとかならないんだよなあ
>>726
まあエンジンサイズとかバイパス比とかもあるから全く同じにするかは疑問だけどな

2022/03/29(火) 07:08:36.17

>>730
テンペストエンジンの流量は100kg/sの予定だからXF9の推定値より少ないけど
調整の結果両国が同じサイズのエンジンを使う可能性もあるからわからない

全く譲れないなら共同開発は考えないし、要求仕様のすり合わせをやってるから揃える可能性がある

最終的に全く同じ技術を使って別サイズを作る可能性はもちろんある

2022/03/29(火) 07:11:15.44

英国の「画期的」なエンジンは大炎上しそう
ま、日本は実証試験で得られたデータも参考にしつつ国産エンジンの詳細設計を進めて欲しいですわ

2022/03/29(火) 07:51:51.74

イギリスが作る実証エンジンはテンペスト試作用も兼用だっけか？どんなの作るか不明だが共同開発決断するには１年以内にXF9を超えられる15tクラスの性能を出して実証しなければいけないんだよね？実証エンジンは何時頃完成するのかね？今から作ってたら間に合わないような。

2022/03/29(火) 07:55:34.13

実証エンジンは一説によると完成は2025年ないし2026年らしい
後1年でXF9-1並の完成度のエンジンは出せないわな

2022/03/29(火) 09:00:04.58

>>733
共同開発して同じエンジン共通化まで進むなら関係ない話ではあるなそれは

2022/03/29(火) 09:00:49.96

RRの開発能力次第だな。

今までの感じからすると、日本から素材や技術提供してもらったとしても
そう簡単にモノになるとは思えんのやがな。

うまくいけば儲けものくらいの目で引いて見てた方が良さげな気がするわ。
逆にうまくいけばRRを見直すことになるわけだが、そうあって欲しいとは思うw

2022/03/29(火) 09:11:32.60

>>736
実績から見るとRRの方が上なのにめっちゃ上から目線だなw

2022/03/29(火) 09:20:39.81

むしろP&Wでもこの日程は無理だろ

2022/03/29(火) 09:23:31.03

現場の責任者よりオレの方がわかってる論はもういいです

2022/03/29(火) 09:31:53.61

GEも実用エンジンにするには10年丸々かけてる
むしろ1年後に何とかなるとかはファンタジー

2022/03/29(火) 09:33:24.45

1年？

2022/03/29(火) 09:39:33.34

F-3は2027年に飛行試験、2028年に初飛行の予定だから
それに合わせてエンジンを用意する必要がある
今年は2022年だから1年以内に結論出さないいけないという責任者のコメントは妥当

2022/03/29(火) 09:40:57.73

訂正　2027年地上試験

2022/03/29(火) 09:41:13.73

責任者のコメントを思いっきり捻じ曲げてるね

2022/03/29(火) 09:45:27.11

まぁ他人の予測の立場に言及するんだったら日本政府が判断したからってくだりも些か大仰な見解だと思うけどな
ソースあるのかっていう

2022/03/29(火) 09:46:18.26

これより国産厨の告別式を執り行います。

2022/03/29(火) 09:47:28.31

捻じ曲げるもなにも期限区切ってたでしょ？

予算もエンジンの詳細設計と書いてあったでしょ？
予算なんて国会の承認で編成されたもの

なんで他の条件が全て無くなってしまうの？
発電機を共同開発とかはあるかもね(笑)

2022/03/29(火) 09:50:18.55

>>747
で、そのエンジンの詳細は？

2022/03/29(火) 10:28:37.00

詳細設計に移るのは共通化の交渉終わってからになるだろスケジュールと契約の時期から考えて

2022/03/29(火) 10:32:56.41

>>749

英国が日本の設計を全面的に受け入れるならアリかもな(笑)
ないと思うけど

2022/03/29(火) 10:35:53.75

>>749
日英双方が2022年の1月から設計作業を始めたし、監理官の話だとこの1年間で決めて来年から詳細設計に入るかな

2022/03/29(火) 10:43:57.54

>>705
法律と同じねぇ
一体何処に日本主導という方針は国産限定だと書かれているのか教えて欲しい物だが
日本主導というのは国産の意では無いというコメントは出ているが、念仏君には漢字が入ってるから読めなかったらしいが（笑）
いつになったら念仏君から妄想では無い国産に決定したというソースが出てくるのかね?

2022/03/29(火) 11:10:28.99

>>750
そのほうが英国面のカッコ悪いデザインにならなくて良いな(^^)

2022/03/29(火) 11:13:38.86

>>708
> 英国側はエンジン実物がないから
> 事実上、英国側が日本側が開発したものを使うかどうかの選択にはなる

XF9は要素技術開発の結果をある形にしたものであって要求仕様に基づいた物ではないぞ?
RR側にエンジン実物が無いってのは意味不明過ぎる。専業メーカーが依頼が来るまで開発もせず遊んでるというのは社会に出た事が無い人間の発想だろ（笑）

IHI、RR共に実質一社が担当する事になるのでリソース的に並行開発は無理だから日英共同研究結果が双方のエンジンの基になると思われ
共通エンジンなるのか共通技術での仕様違いになるのかは分からんが
間に合わない論はそもそもXF9も要素技術開発だという事を理解していないとしか言えないな

2022/03/29(火) 11:18:46.58

>>736
> 逆にうまくいけばRRを見直すことになるわけだが、そうあって欲しいとは思うw

F136やEJ200を作っていた時に日本が何をしていたか知っていたら上から目線なんてあり得んわな（笑）

2022/03/29(火) 11:18:49.63

>754
載せるエンジンが出来ていないってのはその通りだけど
11トン出した実物エンジンがあるのと、まだプランで留めてるのを同じにするのはちょっと・・・

2022/03/29(火) 11:47:26.38

イギリスは炭化ケイ素分野に遅れて部分的に焦ってるんじゃないかと勝手に想像している
RRにCMCノウハウを提供して、そこに日本が歩み寄るメリットはアビオ関連なんだろうな
エンジンは共同開発事業の中でも今後の濃厚接触の切欠作りなイベントだろう
テンペストとF-3は兄弟戦闘機と呼ばれるかも知れない可能性はある

2022/03/29(火) 11:52:13.74

>>757
兄弟よりは従姉妹になるかなとは思うのよな、全く同じエンジンを使うのはよほど上手くすり合わせしないと難しいからな
>>751
英国側は１月から新年度だろしそうなるんでないかな、まあ談判決裂という可能性も全く無いとは言えんからその時には前倒しになるかもしれんけど

2022/03/29(火) 12:07:38.64

>>758
雇用創出まで謳うから共通化出来る部品まで出来たらあとは別々にエンジン造るんだろうなと思う
全く同じエンジンてのは生産体制から運用、果てはアップデートまでむしろデメリットの方が多いだろうし避けるはず

2022/03/29(火) 12:18:17.08

>>759
イギリスは検証エンジンがテンペスト試作エンジンを兼ねる可能性がある。日本は検証エンジンを元にF-3用エンジンを試作する。それを2027年の位の地上試験に使用する。大丈夫なの？間に合うの？

2022/03/29(火) 12:21:37.99

F-3用エンジンは今年から詳細設計に入るんじゃあ？

2022/03/29(火) 12:23:22.23

>>760
間に合うと判断してるから今年中に共通化の範囲の検討するのだろ
間に合わないと判断してるならそんな風にはしないわな

2022/03/29(火) 12:24:46.32

現実問題として丸一年検討できるわけじゃないんだ
再来年度の予算に何かしら計上するには
遅くて今年の10月位までには決めなといけないことになる
スムースに事を運ぶには概算要求までだから残された時間は短い

2022/03/29(火) 12:32:07.11

どんな結論だろうと別枠の事業ではなくF-3のエンジン開発事業だから問題ないだろう
今後2年ほどは設計段階だし必要予算はそう変わらない
ライセンス料が発生するなら別だけど

2022/03/29(火) 12:38:36.66

予算は流用はできんよ
次期戦闘機用エンジンが詳細設計する予算なら
その予算で詳細設計しないといけない

2022/03/29(火) 12:44:15.57

簡単にいうと
次期戦闘機用エンジンの詳細設計は4月からの予算で実行される
その詳細設計されたエンジン製作に海外企業が参加する可能性はゼロではない
又はテンペスト用エンジンに生かされる可能性はゼロではない
ただ、英国主導エンジンには切り替えとかはないな
実物もないエンジンに切り替えるほどのリスクは取れない

2022/03/29(火) 12:46:17.22

>>761
正確には来年度(今年四月以降)で契約は今年の11月末なので始めるのは12月以降だろ
日英の共通化の範囲の検討は今年中なので12月前に決める事になる、つまりそれらが決まってから詳細設計を部分的に始めるのだろな
基本設計は2025年度まで続くようだし
>>765
契約の前に使うのもないけどな

2022/03/29(火) 12:46:32.90

>>764
イギリス検証エンジンに日本はお金出してなかったような気がするんだけど日本の開発事業なの？最低限XF9クラスが出来上がらないと話にならないんだけど話になるのはいつ頃から？それまで日本のXF9開発止めとくの？並列設計するならフィードバックなんてできないんだけど？

2022/03/29(火) 12:48:41.50

>>767
部分採用ならあり得るね。
基本的には普通にそれだよね。

2022/03/29(火) 12:49:25.93

>>765
流用にもならないけど？

2022/03/29(火) 12:50:12.85

>>768
現在基本設計スタートしてるエンジンはどんなもの？

2022/03/29(火) 12:51:26.61

>>766
>>343にあるように次期戦闘機に関わる話な元々
今年の11月末位まで範囲を検討するのでその後に進めるのだろ、>>583にもあるようにな

>また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化
できるか、共同分析を行うことにも合意した。
>こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの
共同開発まで発展するのかを判断する。

2022/03/29(火) 12:59:24.51

よ~く、考えてご覧
英国と協議はしても日本のエンジン開発にRRは参加してない
つまり、日本が英国の要望を入れることはあるかもしれないが全て日本が設計してるということ
日本側はRRを設計に参加はさせてない
つまり、基本的に日本のエンジン開発で使えるものを英国が探す作業ということ

そんなに英国技術が必要なら最初から設計に参加させただろ？
参加させちゃいけないなんて禁止されてはいないのだから
予算と経緯を見れば明らか

2022/03/29(火) 13:03:25.28

>>756
XF9はF-3の仕様が決まる以前の物
構想設計の結果仕様が決まり、それに合わせて別の物を作るのだから日英相互の実証済技術を持ち寄って作るエンジンと技術上のリスクは一緒
間に合わ無い論自体がXF9の立ち位置を理解してないおかしな念仏だよ

2022/03/29(火) 13:06:17.54

>>773
よく考えなくても>>583は最初から入る形になるだろ共同開発までいけばな

まあ何処までするかはまだ協議中だろから分からんが少なくともXF9をそのまま使うのではないわな

2022/03/29(火) 13:06:32.23

XF9開発に参加するなら共同開発もありますよ
そうでない場合は出来る限りの協力しましょうということ

2022/03/29(火) 13:07:28.51

>>776
英国側が工場建設にまで予算付けてるのでそれは当てはまらないんだよなあ……

2022/03/29(火) 13:08:40.32

実証エンジンで取ったデータ等で次期戦闘機の実現性の検証やった上で開発スタートしたから、今から実証エンジン作ってる段階とはステージが2つ3つは進んでるだろう

2022/03/29(火) 13:09:13.10

>>773
ぼくのきめたルールはどうでもは良いから、さっさと国産に決まっているソースを出せ（笑）念仏君

2022/03/29(火) 13:14:08.82

>>774
XF9-1は要素技術研究として予算出して先行開発させてたのに
F-3の開発が始まったら、それは捨ててまた1からF-3のエンジンは開発し直し
みたいにはならんでしょ

じゃあ他の要素技術研究で開発させてた技術も
F-3開発が始まったら、また1から技術開発だせるのかって話だし

2022/03/29(火) 13:17:49.38

プロジェクトを管理調整する現職が出てきて発言しても間に合わないから有り得ないと
頑なに受け入れられない人って何だったら納得するだろうね

2022/03/29(火) 13:21:38.64

>>780
だから要素技術開発の意味を理解してないと言ってる
XF9使った技術が開発目的であってXF9はそれを形にしたもの
国産でも日英共同でもXF9に使った技術を使うのだから1からでもすり替える訳でも無いっての
IHIもF-3要求仕様に合わせる形になると言ってる通り、国産だとしても構想設計次第で作り直す事になるんだが

2022/03/29(火) 13:30:45.77

>>782
>国産だとしても構想設計次第で作り直す事になるんだが
先に構想設計があって、その要求に合わせて作られたのがXF9なんじゃ
今後F-3が具体的な設計をつめていくにあたって、XF9も細かな変更は当然出てくるだろうが
今更作り直すぐらいの大きな仕様の変更なんて無理でしょ

2022/03/29(火) 13:34:10.46

>>783
＞先に構想設計があって、その要求に合わせて作られたのがXF9なんじゃ
間違い

2022/03/29(火) 13:40:46.87

>>784
じゃあ何の計画も無いけど、ドライ11トン以上のエンジンを作ってくれみたいな感じで予算投げたの？
よく財務省が許したな

2022/03/29(火) 13:48:13.46

>>785
XF9はあくまでも2010年当時考えられた将来戦闘機エンジンの要求仕様をクリアするためのプロトタイプであって
F-3の要求仕様をクリアするために作られたものではない

F-3のエンジンはXF9の研究で獲得した要素技術をベースに開発すると言ってきたのに

2022/03/29(火) 13:53:44.88

現実問題として目処が立ってないエンジンをあてに次期戦闘機開発はできない
それから導かれる結論はだいたい決まっている

2022/03/29(火) 13:53:58.02

研究開発が目的だって普通に予算は降りるからね
ATD-Xみたいなもん

2022/03/29(火) 13:56:23.14

>>787
つまりエンジンの目処を立てる為に今年中協議するという話なのだな
現在行われてる構想設計に合わせて必要なエンジンの性能が決められてそれを開発すると
何処かからエンジン買ってきて作る場合とは違うんでないの

2022/03/29(火) 14:07:39.93

>>789
その通り
技術の目処が立ったからこそこれからF-3の要求仕様に合わせてエンジンを作るのに
何故かエンジンが先に出来てないと間に合わないという不思議な主張をするのは
エンジンは出来合いのものを使うという発想から抜けられないからだろう

2022/03/29(火) 14:25:25.51

僅か１年で共同開発か部品の共通化の洗い出し作業をやるって
結構突貫作業だよね
まあF-3の開発スケジュールを遅らせるわけにはいかないから当然か

2022/03/29(火) 14:27:23.88

>>791
2021年の５月の国会答弁で交渉中というのがあったので実際は三年位することになりそうなのよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-v3wK [1.72.3.29]) · 2022/03/29(火) 14:58:33.84

旧陸軍方式で命名して欲しいのです。電の字が入ると良いなー

2022/03/29(火) 14:59:30.02

漢字は中国と見分けつかないからなしで

2022/03/29(火) 15:00:31.83

>>793
電は単発局地戦用だからなあ、双発なら雷になるのでは？

2022/03/29(火) 15:05:36.34

共同開発にするなら
今やってる機体の構想設計とかもひっくり返す事になるので
全部最初からやり直しになるよ
コツコツ積み上げてきた要素技術も廃棄同然になるから
そんな馬鹿なことを防衛省がやるとは思えんけど
自民党の馬鹿な先生方がイギリス人にレイプされたらそうするしかないのだろう

2022/03/29(火) 15:26:30.51

実証エンジンをこれから作りますって言ってるのに、どうやったら
1年で判断できるんだよ。予知能力でも有るのかよ。テンペストに
付き合わされたら導入が10年遅れるよ。

2022/03/29(火) 15:29:39.51

以上、現場の技術者より戦闘機に詳しいと豪語する無職のご意見でしたw

2022/03/29(火) 15:34:56.57

政治家よりむしろ予算不足を強く懸念する装備庁と空幕、サブシステムの売上拡大を狙うIHIや三菱電機が共同開発にノリノリなんだよなあ
国産目指してきたMHIは乗り気じゃなかったんだが、結局は名ばかりシングルプライムで官とベンダーに振り回された形

2022/03/29(火) 15:41:24.47

共同開発にノリノリなのは財務省と子飼いの経済評論家だろ
ここらは参院で質疑記録も載ってるレベルだし
ま、お前の話が本当ならプライムが反対してるなら共同開発実現は難しそうね

2022/03/29(火) 15:43:00.96

>>790

エンジンが出来てないとほとんどの飛行試験が停止するからだよ
飛行試験が停止すれば遅延してコスト高にかれから
更に技術的難度は機体よりエンジンの方が高い
だからエンジンが目処が立たないとリスクが格段に高くなる
コスト的にも技術的にも高リスクなのでエンジン開発が先行することが求められる
YF-22＆YF-23の開発の時でさえYF119YF120は難なく超音速巡航をやってのける完成度があった
まして次期戦闘機は技術実証機ではないからエンジンの完成度は求められる

2022/03/29(火) 15:48:02.52

>>796
構想設計をかなえるための話なんだろから逆では？構想設計が先に今しているのでな
>>801
だからこそ実証エンジンという形で先ず出てきたのだろ、新型エンジンの為に技術を新規に開発始めるのでなく既存の目処立ってるけど既存エンジンには使われてない技術を持ち寄って確かめるのだろからな

2022/03/29(火) 15:49:18.52

>>797
テンペストの配備開始予定は2035年なんでな

2022/03/29(火) 15:56:17.10

イギリスは俺達がXF9を凌駕する実証エンジンを作ってやるから素材を寄越せと言ってきたんだろ
一年でそれが実現出来なけりゃ終わりの話だね
簡単に行くとは思えんけど

2022/03/29(火) 15:58:15.29

583の
>こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの
共同開発まで発展するのかを判断する。
双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。

これを読んで共同開発確定と思える奴は国語を勉強しなおした方が良い
もちろん純国産確定でも無いけど現時点では実証エンジンを検討するところまでしか決まっていない
そして双方の要求とあるが日本は詳細設計に入り始めるくらいほぼ決まっているのであとは英国次第

ここまで説明しても念仏がどうのとか訳わからん事言ってくるのがいるだろうが

2022/03/29(火) 16:00:18.98

>>760
ロードマップ見るとエンジンは順次パワーアップするので最初はF9相当でリリースと思われる。

最終的には20 トンを目指す為(テンペストと同時期か)の共同開発だろう

2022/03/29(火) 16:01:50.38

>>801
残念ながら>>583の話とは違うね
機体のコンセプトが固まって要求仕様が決まってからそれに見合うエンジンスペックを決定するから
F-3のエンジンにこれまでの構想設計が反映されてこれから設計するのが明らか

エンジンが出来てないと機体開発出来ない、というのはエンジン作れない国の発想
XF9の研究成果を得て日本が戦闘機の要求性能に合わせたエンジンを開発出来る国になった

2022/03/29(火) 16:04:37.89

>>799
>政治家よりむしろ予算不足を強く懸念する装備庁と空幕

其れ典型的な世間知らず。開発費が高騰する原因、外国人技術者、共同開発(遅延)。

MSJ（MRJ）の開発費　1200億円→1兆円

ユーロファイター　の開発費　2.3兆円　

同時代同規模の国産戦闘機(FSX)の開発費見積 2000億円

2022/03/29(火) 16:06:06.61

>>800
重工といえども官の方針は変えられない
ましてやミッションアビオニクスのベンダー(三菱電機)が装備庁と結託して共同開発を激推ししてるから、方針転換を迫るのは絶望的

三菱電機からすれは、英国との共同開発を手土産に官側を焚き付けて自社領域への他社参入阻止を図った戦略勝ちとも言えるけど
ずーっと国産を大前提に事を進めてきた重工東芝ほか国内各社からすれば、官が早々に「国産戦闘機」を諦めるってのは想定外だったんだろうし、今でも信じたくない奴はいるだろう

2022/03/29(火) 16:12:37.20

>>803
>テンペストの配備開始予定は2035年なんでな

前にも書いたけど、日本を巻き込む為の方便。

2022/03/29(火) 16:12:49.87

>>808
共同開発でより予算とベース機選定でアホほど時間かかったぽいからな＞F-2
ベース機選定とかなければ、単独スタートで10年ぐらい前倒し出来たんじゃあね？

2022/03/29(火) 16:13:42.09

>>805
この一年の間に共通化の範囲の検討は>>343にも前から書かれていたのでそこまでは決まってるな
今回新しい話としてはその先に共同開発の可能性やエンジンの共通化の可能性の話が公的立場の人から出てきた事かと