前スレ
[４２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（三）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/
（>>454～ 米空母ヒットエンドラン作戦の章）
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
南雲忠一中将を再評価するスレ（之）
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
前スレ
[４２代]南雲忠一中将を再評価するスレ（三）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/
（>>454～ 米空母ヒットエンドラン作戦の章）
過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊（南雲機動部隊）司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級。
貴官が「「このスレ」とは、（三）スレではなく、南雲スレのことですよ。」
と言っているので（三）ではまだヌルくないと判断できる材料を提示できていないと考えているんじゃないの？
提示してたのならどの書き込みがそうなのか教えてくれ
主張がテンプレの通りなら別に特筆すべきほど優れた判断などしていないと思う
ちゃんと偵察機飛ばしてましたとか、敵空母が存在しないと思って油断してた訳ではないとか書いてあるだけ
せいぜいプラスマイナス０の判断でさすが南雲と思うようなことではない
友永隊収容後一旦逃げなかったマイナスを打ち消すほどの材料は何もない
ヌルい点は１つ上げたのだから、それを打ち消せるほどの材料がなければヌルいと判断して
何も問題はないと思うのだが。なぜ二つ三つ必要なのか？１つで十分なほど酷い判断に思える
気長に待つのが吉よ。
ええ、ですから「ヌルイ」とか「ヌルくない」とか、お互いの判断基準を
揃えないまま議論を進めてもかみ合わないだけでしょ、ってことです。
>主張がテンプレの通りなら別に特筆すべきほど優れた判断などしていないと思う
それこそ、本職が主張したい要点ですよ。
戦場とは過誤の戦いであり、過誤の少ない方が勝利するんだから。
ミッドウェーにおける南雲長官の主要な判断は「ヌルくない」というのが本職の考えです。
>ヌルい点は１つ上げたのだから、それを打ち消せるほどの材料がなければヌルいと判断して
いやいや、貴官は
>機動部隊の指揮官としては「ヌルイ」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/578
と主張してるわけですよね。
たった一つの判断だけで、その人の全てを評価するのは極端すぎませんか？
せめて、複数のヌルイ判断の例を挙げて、
「こんだけヌルイ判断ばかりしてるんだから、ヌルイ指揮官と評価されるのは当然」
こう主張するのが筋ではありませんか？
>１つで十分なほど酷い判断に思える
例えば、エルアラメインの戦いでロンメル将軍は伊師団に正面を攻撃させ、
主力を迂回させて英軍を側面から襲撃するつもりでしたが、
十分に備えていたモントゴメリーの英第七機甲師団に逆に側面を突かれ撃退されました。
いわば、ロンメルの「ヌルイ」判断で敗北したわけですが、
この一点をもって、過去の功績をすべて否定してロンメルは「ヌルイ」司令官だと
主張するのですか？
このスレもよろしくお願いします。
ただ住人を待たせてばかりなのも申し訳ないので、大いに議論しましょう。
本職も気になってたんですが、まだ邦訳版はないのか。
実は洋書を買おうと思った時、フレッチャー少将の伝記とＳＳの
どちらにしようか迷って、前者にしました。
指揮官の思考が描かれていると思ったので
その後、佐世保鎮守府司令長官、呉鎮守府司令長官となり、前線からは遠ざかったと思われたのだが。
陸奥爆沈事件で清水光美中将が第1艦隊司令長官を更迭されたあとに南雲が第1艦隊司令長官となり前線復帰。第1艦隊は1944年2月に解隊となり南雲は軍令部出仕のあと3月に中部太平洋方面艦隊司令長官兼第十四航空艦隊司令長官となりサイパン逝き
陸奥が爆沈しなかったら南雲は前線へは復帰せず生き延び、東京裁判で有罪となっていただろう
日本艦隊まだ来ないという誤った判断をしてワスプを下げたため、第二次ソロモン海戦で戦力を自分から削ってしまった
貴重な正規空母を船団直衛とかいう非合理な任務に投入した結果、サラトガとワスプを脱落させた
アメリカの、いやスプルーアンスの自爆で米艦隊が勝手に窮地に立たされていった
アメリカ海軍の敵は日本海軍というよりスプルーアンスだったという
とか言ってそう
沈没した戦艦も、使えそうなのは引き上げられて1年後には現場復帰してるし
ミッドウェー海戦で万が一南雲が勝っていても、1943年にはアメリカ空母が大量投入される訳だから、日本が無条件降伏で惨敗する結末は不変
1943年末の時点でさえインディペンデンス級軽空母こそ多いけど、要であるエセックス級だと戦力化されているのは3隻だけ
1943年初頭の時点だとエセックス級もインディペンデンス級もまだ戦力化されてすらいない
>沈没した戦艦も、使えそうなのは引き上げられて1年後には現場復帰してるし
ウエストバージニアやカリフォルニアがいつ現場復帰したか調べてから出直してこい
エセックス級が大量投入されるのは1944年以降なのは変わらないが訂正はしておくか
【歴史解説】日本軍のハワイ上陸作戦？「第二段作戦」を解説してみるぜ 大日本帝国の歴史【ゆっくり解説】
SHAチャンネル【ゆっくり解説】
人生万事塞翁が馬
>>11
敵を目の前にして兵力の三分の一を後退させるなんてヌルイ、ヌル過ぎるわ！
こうですか？わかりません・・・
>>12
いや、戦艦群を１年もドック入りさせたことを評価すべきでは・・・
>>13-14
船は出来たとしても、それを運用するのはまた別の話ですからね。
たぶんフレッチャー少将のことだと思います。
>>16
ありがとうございます。
これはニコニコの転載ではなくて、新作なんですかねぇ
>結局、この山口の計画は採用されず・・・
採用できるわけねーだろ！
何百個師団必要やねん。そんな兵力あるならとっくに支那事変解決しとるわw
当スレは、南雲忠一中将を再評価するスレです。
最終階級は大将ですが、機動部隊指揮官としての南雲長官を
対象としているので、あえて現役時の中将としています。
一般に、ダメリーダーの代名詞とされている南雲提督ですが、
南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
それを戦史を通して明らかにすることを趣旨としています。
６月５日００００時（第一次攻撃隊発進の１時間半前）における南雲長官が下した情勢判断は以下の通り。
（１）敵艦隊は、我がミッドウェー攻略作戦が始まれば出動して反撃してくる算がある。
（２）敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
（３）敵の哨戒圏は約５００浬と推定する。
（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
（６）我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。
（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。
上記はミッドウェー海戦における南雲長官の情勢判断です。
特にこの部分、
>（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
>（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
百人中百人が、油断！慢心！無能！
と批判するところでしょう。
なにせ敵は暗号解読して、米空母３隻が待ち伏せしていたのだから！
当然ですよね。
しかし、当スレでは、
この定説に反証を加え、
>南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
ことを明らかにしようと試みます。
現在は、ミッドウェー海戦の４ヶ月前、昭和１７年２月１日から始まった
米空母による機動空襲作戦を検証しています。
２月 １日 マーシャル空襲
２月２０日 ラバウル空襲（未遂）ニューギニア沖海戦
２月２４日 ウェーク島空襲
３月 ４日 南鳥島空襲
３月１０日 ラエ・サラモア空襲
４月１７日 東京空襲
現在は南鳥島空襲についてです。
ミッドで勝ったらどうなるかって話したらいちいち日本は負ける、何も変わらないとかと言ってきて議論を止める奴が昔からいる。最終的な結果はみえてるなんて分かりきったことだ。
「波枕幾たびぞ」は南雲について好意的に評価していると思う
水雷畑だから航空作戦が理解できなかった説もあるけど草鹿―源田ラインに
丸投げしてくれる指揮官として選ばれたんだから、ないものねだりだと思う。
航空作戦が解ってないのは南雲よりましと評価されている小沢治三郎の方だと
言わざるを得ない。訓練もできない無風地帯での待機、大艦巨砲主義の航空作
戦への機械的適用に過ぎないアウトレンジ戦法、搭乗員は砲弾じゃない。練度
の低さをカバーする作戦の立て方があったと思う
そうだそうだ、ミッドウェーで完勝しようものなら、
新しい空母に載せる零戦も搭乗員も居なくなるぞ！
>>25
愛されてますねぇ
>>26
まぁ小澤長官とは条件が違うので、単純に比較できないでしょうね。
南鳥島を空襲された北方部隊は、監視艇による東方哨戒線の配備、
鹿屋空（陸攻）による、本土東方７００浬の哨戒を実施するも、
敵情を得ず、結局３月１７日には特別警戒態勢を解いた。
それまでは陸攻１０機以上で哨戒していたものを、
通常の３機態勢に戻したのです。
他には横須賀空の九六陸攻９機が南鳥島に進出し、
同島の北方海面の哨戒を実施したが、
こちらも敵情を得ず、１９日をもって終了、横須賀に帰投した。
実際に米空母による本土空襲が行われるのは一ヶ月も後でした。
以上のように、日本側の警戒態勢はアメリカ側の意図と大きく
外れたものではなく、可能な限りの兵力を集めて、索敵を実施
しましたが、
時機や場所、天候など、条件が揃わないとなかなか会敵できる
ものではありません。
敗戦の隠ぺい工作は見事だった
陛下も陸軍も見事に欺いた手腕は評価されるべき
伏見宮の丁稚小僧が南雲忠一。
伏見宮は軍令部総長を辞任した後も海軍を支配していた。
海外放送とか聞いてたら民間人でも分かりますぜ
>>32
ミッドウェーで勝利して海上勤務卒業していたら、ゆくゆくは軍令部総長かな
終戦後は絞首刑になりそうだけど
まとめると、
３月４日の南鳥島空襲
３月１０日のウェーク島北方における敵空母情報（通信諜報）
これらから日本側は
「米空母による日本本土空襲」
を警戒しましたが、
結局、それが起こるのは１ヶ月後となりました。
そして、次に米空母のヒットエンドラン作戦は
再び南東方面へ移ります。
それが３月１０日のラエ・サラモア空襲
□■ラバウル
□□□
□□□□□□□ □□ ブーゲンビル島
□□
□□□□ ショートランド■□ □□
□□■ラエ □□ □□ □□
□□□□□ □□ ■ツラギ
□□□□□□□ □□□ガダルカナル島
□□□■□□□□
ポート □□□□■ □ □■ □ ■ロッセル島 □レンネル島
モレスビー サマライ デボイネ ルイジアード諸島
□
□□
□□
□□■クックタウン
豪□□
州□□ ニューカレドニア
□□□■タウンスビル □□
□□□□ □■ヌーメア
□□□□□□
上図のように、ラバウルの西南西３５０浬にあり、
ポートモレスビーと並ぶ東部ニューギニアの要衝。
ポートモレスビーからラエ・サラモア経由で
連合軍機によるラバウル空襲が繰り返されており、
早期に制圧しておかなければならない。
そこで、３月８日に攻略作戦を実施。
敵の反撃はなく、無血占領となりました。
その二日後に米空母の来襲があった流れですね
まさか暗号解読で日本軍のラエ・サラモア攻略を読んでこれを妨害する目的で攻撃してきたのか？
兵は拙速を尊ぶの典型でどのみち負けてもさっさと華々しく散れただろうし
山口や角田の猛将にやらせた方が良かった
彼らなら、ハワイからノコノコ逃げ帰ってくることもなく
徹底的に攻撃し、米空母と刺し違えてくれたかも知れん
無念じゃ
今回は暗号解読ではありません。上陸後ですからね。
>>39
今のままなら名将として名を残せるのに
>>40
多聞丸は西海岸に上陸してロッキー山脈越えろと言うくらいだから
２月２０日のニューギニア沖海戦の戦訓から、
ブラウン中将は、
「ラバウルのような敵大規模航空基地への襲撃は空母２隻が最低必要」
と考え、ニミッツ長官もこれを了承。
いったん避退した空母レキシントンは、
３月６日にフレッチャー少将の空母ヨークタウンと合同
二隻でラバウルへ向かおうとしていたところ、
３月８日に日本軍がラエ・サラモアに上陸したとの報が入り、
急遽目標を変更、同地を空襲することになったのです。
故に、アメリカ側が暗号解読していたわけではなく、
完全に後追いの作戦変更ですね。
これはタイミングが良いというか悪いというか、
もう少し日本軍の行動が遅ければ、
米二空母はすでにソロモン諸島東方海面に進出していて、
そこから迂回するには、かなりの時間を要することになるので、
採用されなかったかもしれません。
『モリソン戦史』で
レキシントン司令部のターナー・ジョイ大佐が「天意」と表現した
ように、絶妙のタイミングだったのです。
艦隊指揮官の中将に後任人事権があるの？
もちろん人事権なんてありません。
推薦くらいはできるかもですけど
一方の日本側はと言いますと、
３月８日攻略で、３月１０日被空襲と、上陸から２日も経っているのなら
すでに零戦隊が進出していそうなものですが、
実はまだでした。
今回の攻略作戦は、
北側のラエ飛行場を海軍陸戦隊が、
南側のサラモア飛行場を陸軍南海支隊が担当
攻略時に、
ラエ飛行場は滑走路に４０箇所程度の穴が開いていたが夕方までに使用可能
サラモア飛行場はほぼ無傷
という状況で、零戦隊の進出に支障はないはずだった。
攻略部隊指揮官であった六水戦の梶岡定道少将は
８日２２００時に、
「ナルベク速ヤカニ戦闘機ヲ、ラエニ進出セシメラレンコトヲ望ム」
と零戦隊の即時進出を要請しています。
これだけ条件が整っていれば、翌９日にはラバウルから零戦隊が飛来し、
１０日の米空母機の空襲に対しても、邀撃できたはず・・・
しかし実際に零戦がラエに進出したのは、
１０日の米空母機による空襲が終わったあとの１２００時になってからでした。
どうして？
それ以来、海軍の人事権は伏見宮が握っていたようだ。
そうでしたか。
まぁ、中将クラスで艦隊司令長官を任せられる海上経験豊富な提督が
どんだけいるのかって話ですよね。
ひとつは、攻略当日にラバウルから二十四航戦の航空参謀が派遣され、
ラエ飛行場を視察しているのですが、その報告に
「滑走路ハ土質硬キモ、砂利敷ナルヲ以ッテ、現状ニ於テハ戦闘機ノ使用不可能」
とあった。
すなわち、攻略部隊指揮官から零戦隊進出の要請があったものの、
”専門家”の視点からは、「まだ進出できない」との判断だったのです。
この時点（８日２３００時）では、
「概ネ１０日午後、九六式戦闘機ノ試着陸可能ノ見込ミ」
ただし、攻略部隊指揮官はこの報告を受けて、
ラエ飛行場の滑走路整備を急ぎ、９日１３時には整備完了を報告している。
そしてラバウルの零戦隊は一部を中間地点のスルミまで進出させ、
滑走路が整備され次第、ラエへ飛ぶてはずになっていました。
（註）スルミはラバウルと同じニューブリテン島にあり、ラエの東方２００浬
ところが、天候不良のためスルミの派遣隊は９日のうちに全機
ラバウルへ帰投してしまった。
つまり、１０日朝の時点で、ラエ・サラモアには１機の戦闘機もなかった
わけですね。
なんてこったい！
有罪となるような根拠も法を犯した事実も立証されてない
★罪をなすり付けたこいつらが無罪放免で、このまま忘れると思ったら大間違い
戦後アメリカと癒着し東條らに罪を他へなすり付けた、
海軍省記者クラブとともにアホの山本五十六の大暴走を後押しした
本来死刑になるべきだった汚い海軍関係者はこいつら
岡田啓介（海軍大将）・・・軍縮条約脱退、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議、利権勢力君側の奸
米内光政（海軍大将）・・・マル3計画、日中戦争勃発、南京無差別爆撃、米中に対する侵略戦争の共同謀議
長谷川清（海軍大将）・・・大山事件実行、日中戦争勃発 南京無差別爆撃、中に対する侵略戦争の共同謀議
野村吉三郎（海軍大将）・・・真珠湾奇襲のための偽りの外交を実行、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議
豊田貞次郎（海軍大将）・・・日米交渉の妨害のために南部仏印進駐を強行、対米英戦争準備行動開始
井上成美（海軍大将）・・・重慶無差別爆撃を主導、捕虜処刑の罪を現地になすり付けた
草鹿任一（海軍中将）・・・ラバウル等での捕虜、民間人大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因）
海軍上層部・・・ウェーク島、パラワン島他、各地での捕虜大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因）
連合艦隊司令長官 古賀
第一航空艦隊司令長官 小澤
第四艦隊司令長官 南雲
海軍兵学校長 井上成美
太平洋戦争開戦時、この人事だったら日本軍は善戦したかもしれない
海軍軍人を語る時基本的に航空屋というだけでまず「先見の明があった」と評価されるし
水雷屋、鉄砲屋の軍人は評価の序列で後回しになる
航空屋の小沢提督の上げた戦果・・・
国体護持のために誰かが悪者になる必要があったわけですね。
>>58
ハワイで空母半分くらい失いそう
でも多聞丸が出て来ないあたり良心的ですね。
>>59
いやいやミッドウェーで敗けたからですよ。
出身兵科なんて後付けに過ぎません。
５０歳過ぎて飛行士資格取っただけのハルゼーと同じく、
日本でも大半は”なんちゃって航空屋”ですよ。
>>60
スプルーアンスは間違いなく、航空戦のズブの素人ですね。
空母の使い方がまるで分ってない。
※アスターテ会戦直前
軍務尚書 エーレンベルク元帥
統帥本部総長 シュタインホフ元帥
宇宙艦隊司令長官 ミュッケンベルガー元帥
幕僚総監 クラーゼル元帥
装甲擲弾兵総監 オフレッサー上級大将
憲兵総監 クラーマ大将
ニミッツの参謀長だったからです。
退屈な陸上勤務
>>63
先月から劇場版公開されてますね。今月も行くぞ～
軍ヲタからすると、あんな若いのに上級大将とか元帥とか違和感ありま（ry
オフレッサーは総監なのに最前線で戦ってるのか、某中将なのに中隊長ガーランドみたいですね。
＞南雲が過小評価される
正確には非難される理由では？
昔はＭＩで大敗したからと言う単純な理由だったが
今は、敗戦の隠ぺい工作の主犯格であることや
立身出世の鬼、保身の塊みたいな人格面が
嫌われていると思う
このように３月１０日の朝、米空母機がラエ・サラモアを空襲した時には
日本機の邀撃を全く受けないという、理想の条件が揃っていたのです。
とはいえ、アメリカ側にも問題がなかったのではありません。
それは進撃進路についてです。
地図（>>36）の通り、
ルイジアード諸島を通過して北上し、ソロモン海まで入れば
ラエの正面に出て、最短距離で攻撃できますが、
ラバウルの目の前なので、さすがにリスクが高すぎます。
ＭＯ作戦でもそうでしたが、
ルイジアード諸島は浅瀬が多くて複雑で、大型艦船が通過できるのは
実質ジョマード水道一箇所しかありません。
そこに機雷を敷設されたり、日本潜水艦に待ち伏せされたりしたら、
空襲は成功しても、帰れなくなりますからね。
となると、珊瑚海を西進し、東部ニューギニアの南方から発進して
ラエに向かう進撃路しか残されていません。
しかし、それを阻む障害があった。
オーエンスタンレー山脈
３千メートル級の山が連なる難所ですね。
あの天才飛行家ファントム・Ｆ・ハーロックが唯一敗北した
”スタンレーの魔女”が棲む場所なのです。
どうする？
南雲長官そんなに嫌われてるの・・・？
悲しい
それは嫌う人が下した人物評ってだけでしょう
今の風潮がそうってだけの話でしかなく、妥当か不当かとはまた違う話
みたいな顔写真、無理
①1934年、岡田啓介（海軍大将）政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任（異例）
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。
③1937年8月、海軍は自作自演の大山事件を図り、日中交渉（船津和平工作）を妨害、破綻させる
さらには海軍は大山事件を宣伝し、独断で空爆を強行して日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
また山本は海軍省記者クラブを設置。徹底して戦争を煽る宣伝工作開始
この都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く。国際連盟は日本の侵略戦争を非難する決議を採択
ルーズベルトは日本海軍の無差別爆撃を非難する隔離演説
④山本五十六は真珠湾奇襲をやりたいがため、陸海軍ともに常識だった米英可分論に対し、米英不可分論を主張。
アメリカを戦争相手国に加えるよう強行に政府に要求。それを実現させてしまった。
⑤海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官の策略）
⑥1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。
⑦海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行（豊田外相）。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。
そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。
⑧海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった
明らか
アホの山本五十六の信者
こいつらは絶対に許さん
連合艦隊の中では、数少ない正常な人物です
本職もミッドウェーのことならまだしも、
人格云々で叩かれてるとはあまり聞かないので心配になりました。
>>71
野武士って感じですよねぇ
>>72
戦争に引きずり込んだのは、
国民を軍国主義に向かわせた政党政治家の堕落と、それをあおった新聞ですね。
>>73
南雲長官は牟田口閣下と同列なんですかw
>>74
いやいや正常な人物ならハワイ作戦に賛成しませんよ
もしラエ空襲中に被弾でもしようものなら、帰りにスタンレー山脈を越えられずに
自爆することにもなりかねない。
「魔女・・・魔女が笑っている・・・ちくしょー！」
実際の米空母はどうしたのかというと、
「航空母艦はニューギニアの地勢について極めて貧弱な資料しか
無かったので、これを補うためにポートモレスビーに飛行した
レキシントン航空隊のオールト中佐は、偵察爆撃機に搭乗して
オーエンスタンレー山脈の鞍部（※）の最高地点上空に飛翔して
天象その他の諸情報を飛行機隊や各艦宛てに発信した」
（註）鞍部（あんぶ）山と山の間のへこんだ部分
（『モリソン戦史』第二巻）p370
すなわち、レキシントンの飛行長だったオールト中佐が
ポートモレスビー基地に飛んで、自ら操縦するＳＢＤで
スタンレー山脈の鞍部（一番標高が低い箇所）を調査したわけです。
これは実に素晴らしい判断ですね。
なぜなら>>43の通り、米空母にとってラエ・サラモア空襲は
もともと計画された作戦ではなく、急遽目標が変更された経緯があるので
そもそも準備期間が不足していました。
空襲時期が遅れれば遅れるほど、日本側が零戦隊を進出させるなどして
反撃態勢を整えるので、アメリカ側には不利となる。
いわば時間との勝負なのです。
本来なら３月９日に空襲も可能だった？のに、
その日を地勢調査にあてて、作戦を一日遅らせるという判断は
とても勇気の居るもので、
もし天候が日本側に味方して、９日のうちに零戦隊がラエ進出を完了させていれば
１０日の空襲では手痛い反撃を被っていたかもしれません。
そうなると雨後のたけのこのように、自称評論家が孫子の兵法を語り出すでしょうから！
南雲は第四艦隊司令長官井上成美の命令はきかず単独で米空母を追いかけ壊滅だろう
上司の命令は聞くタイプだろ
保身の鬼、立身出世の鬼だからな
もちろんいかなる大敗も巧みに隠ぺいできる
能力はもっている
陛下や陸軍を騙すことぐらい朝飯前よ
だから南雲は勝手に行動して自滅する
海軍兵学校36期は卒業成績1位は有栖川宮、、2位の佐藤市郎は太平洋戦争前の1940年に中将で予備役送り
南雲は海軍兵学校卒業成績は5番
海軍兵学校37期は卒業成績2位の井上成美が最先任者
卒業成績1位の小林万一郎は病気で任官が遅れハンモックナンバーが138番以下に下がったらしい
小沢冶三郎は海軍兵学校卒業成績45位
いっこーせん！が出てたら、米空母なんて鎧袖一触
>>81
南雲長官の方が先任なんですけど
>>82
自滅は変わらないのね・・・
>>83
成績と先任は関係ないのでは
最後の連合艦隊司令長官小沢治三郎は大将昇進の話があったが、小沢が大将昇進すると同期でハンモックナンバーが上の草鹿任一(卒業席次21番）などを予備役にしなければならなくなるので、大将昇進を断ったらしい
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ハンモックナンバー#小沢治三郎中将の大将親任辞退
1945年（昭和20年）5月15日付で、「最後の海軍大将」として、塚原二四三中将（兵36期の2番手、横須賀鎮守府司令長官）と井上成美中将（兵37期クラスヘッド、海軍次官）が大将に親任された[45]。このとき、海軍大臣の米内光政大将は、軍令部次長 兼 海軍大学校長であった小沢治三郎中将をも大将とし、海軍総司令長官として海軍の全部隊を統合指揮させたい意向だったが、小沢はそれを固辞した
ありがとうございます。
まぁその通りなんですけど、「先任」という言葉の意味は、
階級が最も上、もしくは階級が同じ場合は職歴が最も長い者、
という意味で、卒業席次の比較に使うのは適切ではないでしょう。
もちろんハンモックナンバーが上の人ほど昇進は速いですから
先任にはなるんですがね。
>>86
井上中将は、大将なんか不要と思ってたけど、
塚原中将がしょんぼりするので、仕方なく受諾したとか。
ニューギニア島の最高峰は5000m近いんだな。
こうして、進撃路が確保された後、
３月１０日黎明、ポートモレスビー沖で、レキシントン・ヨークタウンの
二空母から計１０４機の攻撃隊を発進させた。
既述の通り、ラエ・サラモア基地には
上空警戒の１機も居なかったので完全に奇襲に成功
輸送船５隻撃沈、駆逐艦２隻撃破などを報じた。
被害は１機未帰還のみ
パイロットからは第二次攻撃の要請があったものの、
ブラウン中将をこれを退け、珊瑚海中央部へ避退した。
もちろんラバウルからの反撃を警戒してのことです。
ただこの翌日、陸軍のＢ－１７がラエ・サラモアを偵察したところ、
「日本艦船は１隻も沈没していない」と報告されたため、
米太平洋艦隊司令部でも半信半疑だったようです。
西部ニューギニアには、ジャヤ山（標高５０３０メートル）があるようです。
妄想家辻政信が無責任作戦の偽命令出して逃亡してしまい、現地軍は騙されて無駄な損失出しまくり
ガダルカナル成美は海軍省や海軍兵学校に置いておいて、前線を任せるべきてはなかった
FS作戦が中止になったのだから、ガダルカナル島に飛行場作っても足手纏いになることは普通なら分かるはず
どうせならニューギニア北東部やラバウル周囲に飛行場作っても、再度海路からポートモレスビー攻略やったほうが遥かにまし
ガ島戦の頃には常時１５０機が稼働状態にある基地を
脆弱な海軍航空隊では殲滅できないだろう
まず奇襲が無理、損失は豪から次々と補充される
ラバウルから撤退すると蘭印が危ない！
>>93
ガダルカナル成美w
たけし一門みたいですね。
>>94
なかなか飛行場の適地がないのですよ。
>>95
航空撃滅戦は４月からずっとやってますからねぇ
日本側は上陸作戦といっても、
全作戦を指揮するのが六水戦旗艦の軽巡夕張で
あとは駆逐艦数隻程度
基地航空部隊の支援がない状況だったので、
航空兵力は聖川丸の水偵３機というお粗末なものだった。
そこへ１００機以上の米空母機が来襲したのです。
ラエ・サラモア沖に居たすべての艦艇がなんらかの被害を受け、
夕張や駆逐艦に沈没は出なかったものの
輸送船４隻が沈没した。
戦死１３０名は開戦以来最大の損害だった。
ただし敷設艦津軽艦長の稲垣義穐大佐が
「敵の爆撃は大変拙劣だった」
と報告しているとおりで、
雷撃機（ＴＢＤ）などは５千メートル！の遠距離から魚雷を投下するので、
目をつむっていても交わせるくらい容易だったらしい。
５千メートルって射程外じゃないのか・・・？
ttps://youtu.be/xiwyI21731k
Forth Gate Open! Forth Gate Open!
（第４格納庫開放！）
Quickly! Quickly!
（緊急発進！）
Forth Gate Open! Forth Gate Open!
（第４格納庫開放！）
20 seconds before
（発進20秒前）
All out!
（全整備員退去！）
Pull the throtte!
（スロットルを引け！）
All right Let's Go!
（準備完了 発進！）
男子にとって発進シークエンスは大事ですよね
戦争映画でも戦艦の主砲発射と空母の発艦シーンが一番萌える！
連合艦隊長官山本五十六大将は、愛人の河合千代子と密会し、別離を惜しんだ後の手紙に「5月29日に出撃して、三週間ばかり
全軍を指揮する。多分あまり面白いことはないだろう。この戦いが終わったら、全てを捨てて二人きりになろう」と記している。
千早正隆『日本海軍の驕り症候群』プレジデント社、1990年。ISBN 4-8334-1385-X
私信を公開して批判するというのはねぇ
本職だって嬢へのメールの内容は弱音ばかりですよ
このように、３月４日の南鳥島空襲を受けて、
本土空襲を警戒していたところに、
はるか南方を攻撃されたラエサラモア空襲は、
日本側にとって、完全に裏をかかれた形になりました。
これによる情勢判断は、
>（１）攻撃の目的
いつもの通り一撃離脱の機動空襲ですね。
日本軍が上陸して二日後のことですから、
もし連合国が奪還するために上陸して来るとなると、
さすがに手回しが良すぎます。
続いて
>（２）米艦隊の兵力
艦上機が１００機来襲したのだから、
さすがに空母１隻とは考えられません。
ポートモレスビー基地の陸上航空隊が入っているにしても、
複数の米空母が居ることは間違いない。
では敵はどこに居るのか。
実はそれは分かっていました。
３月１０日の朝、ラエ・サラモア空襲の一報が入ったとき、
日本側は、米空母が出現したと適切に判断し、
１０３０時にはラバウルから大艇３機が発進、
ポートモレスビー沖を索敵させた。
そして１５２０時に、
ポートモレスビーの２５０度（西方）９０浬に敵機動部隊を発見
「サラトガ型空母１隻、大巡２隻、駆逐艦５隻
針路１２０度・速力１８ノット」
んなわけないw
国民的アイドルなんだから、異性関係が発覚したら文春砲をくらいます
日本側の認識では、レキシントンは１月に撃沈したことになっているので、
サラトガ型空母＝サラトガ
ですね。
この際、艦型の精度はあまり重要ではなく、
空襲された当日に敵を捕捉できたのは大手柄と言えます。
ラバウルから５００浬弱といったところなので、
零戦の護衛付きで陸攻を出すことができます。
※ラバウルからガダルカナル島までが５６０浬
燃料が厳しければ、零戦隊だけ帰路ラエに帰着するといったことも可能
直ちに攻撃隊発進！といきたいところでしたが・・・
「直ちに攻撃隊の発進も考えられないではなかったが、
攻撃が夜暗に入り、攻撃効果を期待し得ない上に、
ラバウル西飛行場が夜間の発着が困難であった。
このため南洋部隊基地航空部隊指揮官は
翌日の攻撃を企図した」
（『戦史叢書（４９）南東方面海軍作戦（１）』）p126
（註）南洋部隊基地航空部隊指揮官＝二十四航戦司令官後藤英次少将
１５２０時とは現地時間１７２０時ですので、
発進したらすぐに日没となっています。
夜間にスタンレー山脈を越えていくのは正直怖いですね。
しかし翌朝索敵に発進した大艇は敵機動部隊を見つけられず、
索敵爆撃に出た陸攻隊も、帰りにポートモレスビーを爆撃して帰投
残念ながら、取り逃がしてしまいました。
いろいろ不明な情報が多い中、決断をしなければいけない司令官には向いてなくて
作戦を淡々として実行する現場の指揮官には向いていたのかもしれん。
芝神谷町の芸者とか？
駆け落ちしなくても、囲うぐらいは
できるだろう
軍需産業からの賄賂はそれなりにあっただろうな
山本も南雲も
逆に井上成美の戦後生活は貧困を極め自宅に開いた英語塾の収入で生活していた。
鉄 石炭 原油 電力 備考
万トン 万トン 万キロL 億kWh
大日本帝国 500 5700 30 315 原油の国内生産が致命的に少量で輸入に頼っている。
アメリカ 6500 48000 19500 1600 風と共に去りぬ（1939年、カラー）
ソ連 1800 14500 3200 480
パレンバン 470 開戦時の最重要占領目標
====
大日本帝国の石油の年間消費量約500万キロL(リットル)
パレンバン：当時のオランダ領スマトラ島南部（現在のインドネシア）
大丈夫、大魔法使いになれるぞ、シャミ子さん
>>114
決断してますがな・・・間違ってたけど
>>115
艦隊司令長官って、仕入れ先とか選べるのかな
>>116
へーやるじゃん、先任参謀
>>117
サハリン２ルートも残しておかないと！
間違った決断をしたんだから
指揮官には、向いてないんだよ。
いろいろ意見はあるだろうけど、
不測の事態に対して迷った末に教科書的な判断を下したとされる。
そしてそれは完全に間違っていた。
進め進め、勝利の女神は貴様らに下着をちらつかせているぞ
>>120
間違った決断が許されないなら指揮官に向いてる人は一人もいないでしょうねぇ
>教科書的な判断を下したとされる。
ほほぅ、貴官は防大で戦術教育でも受けたのかな
拝聴しましょう。
危機管理～（変身）
一方、ラエやラバウルには敵の偵察機が飛来するのが確認された。
翌日以降も索敵は継続されたが、結局敵情を得ず。
ラエ・サラモア攻略という作戦目的に関して言えば、
すでに零戦隊が進出し、警戒態勢も構築できているので、
揚陸、基地設営作業を続行
損傷艦艇は応急修理の上、ラバウルへ戻った。
予期せぬ被害と若干の遅延は発生したものの、作戦は成功というわけですね。
>（３）次の行動予測
これは大変難しい。
既述の通り（>>34）
この時期には、ウェーク島北方海面にも敵空母らしき情報があり、
本土空襲を警戒していたところなので、
南洋部隊の情勢判断では、
「各種状況ヲ総合スルニ、
敵ハ、ラバウル・トラック方面ニ対シ、積極的企図ヲ有ス
又之ト相呼応シテ、マーシャル諸島、或イハ本土ニ来襲スルノ算
相当大ナリト認ム」
（戦史叢書（４９）南東方面海軍作戦（１））p127
それ日本軍の支配地域を全部挙げてるだけで、
そんなもの予測とは言わんわ！
「来襲の公算相当大」なのは当たり前や
ちょうど、「ドラ○もんの道具でひとつ使えるとしたら何にする？」
と聞かれて、「四次元ポケット！」と答えるくらいの卑怯さを
発揮したものの、
結果は”外れ”で、
これから１ヶ月以上、米空母の来襲はなかったのです。
やれやれだぜ
大戦中にはすでにテキサスの油田は開発されていたけどアラブの油田はまだ途上なんだっけ？
アラブの方は石油王に聞いていただくとして、
満州の油田は歴史のイフとして語られますね>大慶油田
あまり質が良くなくて当時の日本の精製技術では難しかったようですが
最後に、米空母の残存隻数ですが、
今回も敵を攻撃することが出来なかったので、
４隻のまま。
ここまで振り返ると、１月にレキシントン（サラトガの誤認）を
沈めてから３ヶ月間変化は無く、
残りはサラトガ、
ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネットの４隻
というわけですね。
実際の米空母の状況は、
レキシントン
ラエ・サラモア空襲の後、ヨークタウンと別れて真珠湾帰投
３月２６日着
サラトガ
西海岸で修理中
ヨークタウン
ラエ・サラモア空襲の後、レキシントンと別れてトンガタブへ
エンタープライズ
南鳥島空襲の後、真珠湾帰投３月１０日着
ホーネット
慣熟航海の後、西海岸へ移動
この中で一番気の毒なのがヨークタウンで、
同じラエ・サラモア空襲に参加しながら、レキシントンは真珠湾に帰れたのに
ヨークタウンは南太平洋を遊弋して、そのまま珊瑚海海戦に参加
結局１０１日ぶりに真珠湾に帰投したものの上陸は許されず、
三日三晩の突貫修理の上、出撃したミッドウェーで沈没
米海軍では作戦航海中は禁酒の決まりなので、
乗員はやりきれないですねぇ
ほんと帝国海軍で良かったぜ！
ウクライナ戦争は思ったよりは長引いていますね。
戦争は始めるのは簡単だが終わらせるのが難しい。
それでは
ノシ
戦艦 空母 巡洋艦 駆逐艦 潜水艦 主要戦闘艦艇合計
日本 １０ １０ ３８ １１２ ６５ ２６１隻 約１００万㌧
米国 １７ ７ ３７ １８０ １０９ ３５０隻 約１３８万㌧
注）日本では開戦直後に戦艦大和が就役、空母には特設空母１を含む、別に補助艦艇１２９隻約４５万㌧、特設艦船７００隻１５０万㌧保有
ttps://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000152468
真珠湾攻撃時に不在だった太平洋艦隊の艦艇一覧
http://www.ibiblio.org/pha/pha/misc/non-ph.html
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
BB 戦艦、CV 航空母艦、CA 重巡洋艦、CL 軽巡洋艦、DD 駆逐艦、SS 潜水艦
DMS 掃海駆逐艦、AP 兵員輸送艦、ASR 潜水艦救難艦、AO 給油艦
===
◆TF8（第８任務部隊、司令官ハルゼー中将）
⇒空母エンタープライズ、重巡３隻、駆逐艦９隻（荒天で真珠湾帰港予定をハワイ時間12月7日正午に延期していた）
◆TF12（第１２任務部隊）⇒空母レキシントン、重巡３隻、駆逐艦５隻
◆TF3 （第３任務部隊） ⇒重巡１隻、掃海駆逐艦５隻
◆オアフ島南方 ⇒重巡１隻、掃海駆逐艦４隻
◆ピュージェット・サウンド海軍造船所で補修中⇒戦艦コロラド
◆サンディエゴ ⇒ 空母サラトガ、軽巡１隻、駆逐艦３隻、潜水艦４隻、兵員輸送艦１隻、潜水艦救難艦１隻、給油艦１隻
など
＝＝
★当時、大西洋艦隊に所属していた艦艇
空母４隻 ヨークタウン、ホーネット、ワスプ(CV-7)、レンジャー
護衛空母１隻 ロングアイランド
戦艦８隻 ノースカロライナ、ワシントン、旧式戦艦６隻
重巡５隻、軽巡８隻など
＝＝
空母が上回っているのがすごいですね。
ナグモタスクフォース！
>>135
燃料補給がうまくいってればエンタープライズもやれたのに！
この中で注目すべきは、
>ホーネット
>慣熟航海の後、西海岸へ移動
米空母ホーネットは、１９４１年１０月２０日に竣工した後、
東海岸で訓練航海を実施し、１９４２年３月にパナマ運河を通過して
西海岸へ移動しました。
彼女の初陣は、なんと東京空襲！
しかも通常の航空作戦ではなく、陸軍のＢ－２５を運ぶのが
初めての任務だったのです。
真珠湾以降、敗戦続きのアメリカにとって
なんとか一度でいいから宣伝になるような反撃を加えて、
国民からの批判をかわしたいルーズベルト大統領の期待に
応える形で採用されたのが、この作戦です。
日本軍の哨戒圏外から攻撃するために、
陸軍の爆撃機を空母から発進させればいいじゃないかという発想ですが、
候補となったのがＢ－２５以外に、
Ｂ－１８、Ｂ－２３、Ｂ－２６
これ全部双発機ですから、こんな国と戦争しちゃいけませんね。
実戦では赤城は2発命中で操作不能となり自沈
宇垣纏のインチキ演習がミッドウェー海戦の敗戦を助長した
敵機が来襲したら最悪甲板上のB-25を海中投棄して格納庫の艦載機を飛ばして迎え撃ちそう。
満州では石炭液化プラントを稼働させていたから
技術自体はあったのでは？
実は宇垣判定はハワイ作戦の図演でもやってるんですよね。
９発命中は現実的ではないので、結局のところ結果論だなぁ
>>141
当然、全機格納庫の中ですよ。
ドゥーリットル隊を発進させた後は、自由に飛行甲板使えますからね。
>>142
ありがとうございます。
そのへんの事情を専門家に聞きたいんだけど、
航空機ガソリンはともかくとして、艦艇用の重油なら多少質が悪くても
”燃えれば良い”感じなんですかねぇ
真珠湾攻撃編成（アメリカの資料の場合）
日本の資料(通説)と違う点が若干あるね
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
◆各空母の搭載機
戦闘機 攻撃機 急降下爆撃機 合計
（A6M） (B5N) （D3A） 常用＋予備△
赤城 １８＋３ ２７＋３ １８＋３ ６４＋９ （雷撃機１２機）
加賀 １８＋３ ２７＋３ ２７＋３ ７２＋９ （雷撃機１２機）
蒼龍 １８＋３ １８＋３ １８＋３ ５４＋９ （雷撃機８機）
飛龍 １８＋３ １８＋３ １８＋３ ５４＋９ （雷撃機８機）
翔鶴 １８＋３ ２７＋３ ２７＋３ ７２＋９
瑞鶴 １８＋３ ２７＋３ ２７＋３ ７２＋９
合計 １０８＋１８ １４４＋１８ １３５＋１８ ３８７＋５４
ハワイ時間（日本時間）
（１）第一波攻撃 予定１８９機（故障等６機）→7時52分（3時22分）トラ・トラ・トラ打電 １８３機（雷撃機４０機）
（２）第二波攻撃 予定１７１機（故障等４機）→8時54分（4時24分）第二波オアフ島到達 １６７機
★CAP（上空警戒４８機）
赤城 ３機、 加賀 ３機
蒼龍 ３機、 飛龍 ６機
翔鶴 １２機、 瑞鶴 １２機
他 ９機（第一波の零戦）
★偵察機
真珠湾上空 ・・・・・・・ 攻撃開始直前に利根、筑摩にそれぞれ１機
ハワイ～日本艦隊 ・・・ 利根、筑摩、霧島、比叡にそれぞれ１機
（アメリカ側資料ソース）
ttp://www.navweaps.com/index_oob/OOB_WWII_Pacific/OOB_WWII_Pearl_Harbor.php
ありがとうございます。
まぁ、これだけ分かってれば十分だと思いますけどね。
日本側の戦死者の名前まで全部記載されてるのはすごい。
東京空襲と言えば、「東京上空３０秒」というアメリカの映画があります。
滑走路上に５００フィート（約１５０メートル）の線を引いて、
その区間内で離陸する訓練を繰り返しています。
１９４４年公開なのでプロパガンダ要素が強いのですが、
おまけに３本のショートムービーが付いていて
トムとジ○リーみたいなスパイ対策なんかもありますね。
Ｂ－２５が選ばれた決め手は全幅と航続距離でした。
翼幅が広すぎると、飛行甲板に搭載できる数が減りますからね。
Ｂ－１８やＢ－２３は、２８メートルもあるので、
ホーネットの飛行甲板幅（３３メートル）を考えると、
縦一列に並べることしかできないでしょう。
Ｂ－２５は翼幅２０メートルで、艦尾から前部リフトまで計１６機を
二列に整列させます。
そしてなんといっても重要なのが航続距離。
発艦はできても着艦は不可能ですから、米空母は収容を考慮することなく、
発艦を完了させたら反転離脱することができます。
航続距離が長いほど、日本本土から遠くで発進させることが出来るので、
それだけ母艦が危険にさらされる時間が短くなるのです。
Ｂ－２５の航続距離は１２００浬程度だったので、
（５００ポンド爆弾４個搭載＝０．９トン）
本土東方５００浬まで接近して発進させる計画でした。
空母直援の戦闘機は全部で10機程度？
魚雷積んで待機させておいた攻撃機は1艦あたり10機なさそう
AL作戦に派遣した空母2隻を南雲艦隊の防空用に活用できていたら、ミッドウェー海戦で日本軍が空母4隻を沈められるという事態は避けられていただろう
日本軍の暗号は解読されて待ち伏せされてるのに奇襲ごっこやってるとか阿呆すぐる
これはどこの世界の話でせう？
>>150
シオボールト部隊を割いたのだから無駄ではなかったかと
暗号解読で明らかな陽動と分かっていても、何もしないわけにはいかないですからね。
>>151
なるほど！
もっと言うと、米空母機が来る前にＢ－１７による被弾全滅もありですな。
これが正しい印度洋の戦訓の使い方
米軍は、奇襲のつもりで勝つことを前提にやってないとでも？
ミッドウェーでは奇襲するつもり満々だったようですが・・・
>>153
暗号解読じゃなくて、作戦計画通りに行動する方が問題かも
>>154
潜水艦は目標を発見しても射点に着くのが大変なんですよ。
ミッドウェー基地のＰＢＹの哨戒圏が７００浬だったことを考えると、
５００浬まで近づくというのは大胆な気がしますね。
実際、日本側は千葉県の犬吠埼から陸攻による本土東方７００浬の
哨戒飛行をしていましたし、
ドゥーリットル隊が発見されたのは、６７０浬付近でした。
発見したのは陸攻ではありませんでしたが・・・
ただし、彼らは爆撃の後、日本列島を通過して中国大陸まで
飛んでいかないといけないので、航続距離の半分以上は
残しておきたかったのでしょう。
Ｂ－２５を搭載したホーネットは、４月２日に西海岸を発ち、
護衛のエンタープライズは４月８日に真珠湾を出撃、
両部隊は４月１２日にミッドウェー北方海域で合同、西進します。
ちなみにホーネットの初代艦長はマーク・ミッチャー大佐で
ミッドウェー海戦まで継続します。
ドゥーリットル中佐以下、勇躍してこの任務に臨んだようですが、
まさに決死隊とも言える作戦で、
着陸先の中国では蒋介石が日本軍の報復を恐れて乗り気ではなく、
予備の避難先としてウラジオストクも候補に上がっていたが、
ソ連側が日ソ中立条約を盾に拒否されたとか。
目のつけ所は良かったということか
一方の日本側の警戒態勢は、アメリカ軍が思っていた以上に厳重でした。
前スレで既述の通り、本土東方海面の哨戒は第五艦隊の担当で、
第一、第二、第三監視艇隊が編成された。
監視艇といっても、１００トン級の漁船を徴用したもので、
武装と言えば機銃を１挺付けただけです。
もとより敵駆逐艦にでも遭遇すれば万に一つも生還の望みは無い。
これらの監視艇計７６隻が任務に就いていた。
もちろん常時海上に出ていたわけではなく、
三直交替だったので
哨戒に一週間、往復に一週間、残りは内地で整備休養
を繰り返す感じです。
だいたい２０隻前後が、本土東方７００浬の洋上に進出し、
南北一列に並んで担当海域を哨戒することになる。
航空哨戒の場合、どうしても天候に左右されるし、
もっとも重要な先端付近を飛行するのは、
一日の中で数時間程度なので、
それと比較すると、一週間常時監視できるのは有効な手段ですね。
曳航中のヨークタウンを鳳翔の偵察機が発見。その位置情報に基づき司令部
が前夜ミッドウエイ基地を砲撃させた伊168に襲撃命令を打電した。
まあ4か月程度で読まれ始めているけどな
10月の隼鷹と飛鷹のガダルカナル空襲で、戦爆連合36機とそれなりの戦力なのに艦攻18機中12機損失の大損害を受けたのは、偶然ではなく暗号解読で事前にガ島空襲を判っていた所為だったりする
米軍は圧倒的機械力（ブルトーザ）で、それこそあっという間に完成
ポートモレスビーには400機
こりゃあ勝てませんわ
無駄なガダルカナルの戦いのために日本の敗戦が半年くらい早まった
勝負あっただよな
曳航中のヨークタウンを発見したのは機動部隊の水偵で
鳳翔の九六艦攻が発見したのは漂流中の飛龍だと思います。
>>166
なるほど。空母による空襲だとコーストウォッチャーによる
事前通報も使えないですからね。
>>167
日本側は労働者の雇用確保で機械化を進めなかったとも
>>168
敵の上陸に対しては初動が大事ですなぁ
>>169
殿～
南東方面で守勢を維持するとなると、昭和１７年後半はどうするんでしょうね
南鳥島空襲以降、日本側は米空母の本土空襲を特に警戒していました。
山本長官がハワイ作戦を計画したのも、
従来の漸減邀撃作戦では、米空母の機動を阻止できず、
帝都を空襲されようものなら、
日露戦争でウラジオ艦隊が神出鬼没補給線をおびやかした時のように
国内世論が大混乱することを危惧したためとも言われます。
史実がその通りになったので、あまり注目されませんが、
本職はその慧眼に驚くばかりです。
なぜなら、米空母のヒットエンドラン作戦は
真珠湾攻撃で米戦艦群が行動不能となり、
残っていたのが空母だけという成り行き的な側面から生まれたものです。
もともとのレインボー５計画では、
ミッドウェー－ジョンストン－パルミラを結ぶハワイ防衛戦を確保し、
サモアを占領して米豪連絡線を維持、
そしてマーシャル諸島への進攻と、
日本本土空襲なんか１ミリも出てきませんから。
マーシャル進攻の主力となる戦艦部隊は二個任務部隊に分かれ、
第一任務部隊→サラトガ
第二任務部隊→エンタープライズ
重巡基幹の偵察部隊である第三任務部隊にはレキシントン
ヨークタウンは大西洋へ出張中、
ホーネットは東海岸で慣熟訓練中
と、空母は分散配置されていました。
これが米太平洋艦隊の基本編成で、
ここから日本本土空襲という発想は生まれないでしょう。
なのに山本長官は、まるで未来を見て来たかのように
正確に予測していたのだから、稀代の名将と尊敬しています。
この２千機をポートモレスビーに投入していれば・・・
●トラック島司令部は芸者と宴会
トラック島空襲の前夜、トラック島の第四艦隊司令部は
夏島の料亭で芸者を集めて宴会をやっていたとのこと。
そのためトラック島は、警戒態勢も解除されていた。
全くの無警戒状態を奇襲され、300機の航空機が消滅した
（そのうちの100機は、届いたばかりの新品の零戦52型）
料亭も攻撃されて芸者6人死亡
しかし第四艦隊に言わせれば、連合艦隊司令部は
アメリカ機動部隊が接近中であることを知っており、自分たちだけ敵前逃亡し、
敵の接近を第四艦隊に知らせていなかったとのこと。
ドーリットル空襲はただの挑発行為
連合艦隊をインド洋ではなく、太平洋へおびき出すための。
こんなのに慌てたのでは、敵の思う壺になる
ミエミエの餌に食いついた山本五十六は名将ではない
恐れるに足りない。
アメリカの戦艦はそもそも低速戦艦で、開戦時には役立たずの戦力外
アメリカは空母がたったの4隻だろ？
日本は高速戦艦6隻
空母が8隻くらいあるだろ？
単純に考えて1943年4月までは、日本の連合艦隊は
アメリカ太平洋艦隊の3倍くらいの艦隊兵力だろ？
それでなぜ勝てないんだ？
1年で空母4隻沈めればいいだけだが、なぜ出来なかったのか不思議だわ
アイオワ級高速戦艦、エセックス級空母が配備されてから
1944年初頭、トラック空襲から本格的に開始された。
開戦から2年、アメリカは空母たったの4隻を使いまわして
日本と互角以上に戦った
日本の連合艦隊は2年間、なにをやってたのかと言いたくなる
こんなことならやはり米英可分論で、英蘭とだけ戦った方が良かった。
アメリカも空母4隻では、いやがらせ程度の作戦しかできないから
南方作戦に障害はない。
アジアンで英軍殲滅に全力を注いだ方が良かった。
あるいは対ソ戦のほうが勝算があった
日本が勝つ前提で浮かれていたのだろう。トラック諸島は米軍の爆撃でトラック・パインの従業員も多く犠牲となった
戦後ガダルカナル成美元大将は料亭小松の女将に土下座して謝罪した。
南雲は第3艦隊司令長官としてソロモン諸島付近にいたが、1943年6月呉鎮守府司令長官として本土に逃走した。
× 1943年6月呉鎮守府司令長官として本土に逃走した。
〇 1942年11月佐世保鎮守府司令長官として本土に逃走した。
南雲は旗艦翔鶴艦内を風呂上がりの浴衣草履手拭い姿で歩いていて、見回りの下士官に咎められ怒られた。翌日南雲は翔鶴乗組員を全員集め挨拶した。
南雲が本土に逃走した後、同じ水雷畑出身の小沢中将が第3艦隊司令長官となった。
・マリアナ治三郎
・トラック峯一
・レイテ健男
むむ、ミッドウェーでも似たようなことを聞きますな
>>177
まぁ、山本五十六を名将とか言うとこうなりますよねぇ
>>178
諸君、これから
ぼくのかんがえたべいくうぼぜんめつさくせん
の講義が始まるぞ
耳の穴かっぽじって聞くんだぞ
米空母稼働ゼロまで追い詰めましたけど？
>>180-183
南雲長官かわいいw
>風呂上がりの浴衣草履手拭い姿
昼行燈は名将の法則
>>184
妾の子はいなくても勝てるっしょ
海海共に争いて余力を持って米英に当たる
>>186
航空乙参謀のことですね
>>187-188
通り名が流行ってるんですかね
>操艦もらうぞ忠一
>具申はまかせろ多聞丸
>ガダルカナル成美
こうですか？わかりません
立身出世の鬼、敗戦隠ぺい工作の鬼
忠一もお忘れなく
別名ミッドウェー5分間忠一
レキシントン、サラトガ、ワスプ、エンタープライズ、ヨークタウン、ホーネット
6隻を4隻っていう人を初めて見た
>1944年初頭、トラック空襲から本格的に開始された。
どうみても1943年末のギルバート侵攻からです
トラック空襲前の時点でマーシャル侵攻も実施済みであり、トラック空襲はエニウェトク侵攻と連動して動いている
この流れは短期間で動いており、もうすでに本格的に開始されているのに44年初頭のトラック空襲から開始って、君はこの戦局をなに見ているのかと言いたくなる
大西洋に最低2隻は必要だろ
本格的な攻勢はトラックだろ
それ以前は半分訓練のようなもん
ワスプとホーネットは大西洋から回航されてきたが
常時稼働できたのは3隻
レインジャーとロングアイランドも
航空機運搬用でフル回転してのも大きい
日本 アメリカ 日米比 備考
航空機（機） 68000 290000 4.3倍 航空機優先生産の為、他の項目より差は少ないね。
小銃（万挺） 260 1700 6.5
火砲（門） 28800 300000 10.4
砲弾（万発） 7630 4000000 524 日本の500倍以上の生産数だった。
ーー
※日本の約１万機がゼロ戦。
B-29工場 ・・・ https://i.imgur.com/Q48S1St.jpg
日本が全力で軍備を揃えた一方、アメリカは片手間余裕状態。
日米開戦時で米国の国力は日本の約10倍、終戦時には百倍以上の国力差になっていた。
しかも軍艦、飛行機、潜水艦、レーダー、戦車など、技術も米国のほうが優れていた。
日本が勝てる訳がない
しつこく繰り返すが
開戦から2年近くの間は、アメリカ太平洋艦隊で作戦行動できる空母は
最大で3隻なんだろ
アメリカ戦艦は全部低速戦艦で、作戦に使えない戦力外
アイオワ級高速戦艦、エセックス級空母が、大艦隊で本格的に作戦行動
してくるまで2年の期間がある。
それまでアメリカは空母3隻
日本には高速戦艦6隻、空母が8隻くらいか？
日本の連合艦隊は、アメリカ太平洋艦隊の3倍くらいの兵力じゃないか
1年あればアメリカ太平洋艦隊を全滅できる と
山本五十六は考えたんだろ
３隻、３隻って、しつこく語る前に、史実を調べろ
１９４２年２月には、大西洋からヨークタウンが移動済みだ。
◆マーシャル・ギルバート諸島機動空襲
太平洋戦争初期の1942年（昭和17年）2月1日に、
アメリカ海軍の空母部隊が行ったマーシャル諸島およびギルバート諸島の日本軍に対する航空攻撃
アメリカ軍
第8任務部隊 指揮官：ウィリアム・ハルゼー中将
空母「エンタープライズ」（旗艦）
支援隊 - 駆逐艦3隻
砲撃隊 - 重巡「ノーザンプトン」、「ソルトレイクシティ」、「チェスター」、駆逐艦3隻
補給隊 - 給油艦1隻、駆逐艦1隻
第17任務部隊 指揮官：フランク・J・フレッチャー少将
空母「ヨークタウン」（旗艦）
支援隊 - 重巡「ルイビル」、軽巡「セントルイス」、駆逐艦4隻
補給隊 - 給油艦1隻、駆逐艦1隻
アメリカのソース
ttp://www.ibiblio.org/hyperwar//USN/USN-CN-Raids/USN-CN-Raids-1.html#YORK
元々太平洋艦隊の対日戦における主要攻略目標が直接本土に向かうのではなくマーシャル諸島だった訳はどうしてだろ？
アメリカは当面の間、正規空母6隻で、大西洋、太平洋で使いまわすわけだろ？
攻勢以外に、輸送船の護衛や航空機の運搬などにも必要で
大平洋で作戦行動できるのは最大で3隻だろ
アメリカ相手に関係なく日本陸軍は大砲がやたら弱いんだよなぁ。開発に時間がかかるうえ生産数が少ない。
アメリカ太平洋艦隊は大した脅威ではない
①だったら一気にそれを撃滅するか、または
②アメリカとは戦わず、2年以内にイギリスを屈服させるか、または
③対ソ宣戦布告して、ソ連を屈服させるか
日本の選択肢は3つだな。
山本五十六は自ら①を選んだんだろ
南雲に無関係なことで必死になるならスレ違い
他に逝きなさい
関係ある話じゃないか
なぜ山本五十六がミッドウェー作戦を強行したか
日米の兵力配備の事情を考えれば納得できる話
早くアメリカ空母を全滅させたいからだろ
でもアホ南雲は島を取りに行ったんだろ？
こんな重要な事を棚上げできるわけがない。
アメリカの空母4隻沈めれば、アメリカ太平洋艦隊は死んだに等しい
日本が太平洋の制海権を完全に奪える。
簡単にハワイ攻略も可能になる
これでアメリカは停戦を飲むのではないかと
そう考えてもおかしくない
空母が居ないのだから、予定通りの行動だろ
南雲はミッドウェー海戦で敗北したが真珠湾攻撃を成功させた
続けてミッドウェー作戦で空母2隻
計4隻沈めていれば
日本のハワイ攻略は簡単だな
そうなった時、アメリカは停戦に応じるかもしれない
これが山本五十六の考えだろ
通り名の多さは人気の証
>>194
まぁ四捨五入でもしてるんでしょう。
>>195
大西洋にはレンジャーがいるから無問題
>>196
訓練にしては・・・ブラッディタラワ
そう考えると６隻を集中させた一航艦贅沢だな
>>198
飛行機や大砲を揃えたところで、それを動かす人が・・・
>>199
Ｂ－２９も開発中は”未亡人製造機”扱いでしたからね。
機体の大小ではなく量産体制の確立はほんと大変
>>200
つ日清戦争
つ日露戦争
>>201-
米海軍は両洋に分割しないといけないですからね。
残りは見守ることにします。
アメリカの戦略重要拠点
ハワイ－ミッドウェー－ウェーク－グアム－フィリピン
を確保するためであり、
日本本土を占領することではなくて、
艦隊決戦で日本海軍に勝利することが目的だからかな。
>>205
海軍が予算持っていくからや！
>>207
戦略論を語ると、みんな一軍を指揮してるようで気分が良いのでしょう。
>>212
さらっと井上長官叩かれてて草
レインボー５における対日戦計画は序盤守勢が基本方針であり、マーシャル早期攻略は日本に対する牽制・圧力狙い
行けたらトラック諸島くらいまで行けたらいいなという願望はあるも、それ以上先には行く気はなく、フィリピンは行く気は完全にゼロ
そこから先の侵攻はいつか来るべき本格侵攻の戦力が準備できた後の何年も先の話
大事なのはレインボー５におけるマーシャル侵攻は日本海軍との艦隊決戦を求めていない計画であり、したいのはあくまでマーシャルを奇襲し占領だということ
日本海軍との艦隊決戦は本格侵攻の準備が出来た何年も後の話であり、だからこそ日本海軍との決戦必至は日本本土上陸なんて序盤でしたくないし、そもそも日本本土を攻略出来る上陸戦力を開戦初頭に用意できる見通しなんてゼロ
もう一つ大事なのはレインボー５の根底にあるのは対日守勢であり、マーシャル早期侵攻はオマケみたいなものであり、その計画はパーになっても全然問題ない程度の代物でしかないこと
あくまで戦争を優位に進めるための手段として考えられたものってだけであり、マーシャル早期侵攻はレインボー５の根幹を成すものでは無いのよ
オレンジプラン時の太平洋艦隊の戦力なら日本の連合艦隊にきっと勝てるはず、なのに
大西洋艦隊が創設されて戦力をかなり引き抜かれた太平洋艦隊の戦力で連合艦隊に艦隊決戦で勝利する事が目的とかはちょっと
マーシャル早期侵攻は開戦2週間で占領の速攻計画なのは日本軍からのまともな迎撃を受けたくない奇襲計画だから
言ってしえば連合艦隊主力来ないでくれ、来る前に占領艦隊撤退したいってのを理想としている
日本海軍来ても来なくてもどっちでもいい1943年のマーシャル侵攻とは全然性質が違う
詳しい解説感謝します。
>レインボー５におけるマーシャル侵攻は日本海軍との艦隊決戦を求めていない計画
レインボー５は両洋作戦の欧州優先Verですからね。
お詫びして訂正します。
https://i.imgur.com/F0ocaqp.jpg
南雲は、このような巡洋艦や駆逐艦を率いるのに適した人材。
第１３艦隊・・・
重巡４隻、重雷装艦２隻、陽炎型駆逐艦１６隻編成で
やべぇ姉妹キタ
>第１３艦隊・・・
ちなみに宇宙戦艦ヤマト２では、バルゼー艦隊（ハルゼーではない）や
ナグモー艦隊が出てきますよ
２３世紀になっても有名人！
地図を広げてみると分かりますが、
日本本土の東方海面（北緯３０度～４０度）には、
航空基地を設営できるような島嶼はひとつもありません。
※南鳥島や硫黄島が北緯２５度付近
すなわち東正面が、がら空きなので最も米空母に狙われやすい。
それ故に、犬吠埼から陸攻を飛ばしたり、
監視艇隊を配置して警戒していたわけですが、
これらは攻撃兵力としては心もとないので
頼りになるのは、やはり水上艦艇ですね。
陸攻や監視艇が敵空母を発見したとき、
どのように邀撃するつもりだったのでしょう。
その主力は当然空母になります。
２月のマーシャル被空襲以降、五航戦を内地で訓練させつつ
米空母の出現に備えるという防衛態勢を敷いていました。
史実のような”奇策”に打って出ることなく、
通常の米空母艦載機による本土空襲を想定すれば、
会敵の機会も期待できそうです。
ただし４月１８日当時は、五航戦を含む一航艦の空母５隻と
金剛型高速戦艦４隻は印度洋機動作戦からの帰投中であり、
２千浬彼方の米空母に追い付けるはずもありません。
アメリカが空母2隻程度の機動部隊で日本本土を空襲？
そんなの嫌がらせ程度の軽い攻撃しかできず、大した損害が無い
逆にアメリカ側が迎撃を受けて大損害を出す可能性が高い
地上航空隊が即座に迎撃・反撃できる体制を整えておけばよいのでは？
帰還する敵艦載機を追尾すれば敵の空母の位置は簡単にわかる
まさかドーリットル空襲を知らないのか？
顔を洗って出直してきたほうが良いだろう
知ってるが、そんな挑発攻撃に慌てる必要は無い
ということ
帰還する敵艦載機を追尾、とか言ってる時点で無知丸出しだと思うが
ドーリットル空襲は被害どうこうでなく、帝都が空襲を受けたことで軍が面目を失ったことが重要
面目を取り戻すためにミッドウェー作戦を強行し陸軍も協力した
また来たら、次は返り討ちにすればよい
本土防衛は陸軍に任せてくれ
長官を呼んでくれ
おまえじゃ話にならん
アメリカの挑発に乗ったら、バカですよと忠告したい
制海権が維持できない地域に陸軍派遣はまっぴら御免
頭逝ってるのか？
ここで何を喚いたって史実は変えられない
自分で妄想戦記でも書いて喜んでろ
1と2は両立させ得るのではないだろうか？
2をやられるとアメリカは空母をインド洋に回さざるを得ないと思う
艦名 場所 日付 原因 補足
レキシントン (Lexington, CV-2) 南緯15度12分 東経155度27分 1942年5月8日 空襲（珊瑚海海戦） 救難断念の上、駆逐艦「フェルプス」の魚雷で処分
ヨークタウン (Yorktown, CV-5) 北緯30度36分 西経176度34分 1942年6月7日 空襲および伊168の雷撃（ミッドウェー海戦）
ワスプ (Wasp, CV-7) 南緯12度25分 東経164度08分 1942年9月15日 伊19の雷撃 救難断念の上、駆逐艦「ランズダウン（英語版）」の魚雷で処分
ホーネット (Hornet, CV-8) 南緯08度38分 東経166度43分 1942年10月26日 空襲（南太平洋海戦） 鹵獲断念の上、駆逐艦「秋雲」、「巻雲」の魚雷で処分
プリンストン (Princeton, CVL-23) 北緯15度21分 東経123度31分 1944年10月24日 空襲（レイテ沖海戦） 救難断念の上、軽巡洋艦「リノ」および駆逐艦「アーウィン（英語版）」の魚雷で処分
第二次世界大戦前まで
ラングレー（戦没）
レキシントン級2隻（1隻戦没、1隻退役）
レンジャー（退役）
ヨークタウン級3隻（2隻戦没、1隻退役）
ワスプ（戦没）
ロング・アイランド（退役）
第二次世界大戦中に建造
エセックス級24隻（退役）
インディペンデンス級9隻（1隻戦没、8隻退役）
サイパン級2隻 *完成は大戦後（退役）
チャージャー（退役）
ボーグ級11隻（1隻戦没、10隻退役）
サンガモン級4隻（退役）
カサブランカ級50隻（5隻戦没、45隻退役）
コメンスメント・ベイ級19隻（退役）
ミッドウェイ級3隻 *一部第二次世界大戦後にかけて建造（退役）
ウルヴェリン（退役） - 練習専用
セーブル（退役） - 練習専用
第二次世界大戦前まで
鳳翔（退役）
赤城（戦没）
加賀（戦没）
龍驤（戦没）
蒼龍（戦没）
飛龍（戦没）
第二次世界大戦中に建造
瑞鳳型2隻（2隻共に戦没）
翔鶴型2隻（2隻共に戦没）
飛鷹型2隻（1隻は戦没、1隻は退役）
海鷹（退役）
神鷹（ドイツ客船シャルンホルストを改装、戦没）
雲龍型6隻（2隻が戦没、1隻は退役、3隻は建造中止）
大鳳（戦没）
信濃（未成、回航中に戦没）
龍鳳（退役）
千歳型2隻（2隻共に戦没）
大鷹型3隻（3隻共に戦没）
伊吹（未成）
1944年2月時点での第58任務部隊は正規空母7隻、軽空母8隻合計15隻の空母で編成されていたが、正規空母7隻のうち6隻がエセックス級（ホーネット、ヨークタウン、バンカー・ヒル、ワスプ、レキシントン、エセックス）であり、文字通りアメリカ海軍の主力となっていた
イントレピッド は？
海戦に介入出来なかっただけで珊瑚海の戦いには第17任務部隊のみならず第16任務部隊も出撃済みであり南太平洋まで進出して作戦行動しとるんだか
つまり、あの時期に太平洋で作戦行動しているのは4隻であり、最大3隻はただの思い込み
またサラトガが復帰すれば5隻体制になり、ミッドウェー海戦で3隻だったのはレキシントン損失してしまったこととサラトガが残念ながら間に合わなかったというだけでしょうに
海戦に介入出来なかっただけで珊瑚海の戦いには第17任務部隊のみならず第16任務部隊も出撃済みであり南太平洋まで進出して作戦行動しとるんだか
つまり、あの時期に太平洋で作戦行動しているのは4隻であり、最大3隻はただの思い込み
またサラトガが復帰すれば5隻体制になり、ミッドウェー海戦で3隻だったのはレキシントン損失してしまったこととサラトガが残念ながら間に合わなかったというだけでしょうに
おそらく日本側はそう考えていたのでしょう。
ただ実際やってきたのは陸軍の爆撃機で、追尾したら大陸まで行って
敵空母の位置は分からず終まいだったとさ
戦史は小説より奇なり
>>226
ドゥーナッシングですから・・・んふふ
>>227
そう、慌てるほどの被害は出なかったんですけど、
山本長官が懸念していたのは物理的損害より国民世論の動揺の方ですね。
>>228
何より帝都を空襲され、畏くも陛下の宸襟を悩ませたことは
陸海軍にとって面目まるつぶれですね。
呼ばれて飛び出てむにょ～ん
確かにこれから２年以上本土は平穏でしたから過剰反応かも
当初は海軍単独でやるはずが、帝都空襲をきっかけに陸軍も
一木支隊を出すことになりましたからね。
陸軍にとっては、とんだ巻き込まれ事故でしょう。
>>230
まぁ平和が一番なのに戦争を繰り返す人類は頭○ってるのでしょうな
ウクライナ戦争の落としどころはどうなりますかねぇ
>>231
まぁ好き勝手に空襲されて反撃もできないのに「脅威でない」は無理がありますね。
前にもどっかで書きましたけど、毎月のように空母を１隻ずつ沈められていく
ニミッツは眠れなかったと思いますよ。>1942夏
>>233
月刊正規空母、週刊護衛空母・・・ぐわー！
>>234
信濃はもう少し活躍してほしかったですねぇ
天一号作戦で大和に随伴してたら・・・そんな仮想戦記ないかな
>>235
日刊駆逐艦・・・もうダメ
イントレちゃんは雷撃されて動けませぬ
>>237
処女航海で沈没乙
とはいえ、一航艦がたまたま内地に居たとしても、
母艦はドックで整備中、航空隊は陸上基地で訓練中だろうから
即応できるとは思えません。
また即応できたとしても、６００浬先の目標は補足できない。
その他の艦艇も各地で作戦中で、
暇を持て余していたのは柱島の戦艦群だけでした。
やーいヤクタターズ
閑話休題
このようにドゥーリットル空襲は色々とイレギュラー過ぎるので
それまでの米空母によるヒットエンドラン作戦とは
単純には比較できないでしょう。
監視艇の米空母発見報告にもかかわらず、
日本側は「米軍機の本土来襲は翌日だろう」と判断したことが
慢心と叩かれることもありますが、
それは難癖というものです。
むしろ周到な哨戒網を構築して、アメリカ側に作戦変更を
強要させた先見性を評価すべきかと。
帝都空襲がダメ押しとなり、
米空母の跳梁を阻止するには、従来の消極的な邀撃では不可能で
積極的な攻略に伴う誘出作戦しかないと、
ミッドウェー海戦へとつながっていきます。
我々は史実を知っているので、
これらの経緯を「破滅への序曲」みたいにとらえがちですが、
ＧＦにとっては軍令部を説得する格好の材料になった。
そうですね。
独海軍が空母完成させてブイブイいわせてれば
アメリカもここまで太平洋に集中できなかったろうに
>>239
むむ、別人なのに同じ発言？
この中にルパンがいるぞー！
牟田口のインパール作戦と同じだな
>>246
帝都空襲の前の時点でミッドウェイでの作戦を海軍軍令部は採択しとるが
すでにやるよって決まった後なのだから、説得する格好の材料だのダメ出しとは言わないんじゃ
5月レキシントン（モレスビー防衛に成功）
6月ヨークタウン（ミッドウェイ防衛成功のみならず敵空母の撃滅。戦況好転して反攻作戦のソロモン進攻早期発動）
9月ワスプ（普通に痛すぎる）
10月ホーネット（日本艦隊によるガ島封鎖解除。ガ島戦の見通しが明るくなる）
基本的に状況は悪くないというか見返りがそれ以上に大きいから、自軍の空母が沈んだという理由で眠れなかったことはあまり無いんじゃないかな
ドイツ海軍への細かいところはイギリスに任せておけば安心
ロシア軍スレ見てると閣下が頻繁に登場しますな
>牟田口ですら三週間分の食糧を携行させたのにプーチンはたった３日
>>249
今回のウクライナ侵攻でロシア軍が苦戦してる理由の純軍事的考察を知りたいんですけど
何か良い資料ありますかね。
連休中に軍事研究とか丸とか読んでみたいとは思ってますが
ダメ「押し」でっせ
「これにより第一課と聯合艦隊との間の感情的疎隔は解消され、
聯合艦隊に対する風当たりは一挙に好転したと、
黒島、佐々木両参謀は回想している」（公刊戦史）p63
本職もニミッツが不眠症になったという戦記は読んだことがありませんので、
個人の感想ですけれども、
米海軍にとって空母喪失は戦術的敗北で済ませられることだったのか？
と前々から思っております。
>>252
赤城の設計図まで渡したんだからグラ子ちゃん完成させて～
6代目の第三艦隊は、ミッドウェー海戦で主力空母4隻（赤城、加賀、蒼龍、飛龍）を喪失した第一航空艦隊を解隊し、日本軍が当時保有していた空母9隻のうち6隻[102]を基幹戦力として編制した機動部隊である。
壊滅した第一航空艦隊の長官南雲忠一中将と参謀長草鹿龍之介少将は第三艦隊の指揮官としてそのまま機動部隊の指揮を執ることになった。
第三艦隊は空母六隻（翔鶴・瑞鶴・瑞鳳と飛鷹・隼鷹・龍驤の2組）と戦艦2隻、巡洋艦4隻、長良を旗艦とする駆逐艦16隻の合計29隻の大艦隊の予定であった
1942年7月14日、新編時の編制
第1航空戦隊：翔鶴・瑞鶴・瑞鳳
第2航空戦隊：隼鷹・龍驤
第11戦隊：比叡・霧島
第7戦隊：熊野・鈴谷・最上
第8戦隊：利根・筑摩
第10戦隊：長良
第4駆逐隊：嵐・萩風・野分・舞風
第10駆逐隊：秋雲・夕雲・巻雲・風雲
第16駆逐隊：初風・雪風・天津風・時津風
第17駆逐隊：浦風・磯風・谷風・浜風
第1航空基地隊
附属：鳳翔・（赤城）・（飛龍）・夕風（※赤城・飛龍は書類上の在籍（ミッドウェー海戦で戦没））
軍艦や航空機を動かす燃料もなくなり終了
アメリカ軍は1943年春時点で太平洋配備の正規空母だけでも6隻。その後は増えるばかり
開戦後に慌てて巡洋艦を空母に改造したが
これは海軍の反対を押し切って、素人のルーズベルト大統領が
強行させたとの事。
1943年にこのインディペンデンス級軽空母が10隻配備されたが
アメリカ海軍の重要な戦力となった
1944年以降の予定だったそうで、なんとも呑気な話だな。
（真珠湾奇襲後に予定を変更し、計画を1年近く早めた）
これからすると、ルーズベルトが日本に戦争を仕掛けさせたのだ、
という日本の右翼の主張はまったく説得力が無い。
アメリカは開戦直前の時点では、対日戦争の準備は全然できていなかった。
時間があれば空母でも戦艦でも無尽蔵に建艦してくるアメリカ
アメリカに勝てると思い込んで戦争始めた日本軍人は阿呆揃い
それは海軍の判断
日本全体の判断ではない
中国一撃二正面作戦と大東亜共栄圏という妄想を実現しようとしていたのが東条幕府
海軍は日米開戦に反対していたが、大勢に逆らえず日米開戦に協力した
最終的に米国に勝てると思っていた海軍上層部はいない
しかし真珠湾攻撃が騙し討ち扱いとなり、リメンバーパールハーバーの文句が米国民の戦意高揚に利用され逆効果となってしまった。
早期講和できないまま戦争が長引き、米国が本気を出してきて日本終了
ハワイを先制攻撃するなんて東条ら政府は聞いていないだろ。
陸軍でも知っていたのは参謀本部の一部のみで極秘とされて
組織としてまったく検討がされてない。
宣戦布告の有無にかかわらず、アメリカ国民を本気で全面参戦させてしまうような
重大な作戦を海軍独断でやるとは普通じゃないだろ。
まあそれで勝てるならいいが、勝つ見込みがないとは、どういうことだ？
だったら真珠湾奇襲なんかやるべきではない。
結果はその通りだが、では日本大敗はだれの責任なんだ？
どう考えても海軍の責任だと思うわ
ハルノートの草案を作った
ハリーホワイトなんかコミンテルンの正式会員
こいつ、例の海軍ガーじゃね
同志スターリンウラーーーーー
ありがとうございます。
飛鷹がいねえぞと思ったら、まだ改装中だったのか。
>>257
ちょっと時系列飛ばし過ぎかと
>>258
軽空母で最新鋭機を運用可能としたカタパルトの実用化もですね。
>>259
ドイツを片づけてから
>>260
実際、昭和１６年１２月は開戦のタイミングとしては最適だったと思います。
開戦が遅くなればなるほどアメリカの戦備が充実するので日本側は不利
しかしこれより早くすると五航戦がハワイ作戦に参加できない。
男に負けると分かっていても戦わねばならぬ時があるのだ！
>>262
陸軍としては、最初だけ南方攻略に協力するけど、
太平洋は海軍担当だから勝手にやってくれという感じかな
>>263
いやいや東條首相はむしろ外交解決派でしょう。
開戦の引き金はハルノートですよ。
一貫して開戦反対派だった東郷外相ですら、これ以上は無理となっての御前会議
>>264
戦争を終わらせるのは難しいですからね。
いやいや陸軍のマレー上陸は真珠湾攻撃と歩調を合わせてですよ。
>>266
全く。海上交通線を維持できなかった海軍の責任ですね。
>>267
コミンテルンの陰謀だー！
>>268
いやいや、まともな補給も出来てないのに敗戦を陸軍のせいにするのは卑怯
>>269
銃は二人に一挺！
過去スレでも話に出ましたが、
イアン・トールの『太平洋の試練』第三部（レイテから終戦まで）が
出たようですね。
文庫本出るまで待つかな～
どうしよっかな～
両洋艦隊法によりエセックス級32隻の建造が承認されたのは開戦前年の
1940年ですが？
パールハーバー後､米海軍が力を入れたのは新型戦艦の建造と旧式戦艦
の近代化改装工事にハワイで着底した旧式戦艦の現役復帰です。
ドゥーリットル空襲については、ミッドウェー海戦編で
また詳しくやりたいと思います。
今回は日本側の情勢判断について
>（１）攻撃の目的
もちろん一撃離脱のヒットエンドラン作戦ですね。
日本本土に上陸するつもりだったら、ネ申ですが・・・
>（２）米艦隊の兵力
米空母はホーネットとヨークタウンの２隻ですが、
第二十三日東丸の一報は「敵航空母艦３隻見ユ」でした。
実はこのとき、米空母部隊は南鳥島空襲の時と同じように、
駆逐艦と給油艦を後方に下げて、
空母と巡洋艦のみで進出していた。
第１６任務部隊
空母エンタープライズ
重巡ノーザンプトン、ソルトレークシティー
第１８任務部隊
空母ホーネット
重巡ヴィンセンス
軽巡ナッシュビル
この５隻で４月１８日に、Ｂ－２５を発進させ直ちに反転、
翌１９日に待機させていた給油艦や駆逐艦群と合同した。
真珠湾後の米海軍は新型戦艦の建造に力なんて入れてない
ノースカロライナ級戦艦は当然として、サウスダコタ級は1941年12月時点で3隻がすでに進水済みで完成寸前
アイオワ級にしても5番艦以降は力入れなくなるどころか1942年で中断
米海軍が開戦後に力を入れたのは、航空母艦と軽巡洋艦（と駆逐艦）の方
真珠湾攻撃で空母の重要性云々は全く関係無く、対日侵攻において要になるのは航空母艦と軽巡洋艦という方針だったというだけ
マリアナ冶三郎はマリアナ沖海戦で惨敗したのに栄転した。
ミッド忠一が生き延びていたらミッド忠一が最後の連合艦隊司令長官になっていたかもしれない
海兵37期 クラスヘッド井上成美 8番岩村 21番草鹿任一 26番小松 ？大川内 40番小沢
海兵卒業年度と卒業成績で決められたハンモックナンバーが一生ついてまわる欠陥組織 大日本帝国海軍
アメリカは開戦後にアイオワ級戦艦の早期配備には
力入れてるだろ。
開戦初期の時点では戦艦大和に対抗するため、33ノットの高速戦艦は
至急に欲しいはず
アイオワ級は日本の新型戦艦と同等の攻防を持つと思われているとはいえ、33ノットは大和対抗するためとは関係ないからなあ
多少劣るとは思われているとはいえ、ノースカ以降なら数隻で殴れば対抗出来るどころか勝てるよね程度の存在
米海軍にとって欲しいのは巡洋艦の方であり、日本巡洋艦対抗としては過剰なほど大量に計画するのはそれが侵攻の要だから
戦艦じゃないんだよ
海兵7期 加藤友三郎
海兵14期（築地最後の卒業) 鈴木貫太郎
海兵15期（江田島最初の卒業) 岡田茂、広瀬武夫
海兵17期 秋山真之
海兵18期 伏見宮博恭王
海兵24期 大角峯生
海兵26期 野村吉三郎
海兵28期 永野修身
海兵29期 米内光政、高橋三吉
海兵30期 百武源呉
海兵31期 及川古志郎、長谷川清
海兵32期 山本五十六、嶋田繁太郎、吉田善吾、塩沢幸一、堀悌吉
海兵33期 豊田副武、豊田貞次朗
海兵34期 古賀峯一
海兵35期 近藤信竹
海兵38期 栗田健男
海兵39期 伊藤整一、遠藤喜一、高木武雄、山縣正郷
海兵40期 山口多聞、大西瀧次郎、岡新、宇垣纏、福留繁、
海兵41期草鹿龍之介
海兵43期 高木惣吉
海兵44期 黒島亀人
海兵55期 岡田貞外茂
開戦からしばらくはまだ日米ともに戦艦が主力だろ。
お互いに空母の航空機を消耗し尽くした後、最後は艦隊決戦
高速戦艦の33ノットは大きな武器になる
大和にとっても同等の27ノットの米戦艦は怖くないが
33ノットなら脅威になる
早いと言うだけで（30ノット）活躍している
大高弥三郎「呼んだかね？」
艦隊決戦でも負けたよね
大和にとって33ノットなら脅威になるってなんで？
>早いと言うだけで（30ノット）活躍している
戦艦ワシントンやサウスダコタの戦闘で金剛型の30ノットが活躍したか？
もし金剛型が33ノット艦だったとしても、あの砲戦において脅威になったとかはならないだろうに
基本的に戦艦と空母はセットだろ
同士での戦いを考えてみろ
敵は33ノットで行動するが、こっちは戦艦に合わせて27ノット
ぜんぜん不利だろが
逆の場合は追いつける。
だからその速度差は大和にどう脅威でどう不利なの？
戦闘不能になったらの話を根拠にしているようだけど、戦闘不能にならないと生まれない脅威にどれほどの意味があるのか
っていうか、そういうのは脅威とは言わない
戦闘不能なら速度や航行機能も大なり小なり低下してるだろうに、未だ速力健在という謎前提
戦艦同士の1対1の話ではない
必ず空母を伴う艦隊で共に行動するが、その艦隊が速度を制約されてしまうだろ。
空母と同速で行動できる高速戦艦の方が、艦隊として対応能力で有利なのは当然
結論は出ないだろうな。
しかしあらゆる場面で高速であることは、大きな武器になるはず。
実際に日本も実戦では、古いにもかかわらず高速戦艦の金剛型しか使ってないだろ
やはり、いざというときに高速で逃げられるから、積極的な攻撃も可能
>必ず空母を伴う艦隊で共に行動するが
行動しないから
前提が間違えている時点で、それ以降も全部おかしくなってるぞ
結局、大和にとってアイオワの33ノットは大きな脅威とは何がどう思ったからなんだろうな
大和は25ノットの長門や扶桑と艦隊組むつもりの戦艦だぞ
大和にとって27ノットの米戦艦は怖くないが33ノットなら脅威になる君の自説について言っているのであって、
大和VSミズーリの話はしていないが
>実際に日本も実戦では、古いにもかかわらず高速戦艦の金剛型しか使ってないだろ
その話と、33ノットなら大和とって脅威って話とは実際は別の話だろ
高速で逃げることができるって逃げる敵を脅威とは誰も言わない
いざというときと言うが、機関損傷や浸水傾斜などの被害次第では速力低下するわけで、戦闘中は常に速度優位を保てるとは限らない
測儀器も使い物ならなかったし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647265792/
新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/
スレ違いの話題は、あっちでどうぞ
パールハーバー､マレー沖海戦の結果日本海軍は110､111号艦の建造を
中断したのに対し米海軍はアイオワ級の建造を続行し三番艦､四番艦の竣工は
1944年。更に旧式戦艦の近代化改造を推進してるのは未だ戦艦を重視して
いたということ。エセックス級32隻の建造承認は1940年であり開戦は無関係。
空母で強化したのはインデペンデント級軽空母とジープ空母。
ノースカロライナ級とサウスダコタ級の最高速度は大和型と同じ27ノットだけど
エセックス級空母の任務群に編入されていたが問題が起きたという話は寡聞
にして聞かないな。まあ空母が最高速度を出すのは搭載機の発着艦のときく
らいで対空戦闘中でも随伴艦と速度は合わせて回避運動をしているし。
まあ空母が最高速度で航海したら忽ち燃料不足になるので巡航速度の18ノット
。
米沢海軍は薩摩・佐賀に比肩するらしい
https://ameblo.jp/yonezu011/entry-12424517084.html
ではなんで日本は最前線で金剛型戦艦ばかり使って
大和を使わないんだ？
結局、空母と同速の30ノットが出ないと、実戦で使えないんだろ
戦わない後方待機しかできない
アイオワ級戦艦なら最前線で戦える。
戦闘が始まれば、空母も戦艦も全速になる。
その際に27ノットと33ノットでは、全然違うだろ
同じなわけが無い
まあ、敵が弱ければ手を抜くだろうが
まあウザいから出直さなくていいけど
空母が全速の33ノットでで回避運動をしたらエスコートの駆逐艦は37
ノットでも追従は困難になる。対空砲火の強力な32.5ノットの防空巡に27ノット
の戦艦は置いてきぼりになるけど？対空戦闘中に空母が輪形陣から抜けたら
拙くない？
パールハーバ後の旧式戦艦近代化改修についての見解は(´・ω・`)？
そうすれば近代化改修した理由は開戦後でも戦艦を重視したからだ、なんて感想は持たないはずだから
110号艦の件からして、日本海軍ですらロクに知らなそうだから外国海軍はさらに絶望的だろうけど
戦艦を重視しなくなったのは、開戦から一定期間経過後だろ
真珠湾奇襲直後から、まあ少なくともミッドウエー海戦のころくらいまでは
間違いなくアメリカは戦艦を最重要な戦力と見ている。
そもそもおまえが日本語の能力が弱く
おまえが勝手な解釈をしている
作戦ってあるのか？
モンタナ級がおるぞ
まぁ米帝様は全方位力を入れられたからな
>>279
ミッド忠一ってかっこいいですね！
マッハ文朱みたい
>>280
そっちかw
金物屋は有賀艦長の方だけど
>>281
秀才組は陸上勤務に行ってしまうので、南雲長官のように
成績も良くてフネを動かせる提督が海上指揮官として最後まで残るんですな
そうですね。
現代企業でも成果主義が掛け声だけで終わっちゃうのは”不公平”だからですね。
成果を評価するのは上司だから、気に入られるかどうかになってしまう。
米海軍なんかその弊害が出まくってましたから
>>283
そうそう実は米海軍の方が年寄りなんですよ。
山本長官とハルゼーが同期
>>284
そりゃ正規の兵力は条約で制限されてますからね
魔改造は日本のお家芸
>>285
アイオワ級は金剛型に対抗するためだったようですけどね。
パナマ運河通すために縦横比がおかしなことになってますから
>>287
海兵３６期 南雲忠一
海兵３７期 小澤治三郎（冶じゃないよ！）
>>288
先に言われてしまった！
南雲長官と同期はミッチャーやキンケード
>>289
空母に期待しすぎかな
>>290
金剛お婆（ry・・・もスカートをたくしあげればまだまだ走れるわよ
最大戦速出すと振動がひどくて３０ノットがせいぜいだったと聞きます。
>>292
そっちかw
銀英伝もリメイクされたのであるいは
>>293
艦隊決戦は起きない（きっぱり）
>>294
まぁ高速が役に立つのはどっちかが逃げている時
>>295
戦艦といっても対空戦闘ばかり・・・
いやいや空母は２００浬先から攻撃隊出すんだから数ノットの違いは誤差
>>297
まさにそれ
>>298
戦艦同士ならアイオワは大和の懐に飛び込まない限り勝てないですからね
>>299
つ加賀２８ノット
つ大和２７ノット
>>300
大和が勝あああつ！
夜戦前提なら空母は要らない
>>302
金剛型は高速ってのもありますが、
沈んでもまぁいいかというのもあったかと思います。
>>303
命中率以前にサマール沖以外はたいして使ってないし
>>304
このへんでお開き
>>305
むしろ大艦巨砲主義？を最初に脱したのが日本海軍ですよねー
戦闘機でも最高速度ばかりに目がいくのと同じですかねぇ
>>307
山下源太郎大将の存在が大きかった。
>>308
そりゃＧＦ旗艦ですから
上級司令部が前線まで出張るのはおかし（ry・・・おや？
>>309
ちょっときっしょ
>>310
マリアナやレイテでアイオワ級は３３ノット出してたの？
一時期は全戦艦空母化（航空戦艦化）の話もあったようです。
>>312
回避運動中は全速を維持できないかと
>>313
これは米戦艦の方かな
>>314
調べて来いというのは不親切かと
簡潔に説明できてこそ、理解力の証ですね。
たぶん終戦までかな
>>316
まぁまぁ
>>317
真珠湾奇襲は古今の戦史に例の無い戦略的奇襲の成功例
監視艇といっても、第二十三日東丸は武装漁船なので、
檣頭に１５メートル測距儀を備えているわけではありません。
艦種識別の精度は期待できないでしょう。
むしろ空母発見を報告したことが大金星
結局、ナッシュビルに追いかけられて沈められてしまうのですが、
本職が最初にこの話を知ったときは、
「なんで軽巡を使うんだ？駆逐艦で十分だろ」
と思ったものです。
しかし既述のとおりで、米空母部隊には駆逐艦が居なかったのです。
なんでも屋の駆逐艦が居ないと、艦隊行動は柔軟性を欠く。
特に対潜哨戒は不十分だったはずで、
日本側が潜水艦をこの海域に配置していればなぁ・・・と。
>真珠湾奇襲は古今の戦史に例の無い戦略的奇襲の成功例
それは絶対にない
日本人は真珠湾奇襲と忠臣蔵を見事だとか喜んでるが、それは全くおかしい
客観的に見れば、寝込みを襲う卑劣な行為でしかない
武士道精神に反する。というか反則技を通り越した犯罪
ゴングが鳴る前に、相手を後ろから椅子で叩き倒すようなもんやん。
海兵59期 友永丈市
海兵75期
昭和18年（1943年）12月1日入校、昭和20年（1945年）10月1日卒業
敗戦により閉校する事が決定したため、急遽、卒業式を行い75期生には卒業証書を、それ以降の生徒には修了証書を与えた。
1920年（大正9年）12月6日、赤城は呉海軍工廠で起工した[1]。完成前の1922年（大正11年）にワシントン海軍軍縮条約が締結されたことから、条約に従い主力艦としての廃艦処分を回避するため、当時は補助艦艇であった航空母艦に改造されることになった
赤城は1927年（昭和2年）3月25日に竣工した
1935年11月15日、赤城を三段式甲板から一段全通式甲板に変更する大改装が佐世保海軍工廠で開始される。
1938年8月31日、赤城の改装が完了し、一段全通式空母となる。
1939年（昭和14年）、日本本土に戻った加賀と入れ替わるように第一航空戦隊旗艦となる。
要目 一段全通式空母
基準排水量 38,800英トン（1938年3月時点）
公試排水量 41,300トン
全長 260.67m
水線長 250.36m
垂線間長 770 ft 0 in (234.70 m)[203]
水線幅 31.32m[4]
最大幅 110 ft 0 in (33.53 m)または水線下最大幅 102.05 ft 0 in (31.10m)
深さ 28.65m(飛行甲板まで)
吃水 8.71m[
飛行甲板 249.17m×30.48m エレベーター3基[4]
推進 4軸
主機 技本式タービン(高低圧 2組)4基
出力 131,200hp[3] または 133,000hp[4]
主缶 ロ号艦本式専焼缶 大型11基 同小型8基
速力 31.2ノット[4]
燃料 重油 5,770トン または5,775トン(1938年3月)[2]
航続距離 8,200カイリ / 16ノット[4]
乗員 竣工時定員 1,400名 1931年3月 1,297名 1934年4月定員 1,299名、1937年4月定員 1,627名 1938年3月 1,340名
兵装
20cm単装砲 6門
12cm連装高角砲 6基12門
25mm連装機銃 14基28門
搭載艇
1931年3月 16隻[205] 12m内火艇2隻、同11m1隻
12m内火ランチ4隻
9mカッター6隻
6m通船1隻
13m特型運貨船2隻
装甲 舷側：5インチVC鋼(傾斜12度)
搭載機
1938年[219]
九六式艦上戦闘機：12+4機
九六式艦上爆撃機：19+5機
九六式艦上攻撃機：35+16機
合計：常用66機、補用25機
1941年12月7日保有機[7]
零式艦上戦闘機：21機
九九式艦上爆撃機：18機
九七式艦上攻撃機：27機
着艦識別文字 ア[5]
その他 航空機用ガソリン425トン
ミッドウェー海戦
あれだけみごとな負けっぷりはそうはない
作戦運用も稚拙だし
日本軍の暗号も計画も筒抜け。空母、潜水艦などを沈められ、航空機も壊されおとされまくり。
おまけにマリアナ諸島も艦砲射撃や爆撃で滅茶苦茶壊され米軍に占領された。
南雲はサイパン島で切腹
アウトレンジ戦法成功！と喜んでた愚鈍が最後の連合艦隊司令長官になるという喜劇
米軍がレーダーで察知して直衛機ふやして
待ち構えているかも知れない
とは考えなかったのだろうか
それなら南雲と同じではないか
マリアナ治三郎は南雲と同じ水雷屋
アウトレンジ戦法が成功したと勝利を確信したが、現実は日本の惨敗
マリアナ沖海戦後軍令部次長になった後、最後の連合艦隊司令長官となる。
豊田副武軍令部総長、大西瀧次郎軍令部次長、米内光政海軍大臣、井上成美海軍次官、
マリアナ治三郎連合艦隊司令長官
日本海軍史上最悪人事
むむ？本職は軍事的に戦略的奇襲の成功例と書いたのですが。
道義的な責任問題の話はしてないですよ。
>>330
さらば江田島
>>331-332
ありがとうございます。
天城赤城の巡洋戦艦シスターズも見たかったですねぇ
>>333
ミッドウェーで言うと、米海軍の作戦運用もひどすぎますね。
とても暗号解読して待ち構えていたとは思えないお粗末さ
マリアナは索敵誤報がなくて、全攻撃隊を七イに集中させてたら
米防空網を突破できたと思うんですけどねぇ・・
まぁ続きはマリアナスレで（あるのか？）
>>335
いやいやアウトレンジ戦法は、こちらは攻撃できるけど、敵は攻撃できないのが主眼
敵が待ち構えていたのは、スプルーアンスが空母の使い方を分からずに
小澤艦隊を発見できなかったから、成り行きでそうなっただけ。
空母戦において一方的に敵に先制されて、こちらは敵の位置さえつかめないって
ダメダメでしょう。
>>336
冶三郎じゃなかった（ほっ）
そして七面鳥治三郎が乗った空母大鳳は潜水艦からの魚雷1発で撃沈された
サイパン忠一は島で切腹
>むむ？本職は軍事的に戦略的奇襲の成功例と書いたのですが。
たとえば北朝鮮が突然沖縄の自衛隊基地にミサイルをぶち込んで基地を全滅させ
攻撃後に宣戦布告を声明を出したとして
これを「軍事的に戦略的奇襲の成功例」
なんて言えるだろうか？
国際法上も道義的責任も問われるであろう。
軍事的な評価以前の問題だと思う。
マリアナ治三郎から七面鳥治三郎か
それでも通じちゃうのが面白いですね。
>>340
確かに南雲長官が指揮していたら魚雷には当たらない気がする。
勝てるかどうかは知らんけど
専守防衛（笑）な自衛隊は比較の対象として適当ではないと思いますが。
宣戦布告しようがしまいがミサイルぶち込んだら批判されるでしょう。
沖縄が目標なら米軍基地もありますから、事前に察知されるはずで
完全に不意打ちをくらったらさすがに（自衛隊の）責任問題ですね。
そもそもの話、北朝鮮の目的は何ですか？
”戦略的”の意味を理解されていますか？
核ミサイル開発はアメリカから譲歩を引き出すための材料であって、
実際に使用してしまったら、北朝鮮に何の利益があるのですか？
不戦条約違反です。
国際法・条約には通常、罰則までは無い
その代わりに条約を無視すれば報復される
日米ともに条約加盟国
正当な理由も無く主権国家に先制攻撃は出来ません。
ハワイ攻撃を正当化できるような根拠を、日本は国際社会に示せるのか？
放置しませう
罰則規定が無ければ国際法、国家間の条約は
守る必要はないという認識なのか？
国際連盟とは関係ない
不戦条約もハーグ条約も、日本は条約を破棄してない限り
遵守する義務がある
国家間の条約、国際法には罰則規定なんかないのが普通だな
しかしだからと言って、それを無視してよいわけがない
宣戦布告の問題ではない
不戦条約違反の問題
真珠湾奇襲は、重大な国際法違反なんだが？
おまえはアホか？
現在の国連憲章には、不戦条約の内容そのまんま移されている
こいつは例の海軍ガーだろ
↓
887 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2022/02/12(土) 22:18:00.14 ID:0
永久保存版 ★★開戦の責任も、大敗の責任も、どちらも海軍にあります★★
①1934年、岡田啓介（海軍大将）政権は国民を欺き、海軍軍縮条約からの脱退を謀る
山本五十六を交渉団代表に据え、予備交渉を意図的に破綻させ日本を海軍軍縮条約から脱退させた
②1936年、重臣・岡田啓介は山本五十六を海軍次官に抜擢。山本の要望で海軍大臣には米内が就任（異例）
山本はすぐさまアメリカを仮想敵国に見立て大幅に軍事費、兵力を拡大。マル3計画を実行。アメリカを圧倒できる連合艦隊を創設。地上航空部隊も大量に新設。
⑤海軍は三国同盟を認める代わりに、陸軍に南進を要求（豊田海軍次官の策略）
⑥1940年、海軍は戦略上は全く意味のない重慶に対する大規模な無差別爆撃を開始。世界中から非難される。
⑦海軍は日米交渉を妨害を謀る。野村大使と結託し南部仏印進駐を強行（豊田外相）。重臣の岡田啓介はその障害となる松岡外相を事実上更迭した。
そして南部仏印には14個も飛行場が作られ、大兵力を集結させ戦争準備開始。米英に対する宣戦布告に等しい挑発行為。
⑧海軍は真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、野村大使と結託し偽りの外交を実施しアメリカ政府をだます。また外務省はハルノートは最後通牒だと政府をもだます嘘の報告。
海軍と外務省は、アメリカだけでなく日本政府と陸軍をもあざむく。また、海軍ははじめから無通告攻撃でやるつもりで、野村大使と結託し計画通りに通達をわざと遅らせた
図上演習で真珠湾奇襲は無通告でなければ失敗することが明らかになり海軍は当初から無通告で攻撃する気だった
まぁまぁ、国際法なんて大義名分に使われるだけですから
都合悪くなれば無視無視
>>345
まぁまぁ、ハーグ条約には自衛戦争に宣戦布告は不要とあるそうですから
>>346
そうですねぇ
こうなると予想してましたが、予想通りですねぇ
>>347-
あまり詳しくないので誰か判定してください、エロイ人！
レイトン少佐によると戦争計画部長のターナーが真珠湾が攻撃される恐れはない！
と豪語して、ハワイに外交暗号情報を回さなかったことが原因
と言ってますね。
>>359
同意同意
アメリカが「リメンバー」って言い出したら、眉に唾つけないとですね。
基本は同じ
国家間の紛争解決のために、武力を行使することは禁止する
と言った、あたりまえの内容
こんなの国際法以前に、幼児教育のレベル
どんな理由があっても暴力はダメだと、当たり前のことを言ってるだけ
海軍は幼児以下の頭のレベルで戦争していたという事ｗ
ロシアはロシア人がウクライナ軍に不法に虐殺されていると国連に訴えたが、
国連が無視したので止むを得ず軍事進行したと主張している
これが正しいか嘘か、ちゃんと検証する必要がある
したがってまだどちらが悪いか不明だろ
その通り
だから国連憲章が不戦条約を発展させたが
それでもやはり簡単には収まらない
>都合悪くなれば無視無視
それは困りますな長官
海戦などで嫌でも大量に捕虜を抱えてしまいますよ
面倒だから、ぜんぶ殺して海へ捨てちまえ、では皇軍としていかがなものか？
開戦前に奇襲しか成功の見込みは無いことを
海軍は確信していたからな
なぜ栗ターンがレイテ湾から逃げたのかは、戦後本人も説明できていない
レイテ栗ターンは大和型戦艦の主砲口径を知らなかったらしい
ナグモンは地獄で嘆いているだろう
鈴木貫太郎：大正7年12月1日 -
千坂智次郎：大正9年12月1日 -
谷口尚真：大正12年4月1日 -
白根熊三：大正14年9月8日 -
鳥巣玉樹：昭和2年4月1日 -
永野修身：昭和3年12月10日 - ※ドルトン教育法による「自啓自発」の教育を推進。
大湊直太郎：昭和5年6月10日 -
松下元：昭和6年12月1日 - ※「五省」を発案
及川古志郎：昭和8年10月3日 -
出光万兵衛：昭和10年11月15日 -
住山徳太郎：昭和12年12月1日 -
新見政一：昭和14年11月15日 -
草鹿任一：昭和16年4月4日 -
井上成美：昭和17年10月26日 - ※兵科・機関科の統合を推進
大川内傳七：昭和19年8月5日 -
小松輝久：昭和19年11月4日 - ※講堂失火事故に際し引責辞任
栗田健男：昭和20年1月15日 -
無能の極み 南雲
その通り
>幼児教育のレベル
だから大きくなっても信じているのは、よほどおめでたい人か確信犯
>>365
拒否権行使されるから
ゼレンスキーは芸人出身の知名度の高さで大統領になったまではいいものの
政治的手腕は皆無で、たちまち支持率低下
それを挽回するためミンスク合意※を破って、ドローンを使って親露勢力への攻撃を再開
ロシアは抗議するも、アメリカの後ろ盾を得て強気のゼレンスキーは聞く耳持たず
そこでプーチンは国境に１０万の兵力を集中させて威嚇するも改善が見られなかったため侵攻開始
５行でまとめるとこんな感じかな
※ウクライナ東部の親露武装勢力の支配地域をめぐる紛争で露ウ仏独の四カ国で結んだ停戦合意
プーチンが停戦条件として「非ナチ化」を挙げているのは、
ドンバス地域の攻撃がロシア人を抹殺するナチスと同じ行為だとしているから
ウクライナは「何の罪もない被害者」というより、バイデンに乗せられた自業自得かなぁ
まぁそうなんですけど、国体護持のためには誰かが生贄にならないといけなかった
東條英機以下はそれを分かってて従ったわけなので、その遺志を尊重しましょう。
>>368
今回もまた、歴史の教訓である
「平和を維持するには軍事力の均衡を崩さない」
が改めて証明されましたね。
>>369
それは・・・努力義務ですなぁ
>>370
皇軍無敵なのだ！
そうですね。正攻法では米帝さまには勝てないのですよ。
>>372
敵艦隊撃滅とレイテ突入の二者択一なら前者を選択することは
作戦会議で神参謀と合意済みだったのでは
>>373
対空砲火重視の猪口武蔵は沈み、回避重視の森下大和は生き残った。
>>374
ありがとうございます。
期によって教育方針が変わりそうで面白いですね。
>>375
二重の極みみたいでカコイイ！
軍部は、五輪よりも建造中の航空母艦「瑞鶴」の完成を最優先とした。
高松宮宣仁親王が神戸艦船工場を訪れ、「瑞鶴」の工期を半年繰り上がらないかと発言。
3ヶ月の工期短縮が決定され、「瑞鶴」は真珠湾攻撃への参加が可能となった。
「瑞鶴」の工期短縮は、皇族が戦争に加担していた証拠でもある。
南雲がどう無能なのか説明してくれ
そもそも南雲の機動部隊だけで、島の攻略とその情報収集、敵空母の索敵、攻撃などを
すべてやらせる方に無理がある。
本来ならば連合艦隊司令部が総括的な指揮をすべきだが、何もやってない
丸投げして傍観してただけだろ
どう考えても連合艦隊司令部の方こそが無能だろ
そんなおどろおどろしいＢＧＭを流さなくても・・・ただ職責を果たした
それだけのことですよ。
>>381
いやいや上級司令部は余計な口出しをせずに丸投げしてもらった方が
前線としてはやりやすい。
一番困るのは「無能な働き者」
CV-6 エンタープライズの最大の被害
1945年5月14日（特攻機による） ・・・ https://i.imgur.com/gDchjOx.jpg
ハルゼーを中心に記念艦で残す運動も資金不足で、結局スクラップになった。
記念艦は、アメリカでも戦艦の方が人気がある為だね。
映画「バトルシップ」で「動く戦艦」を見れて感動する。
（16インチ砲で異星人を撃退するアメリカ万歳のB級映画。）
ミッドウェーで負けたのはだれのせい？
敵空母３隻という報告が正しかったのか、
確かめる術はありませんが、
無傷で逃してしまったことには変わりないので、
米空母の残存隻数は４隻のまま→>>130
最後に
>（３）次の行動予測
米空母のヒットエンドラン作戦は、この東京空襲で最後となり、
次からは珊瑚海海戦にミッドウェー海戦、そしてソロモンの戦いと
日米機動部隊の正面対決へと移行していきます。
行く先々で”お出迎え”してくれるので、
これまでのように「次はどこに来るのか」と悩む必要はないし、
燃料を空費して追いかけることもない。
ただし、それは後世の我々だけが知ることであって、
南雲司令部にとってみれば、
「米空母はいつもちょっかいをかけてくるだけで、正面から挑む気は無いんじゃないか」
と思ったとしても不自然ではありません。
「結局、聯合艦隊はもちろん大本営海軍部も、より積極的な手段によらねば
敵航空母艦の本土来攻を阻止し得ないことを痛感した」
（『戦史叢書（１０）ハワイ作戦』）p684
”何があっても”って無能な働き者すぎますね
>>385
Ｂ級とは失礼な！
バトルシップは史上最高の戦争映画ですよ！（ｵｲ
元ミズーリ乗員のおじいちゃんたちが集結して
「若いの、蒸気タービンってのはこうやって動かすんじゃ」
って感じで始動するところなんかめちゃ好きです
>>386
南雲長官のせい
何度も言ってますがな
>南雲長官のせい
それはおかしい
連合艦隊の作戦で連合艦隊の指揮下だろ？
知床観光船の社長が、船長が悪いと言ってるに等しい
米海軍の功績を無視するとは見逃し難し
何がおかしいのかわかりません。
ＧＦのせいなら、指揮官が誰でも同じになりませんか？
>知床観光船
その喩えは極めて不適切ですな
船長とはその船の全責任を負う立場
天候悪化したら引き返すという話なら、船長の判断ミス
>>392
んだんだ
>>393
どこの国でも統帥部はブラックなもんですよ。
前線の兵の苦労なんかこれっぽっちも考えやしない
大和に小沢からの作戦成功電は届いていたという説がある。
大和通信班員は直属の指揮官である宇垣に電報綴りを届けたが宇垣は電報の
宛先が1YB司令官となっていたので既に栗田も閲覧したと考えそれを伝えなか
ったとのこと。栗田と宇垣は仲が悪く意思疎通を欠いていたのが原因とのこと。
実際問題､米艦隊を放っておいてレイテを目指すのは不可能だし。
パラワン水道で重巡二隻を失い一隻大破。大破した高雄に駆逐艦を付けて
後退させた。それにより武蔵は輪形陣のやや外側に位置することになった。
シブヤン海で米軍編隊は進入方向に武蔵が存在したためこれに攻撃を
集中､艦首に命中した魚雷により艦首外板がめくれ上がりそれにより
艦首波が大きくなり目立つこととなり更に攻撃が集中した。
ミッドウェーでのナグモンの敗戦が霞む程の醜態
無責任な山本五十六に比べれば
まだ知床観光船の社長の方がマシに見えるｗ
負けは必至。
南雲のせいではない。作戦計画自体の欠陥だな。
山口多門の進言通り直ぐに攻撃すれば勝てたかも
なんていってるが、そんな話ではない。
日本の航空機を着艦させた直後のタイミングでやられてるので
兵器の交換をやっていなかったとしても、どっちみちやられている
味方航空機を着艦させず自滅させて、攻撃隊を出すことなんか出来るわけが無い。
空母2隻が出てきたら大損害を食らうことは図演の時点でわかっていた話
よほど運が良いことを前提にした博打作戦だが
敵が空母3隻では、これはもう問題外に負けて当たり前
やる前から負けることが確定していた作戦
同一人物か？
4/24
ID:1E391Bsx
ID:MDlxrEuE
4/26
ID:ZwkC7gw9
4/27
ID:V94ai+zf
4/28
ID:UeapHHqA
ID:+UmCU3wK
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回虫でも苦しんでました
映画連合艦隊のコメンタリーでは、宇垣側が握りつぶしたという話が出てきますね。
>>396
文字通り南北から挟撃されますからね。
「沈黙の艦隊」にも出てきますが、二者択一を迫られたとき強い方とまず戦う。
弱い方を選ぶと消耗した状態で強い敵と戦わなければならなくなるから。
>>397
こちらも永遠に議論されるでしょうねぇ
いやいや社長の指示は間違ってないでしょ。
「どんな悪天候でも予定航路の変更は許さん」じゃなくて、船長に一任してるんだから
軍隊と同じで上級司令部はおおまかな方針だけ示して、現場に任せるのが正しいやり方
ただし現場の指揮官が有能であることが前提条件
乗客にとってみれば知床なんてめったに来れるところじゃないし、
乗船すら出来ずに帰るという選択肢は不満が残る。
途中まで行ければ思い出話ができるんだから、経営上適切な判断
本職も中学生の時に富士山に登りましたが、天候悪化で頂上まで行けずに
八合目で引き返しました。
それでも「富士山登って来た」と級友に自慢できるんですよ。
晴れて南雲長官の再評価達成ですな
めでたしめでたし
>>400
世界最強の機動部隊４隻を率いて、島ひとつしか攻略できないとは
そんな指揮官は更迭すべきですな
>>401
同一人物でも別人でも結構
連休中だからいくらでも時間あるぜ！
おおいに語りましょう。
>>402
アイスクリーム食べすぎて腹下していたとも
>世界最強の機動部隊４隻を率いて、島ひとつしか攻略できないとは
>そんな指揮官は更迭すべきですな
ではどうやったら勝てるのか？
連合艦隊司令部として、具体的に勝てる指令を出して示してもらいたい。
>現場に任せるのが正しいやり方
それはいいが、そのためのバックアップ体制が必要
会社は無線機故障で船からの無線を受信は出来ない
携帯電話が一時的に通じたそうだが、お客から借りた携帯だったそう
我が陸軍の富嶽１０００機だよ。兄貴！
レイテ栗ターンは第2艦隊司令長官として重巡愛宕に乗っていたが、愛宕沈没後は戦艦大和に移乗。
レイテ栗ターンと玉音纏が大和艦内でバトルを繰り広げていたらしい
山本五十六のバカ作戦のせいだろ？ｗ
南雲のせいだとかｗｗｗ
電探試験装備をしてたとしても
Ｂ－２６の機銃掃射で故障したことにされる
通信アンテナのように
B-29 US$639,188 (1945年) まだ試験飛行すらしていない航空機に対する莫大な発注に「30億ドルの大ばくち」・現在の価値で約５兆円
B-25 US$120,000 ・・・ 帝都初空襲（ドーリットル空襲）でも使用された
B-24 US$297,627 ($5.17 million in today's dollars)から、当時のＵＳドル価格×17倍＝現在のUSドル価格
B-17 US$238,329 （1945年）
P-51 US$50,985 （1945年）
F6F US$35,000 (1945年)
ーー
エセックス級空母 US$68～78 million (1942年価格) ・・・US$1 billion (2011年換算)
ボルチモア級重巡 US$40 million
フレッチャー級駆逐艦 US$6 million
アレン.Ｍ.サムナー級駆逐艦 US$8 million
ギアリング級駆逐艦 US$8 million
リバティ船（別名カイザー船） US$2 million ($36 million in 2020年換算)
M4中戦車（シャーマン戦車） US$44,556-64,455 in 1945 dollars, depending upon variant ($607,861-879,336 in 2017 dollars)
M26重戦車（パーシング戦車） US$83,273 (equivalent to $1,209,426 in 2019年換算)
--
圧倒的な大量生産なので価格は割安な感じだね。P-51で現代の価格で１億円程度で、B-29は１２億円くらい。
ちなみに、エセックス級空母は現在価格で１１００億円くらいで、フレッチャー級駆逐艦が１１０億円くらいになる。
蒼龍柳本艦長も電探導入に熱心だったようですね。
>>407
まぁまぁ落ち着いて
>ではどうやったら勝てるのか？
・ＧＦ司令部は柱島にとどまってバンバン電波出して機動部隊に敵情を知らせてね
・作戦指導の柔軟性を奪う雷装待機の縛りを無くしてね
・筑摩一号機のカタパルトが故障して３０分遅れで発進、もう少し天気良くなってね
これで楽勝かなぁ
それは同意。
上級司令部の仕事は現場の作戦指導の障害を取り除くことですからね。
>>409
そうだ！戦争は数だぜ
では海軍さんとアルミ配分の話を・・・
>>410
玉音はさすがに悪ノリし過ぎですぞ。不敬罪
晴れて南雲長官も名将の仲間入りですね！
このスレも完結だな…老兵は語らず、ただ去るのみ
>>412
翔鶴に電探装備した南太平洋海戦でも被弾してましたからねぇ
>>413
ミ、ミリオン・・・って何だっけ
百円くらいかな
エンタープライズ・ホーネット・ヨークタウンも被弾してますね ＷＷＷ
宇垣を含め戦死者18名、生還5名
宇垣のために17名が無駄な犠牲になった
宇垣は注意喚起を続け、作戦打ち合わせ前に第一航空艦隊がミッドウェーの攻撃は二段攻撃とし、第二次は敵の海上航空部隊に備える案になり、安堵した
汚澤の方こそ、よくも戦後のうのうと生きてられるもんだな？
戦争が終わって私は産まれ
戦争を知らずにのうのうと育ちました
そして恥の多い生涯を送ってきました
賢者は歴史に学ぶ、ですね
>>418
米空母はレーダー＋機上無線が優れているので有効に活用していますね。
日本側は電探で捕捉しても上空の零戦に伝える術がないという意味です。
>>419
死ぬなら一人で死ねって言われましたね。
ただ国難に殉じた人には敬意を
さすがは参謀長
>>421
それも通じますけど、品性に欠けますな
>>422
無抵抗は罪なりや
宇垣纏も一人で切腹しとけや
>>424
海軍は終戦まで大量に無意味に
若者を特攻に行かせて殺してる
これは誰の責任なんだ？
小澤は特攻隊の最高司令官の立場だろ？
若者を特攻に行かせまくって、海軍上層部は他人事か？
海軍は終戦と同時にアメリカに媚びを売るとは
では特攻で死んだ連中は、なんだったんだ？
何のために特攻させたのか？
特攻を命じた海軍司令部は全員
自決しなくてはおかしいわ
なんで生きてるんだ？
豊田、及川、小沢
この辺だろ
最低でもこの3人は、このような特攻をやらせたのだから
自決する責任がある
阿南陸相も切腹でしたね
>>426-
ここは南雲スレですよ～
そこまで信念がおありならスレ立てして訴えることをおすすめします。
東京空襲の後、ミッドウェー海戦までに
避けては通れないのが珊瑚海海戦。
これまでの機動空襲とは異なり、
米空母が初めて正面から戦いを挑んできます。
人類史上初の空母決戦です。
ただし今は
「ミッドウェー海戦の友永隊発進前、米空母は残り何隻と
見積もられていたか」
の話をしているので、
海戦の内容は省略して、
日本側が戦果（米空母を何隻沈めたか）をどのように評価していたか
について、考えたいと思います。
陸軍では、菅原道大、富永恭次、隈部正美など
特攻の責任者は生きる資格なし
なんで米内と小沢が抜けてるんだ？
小沢は終戦時、特攻作戦の最高司令官（天皇を除く）
米内は海軍の最高責任者
1944年（昭和19年）
3月1日 - 第一機動艦隊司令長官（兼任）。
11月18日 - 軍令部次長。海軍大学校校長。
1945年（昭和20年）
5月29日 - 海軍総司令長官。連合艦隊司令長官。海上護衛司令長官。
10月10日 - 予備役編入。
小沢が連合艦隊司令長官だったのは終戦前の2カ月半
軍令部次長としての責任もあるが、特攻は豊田副武の責任のほうが重い
その後、南雲は戻ってきて瑞鶴に乗り換えた。
11月11日、第3艦隊司令長官は小沢治三郎に交代し南雲は佐世保鎮守府司令長官に移動
小澤長官は開戦時に南遣艦隊司令長官だったとき、犬猿の仲の陸軍と
うまく調整したのが大きいですね。
>>436
そして最後の第一艦隊司令長官へ
生涯で一番楽しかったポストは何だろう
珊瑚海海戦を簡単に振り返っておきます。
これはＭＯ（ポートモレスビー）攻略作戦の中で生起した海戦です。
ラエ・サラモア空襲の時にも触れましたが、
もともと南東方面の拠点であるラバウルの安全を確保するために、
周辺の敵基地を制圧していく中で、
大きな障害となったのが東部ニューギニアの要衝であるポートモレスビー
５月１０日の上陸日に合わせて、４月末から各部隊が行動を開始したのが
ＭＯ作戦でした。
その空母戦力は
日：翔鶴、瑞鶴、祥鳳（３隻）
米：レキシントン、ヨークタウン
５月７日の珊瑚海海戦１日目
前日に日本軍索敵機が米空母部隊を発見
逆にアメリカ側は日本空母の所在をつかめないまま始まった戦いでしたが、
双方ともに錯誤を重ね、
五航戦は索敵機の誤報に振り回され、薄暮攻撃隊まで出すも戦果無し。
さらに祥鳳を沈められ、ＭＯ攻略船団は反転避退を余儀なくされた。
米空母は開戦以来、初めて日本空母を沈めるという戦果を挙げ、
かつ日本側の薄暮攻撃により、ようやくＭＯ機動部隊の存在に気が付いた。
駆逐艦「如月」駆逐艦長
↓
駆逐艦「樅」駆逐艦長
↓
第一水雷戦隊参謀
↓
軍令部第一斑第一課勤務
↓
海軍軍政本部技術会議議員
↓
海軍大学校教官
↓
砲艦「嵯峨」艦長
砲艦「宇治」艦長
↓
海軍大学校教官
↓
軽巡洋艦「那珂」艦長
↓
第十一駆逐隊司令
↓
軍令部第一斑第二課長
重巡洋艦「高雄」艦長
↓
戦艦「山城」艦長
↓
第一水雷戦隊司令官
↓
第八戦隊司令官
↓
海軍水雷学校校長
↓
第三戦隊司令官
↓
海軍大学校校長
↓
第一航空艦隊司令長官
↓
第三艦隊司令長官
↓
佐世保鎮守府司令長官
↓
呉鎮守府司令長官
↓
第一艦隊司令長官
↓
軍令部出仕
↓
中部太平洋方面艦隊司令長官兼第十四航空艦隊司令長官
↓
自決
分かりやすいまとめありがとうございます！
『悲劇の南雲中将』（松島慶三/著）にあるんですが、
昭和１７年１１月第三艦隊司令長官を小澤中将に譲った後、内地に戻って宮中に参内しています。
真珠湾攻撃から南太平洋海戦までを陛下に奏上
映画『二百三高地』の最後で、乃木大将が奏上する場面が出てきますが
二百三高地の激戦を思い出して言葉につまり、明治帝が歩み寄って肩に手を置かれる・・・
軍人にとって「臣忠一・・・」で始まる奏上文を読みあげることは最大の栄誉でしょう。
南雲は伏見宮の忠犬として軍令部権限強化を海軍省に認めさせようと井上成美と戦った
この働きを認められ伏見宮の力で南雲は出世していった
最低な野郎だな 南雲って
軍令部総長を退任後も海軍内に口出ししていた
言うことをきかないと、お前なんかこうだぞ！（ｷﾗｰﾝ
>>445
んだんだ
>>446
殿下なのに操艦もできるとは
>>447
戦前はほぼ海軍予算の方が陸軍予算を上回っていましたけど、
殿下のお力ですかねぇ
明けて５月８日、日米空母は黎明と共に索敵機を発進させ、
ほぼ同時に敵を発見、攻撃隊を出すという史上初の空母決戦に
ふさわしい展開となった。
日本側は
レキシントンに爆弾２、魚雷２命中
ヨークタウンに爆弾１命中
アメリカ側は、
翔鶴に爆弾３命中
瑞鶴には無し
その結果、
レキシントンは誘爆により沈没
ヨークタウンは戦線離脱
翔鶴は飛行甲板が使用不能となり戦線離脱
瑞鶴は翔鶴機も合わせて収容し離脱
ただし、これは戦後になって分かることであって、
日本側が戦果をどのように判定していたかが重要です。
これに反論ある？
★正式な裁判ならば東條ら、処刑された7人全員無罪。
有罪となるような根拠も法を犯した事実も立証されてない
★罪をなすり付けたこいつらが無罪放免で、このまま忘れると思ったら大間違い
戦後アメリカと癒着し東條らに罪を他へなすり付けた、
海軍省記者クラブとともにアホの山本五十六の大暴走を後押しした
本来死刑になるべきだった汚い海軍関係者はこいつら
岡田啓介（海軍大将）・・・軍縮条約脱退、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議、利権勢力君側の奸
米内光政（海軍大将）・・・マル3計画、日中戦争勃発、南京無差別爆撃、米中に対する侵略戦争の共同謀議
長谷川清（海軍大将）・・・大山事件実行、日中戦争勃発 南京無差別爆撃、中に対する侵略戦争の共同謀議
野村吉三郎（海軍大将）・・・真珠湾奇襲のための偽りの外交を実行、ハワイ不法攻撃、対米侵略戦争の共同謀議
豊田貞次郎（海軍大将）・・・日米交渉の妨害のために南部仏印進駐を強行、対米英戦争準備行動開始
井上成美（海軍大将）・・・重慶無差別爆撃を主導、捕虜処刑の罪を現地になすり付けた
草鹿任一（海軍中将）・・・ラバウル等での捕虜、民間人大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因）
海軍上層部・・・ウェーク島、パラワン島他、各地での捕虜大量殺害（アメリカ原爆投下決断の最大要因）
井上成美は珊瑚海海戦でも敗北しMO作戦は失敗となった
これで共同謀議と言われては、かえってお恥ずかしいくらいである。
>>452
またも敗けたか四艦隊～♪
>>453
んだんだ
第十四航空艦隊は第一航空艦隊に飛行機を全部譲渡してしまい稼働機は皆無となる。
第4艦隊が南雲の指揮下になっていたがトラック島から動けず。
南雲の手元にはサイパン島の警備兵など海軍関係6000名がいたが玉砕
野村大使は海軍と裏で通じてただろ？
陸戦だと特にやることないですよねぇ
>>456
ははは
知ってたらハルとの面会は意地でも時間守ったでしょう
８日当日のＭＯ機動部隊による戦闘速報では、
・サラトガ型撃沈（確認）
・ヨークタウン撃沈確実ト認ム
となっています。
なにしろ、攻撃隊の報告を総合すると、
レキシントンには爆弾数発、魚雷９本命中
ヨークタウンには爆弾数発、魚雷２本命中
ですから、
魚雷が９本！も命中したら、そりゃ撃沈間違い無しでしょうね。
ここで「サラトガ型」となっているのは、
日本側の認識では、レキシントンは１月に伊６潜が撃沈したことに
なっているからです。
>知ってたらハルとの面会は意地でも時間守ったでしょう
知っていたからこそ、計画的にわざと遅らせたんだろ
事前に通知したら奇襲は失敗していたはず
ははは
所定の時間に渡したところで攻撃３０分前ですよ
すでに第一次攻撃隊が発艦した後
ボクシングで殴った後にゴングが鳴るか、殴りかかったところでゴングが鳴るかの違いだけ
これは海戦直後の話で、
「５月８日の珊瑚海海戦で、米正規空母２隻を撃沈したと報じられた。
うち１隻はのちに撃破との判断となった」
（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p126
ミッドウェー海戦の頃には
・サラトガ（本当はレキシントン）撃沈
・ヨークタウン撃破
と、事実と同じ認識になったわけですね。
さらに５月１５日に別の敵空母情報が入ります。
「ツラギ発の大艇
ツラギの９８度（東方）４５５浬に、敵空母２、巡洋艦４、駆逐艦６発見
１４ノットで西航の後、反転速力２０ノットに増速」
これこそ、東京空襲の後、珊瑚海へ向かっていた
エンタープライズとホーネットでした。
彼女たちは４月２５日に真珠湾に戻った後、
４月３０日に出撃、南太平洋に向かっていました。
珊瑚海海戦には間に合わなかったものの、
来るミッドウェー海戦のために両空母は呼び戻されることになるのですが、
「ニミッツは日本捜索機によって発見され得るような場所に
第１６任務部隊を移動させることをハルゼーに命じた」
（『ブル・ハルゼー』ポッター/著）p135
わざと日本側に見つかって、
あたかも米空母が南太平洋で行動中のように見せかける
ことを企図していたのです。
完全な奇襲でないと真珠湾攻撃は成功しないと
言うことで、わざと遅れた可能性はある
ルーズベルトやハルに人徳を認められていた
人物だけに無念だと思う
無知とは罪である
どうせなら南雲に長官やらせたらいいだろ、みたいなことを豊田は言っていたらしい
豊田は史上最低の連合艦隊司令長官、軍令部総長として日本の敗戦を加速させた。
南雲が連合艦隊司令長官のほうがましだったかもしれない
蒸気機関は蒸気圧上げるまで時間かかりますよ
対空戦闘準備くらいは間に合いそうですが
>>466
乙
>>467
お釈迦さまも知ってて罪を犯すより、知らないで罪を犯す方が重いと教えてるそうですね。
大人が焼け火箸をつかむより、赤ん坊が焼け火箸をつかむ方が火傷がひどくなる
パナマ侵攻とかもそうですよねー
>>469
それは初耳ですね。
昭和１９年から巻き返せるとは思えないですけど
>>470
正三位勲一等功一級
前月のインド洋で攻撃隊の報告では
ハーミズには爆弾37発命中
翔鶴瑞鶴だけ見ても、投弾32発、命中26発
赤城飛龍に至っては投弾13発、命中11発
ですから
なお攻撃隊の報告
男爵ってどうやったらなれるんですかね。
第一次上海事変の時、上海派遣軍司令官の白川義則大将が
鮮人テロで殉職していますが、男爵を追贈されました。
やっぱり陛下の覚えめでたくないといけないのかな。
>>474
さて
長岡には山本五十六記念館があるので、南雲長官も欲しいところですね。
>>475
演習でもここまではいかないですよねぇ
この日、エンタープライズのレーダーは距離７０浬で敵偵察機を捕捉
「ツラギを基地としたこの飛行艇が６０マイル以内に入ったとき、
任務部隊を視認し、エンタープライズの情報班でも容易に解読できる
簡単な暗号を使って、報国を打電した」（p136）
ちょうど印度洋機動作戦の時の南雲機動部隊と同じで
敵哨戒艇に発見され、それが打電されたことまで傍受した
というわけです。
実は、ハルゼーは戦闘機隊を発進させて日本機の撃墜を命じて
いましたが、ワイルドキャットは日本軍の大艇を発見できずに
帰投しています。
その後、米空母部隊は反転し、真東に向かっているのですが、
>１４ノットで西航の後、反転速力２０ノットに増速（>>463）
日本側はそこまで監視していたことになります。
一連の出来事は、日本側の情勢判断に大きな影響を与えます。
なぜソロモン方面に米空母２隻が現れたのかと言えば、
”珊瑚海海戦で２隻の空母を失い、あわてて増援の空母を派遣した”
のであり、 （公刊戦史p126）
よって、
”我が方がミッドウェーを攻略しても、敵残存空母は全部南太平洋にある
公算が大きいので、反撃に間に合わずミッドウェー方面に出現できない
のではないかと、懸念するに至った”
と楽観気運につながったのです。
それ以上に陞爵の奏請をしてくれる人の覚えめでたくないといけない
帝が好き勝手に人物をチョイスして決めているというより、帝に会えるような偉い人達が帝に推薦って形なんで
まあ奏請が実現した時点で陞爵決まったようなもん
宇宙空母ズイカク じゃヒット作にならないなあ。やはりヤマトだよ
なるほど。
今の叙勲もきっと偉い人が推薦してるんでしょうねぇ
>>481
大和って日本人には特別な響きがありますよね
日本初の原潜にはシーバットではなく、ふさわしい艦名を授けよう！
爵位 家数
-----------------------------------------------
公爵 １９家 ・・・３０歳で貴族院議員（世襲）
侯爵 ４１家 ・・・３０歳で貴族院議員（世襲）
伯爵 １０７家 ・・・伯爵の互選で貴族院議員を選出
子爵 ３６１家 ・・・子爵の互選で貴族院議員を選出
男爵 ３８５家 ・・・男爵の互選で貴族院議員を選出
------------------------------------------------
華族学校 学習院
華族会館 鹿鳴館
大日本帝国の敗戦により華族は廃止されたが、処刑されたわけではないので、家系は存続している
ありがとうございます。
やはり参議院は廃止して貴族院を復活させましょう。
国民の代表（笑）より、高額納税者で兵役の義務を果たす人の方が信頼できます！
ってな
>>484
まだ週の半ばですからな
明日も仕事がんばろー
ありとあらゆる方面から叩かれる南雲司令部の情勢判断の
根拠となったのが、これらの報告です。
いつもいつも引用していますが、
「本日敵出撃ノ算ナシ、
開戦いらい連戦連勝がつづき、勝利に酔い、米空母部隊は出動してこない
という楽天的な南雲司令部の誤判断によって、史上最強と謳われた艦隊が
潰えたのである」 （『ミッドウェー海戦』森史朗/著）第一部はしがき
他意はありませぬ。
閑話休題
ほんとにこれらは”楽天的”だったのでしょうか。
ツラギ東方に西航する敵空母２隻を発見したのなら、
彼らはツラギもしくはラバウルの再空襲を企図したものであり、
日本軍哨戒機に発見されて反転したのは、
反撃を警戒して一度圏外に避退するための行動でしょう。
まさか米空母がそのままハワイへ戻って、
さらにそこから１千浬も離れたミッドウェー沖に
三週間後に出現するとは、
”お釈迦さまでもご存知あるめぇ”
油断でも慢心でもありません。
蓋然性の観点から、妥当な判断ではないでしょうか。
プーチン大統領の戦勝記念演説は良かったですね
本職は共産主義は嫌いですが、ウラーの雄たけびを聞くと魂が震えます
このまま行進しながら最前線へ！
華族は教養を求められることからも分かる通り高学歴よ
基本は大学行くんで徴兵猶予される
猶予であって免除ではないが、大学卒業時は兵として高齢
日本は選抜徴兵制なんで、若くて健康な男を優先して入隊させるから大卒は兵役しないパターンが基本
動員始まるなら話はかわるけど、平時は華族や大学生は徴兵義務は果たしてないし求められてすらいない。
南雲と同期の海兵36期には有栖川宮栽仁王が皇族枠でいたが卒業間近の1908年3月に病死
例の伏見宮博恭王はドイツ海軍大学校卒で海兵卒ではないが海兵18期相当扱い
その近辺を大和以下の戦艦部隊が航行して早期にミッドウェー島からの哨戒機に発見されていたら
空母3隻と戦艦からなる任務集団が上陸部隊を率いてミッドウェー島の攻撃ぼ主力だ！
として南雲部隊の作戦行動を有利にする囮になりませんか？
真珠湾攻撃開始時点で、エンタープライズ、レキシントンは未発見
・・・ https://i.imgur.com/FbrZl57.jpg
載せる飛行機が有りませぬ
ふ～ん、財閥の御曹司とか兵役逃れしてるイメージありますけど
ノブレスオブリージュはおらんのか！
>>492
陸士か海兵かは選べるのかな
>>493
いろいろ豪華すぎw
そんな手のかかることしなくても良い方法がありまっせ
とっておきのミッドウェー必勝作戦は、ハルゼーが病欠しないこと
さぁ、みなさんでブルの平癒を祈祷しましょう！
ありがとうございます。
戦史叢書ってネットで見られます？
本職はずっと重くて閲覧できないです。おま環かなぁ
>>495
んだんだ
>>496
ついでに陸軍機もあるでよ
>>497
そうですね。
南太平洋にとどまっているとしたら、何か動きがあってよさそうなもの・・・ﾊｯ！
そういうクラスの家庭なら高等教育受けているのが一般的だけど、
徴兵猶予による実質兵役無しを兵役逃れという人は初めてみた
そういう人って学徒出陣を兵役逃れ失敗って言ってそうなイメージがある
もはや仮想戦記。空母量産計画（昭和１７年６月３０日/軍令部⇒海軍大臣）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
（１）改マル５計画では大和型戦艦３隻、超甲巡（３万トン級・２隻）などは計画中止。
（改マル５・艦艇数増減詳細） → https://i.imgur.com/UFW3LHZ.jpg
（２）改マル５計画の航空母艦完成予定
→ https://i.imgur.com/jKLhRTq.jpg
昭和２０年(1945年)以降の完成予定が多く、エセックス級空母量産に対抗できない。
正規空母で実際に完成したのは、「大鳳」、マル急計画の「雲龍」と、
改マル５計画の「天城」、「葛城」の合計４隻だった。残りは改造空母（信濃、千代田、千歳など）
本職もそんな解釈する人は初めてみた
>>501
載せる飛行機が・・・
載せるパイロットが・・・
動かす燃料が・・・
さて、真珠湾攻撃から半年間、
米空母の動静を振り返ってきましたが、
それを踏まえて「米空母が残り何隻か」をまとめると
主力空母は５隻
レキシントン、サラトガ、
ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット
昭和１７年１月
伊６潜がレキシントンを撃沈
昭和１７年５月
珊瑚海海戦でサラトガを撃沈、ヨークタウンを撃破
エンタープライズとホーネットは南太平洋で行動中
つまり、ミッドウェーに出動可能な空母は０隻
このような計算になります。
答え合わせをすると、
昭和１７年１月
伊６潜がサラトガを撃破
西海岸で修理中のため、ミッドウェー海戦に間に合わず
昭和１７年５月
珊瑚海海戦でレキシントン沈没
ヨークタウンは撃破されたが、応急修理でミッドウェー海戦に参加
南太平洋で発見されたエンタープライズとホーネットは真珠湾に戻った後、
ミッドウェー海戦に参加
予測は当たらないもんですねぇ
ミッドウェー海戦はどうなっていたかな
国防委員長 トリューニヒト ・・・
「君にとっての必勝の戦略とはどういうものかね？後の参考のために是非聞かせてくれないか？」
第２艦隊幕僚 ヤン准将 ・・・
「まず、敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え、補給と整備を完全に行い、
司令官の意思を過たずに伝達することです。 勝敗などというものは、
戦場の外で決まるものです。戦術は所詮、戦略の完成を技術的に補佐するものでしかありません」
トリューニヒト ・・・ 「戦いは数でするものではない、とは考えないのかね？」
ヤン ・・・ 「そんな考えは数を揃えることができなかった者の自己正当化に過ぎません。
少数が多数に勝つのは異常なことです。
そのような奇蹟を最初から当てにされて戦争を始められたら、前線に立つ者はたまったものではありません」
====
ヨークタウンにサラトガの艦載機がそっくり
移管できたのが大きいよな
もしヨークタウンが喪失していても
エンタープライズとホーネットに積めるだけ積んで
残りはミッドウェー島に振り当てるだろうから
航空機の数は変わらない
そうすると勝敗もほとんど変わらないと予想する
珊瑚海の原少将が更迭されてミッドウェーの南雲が更迭されずに
南太平洋海戦も機動部隊指揮官だったのはおかしいわな
しかも続投したにもかかわらず今度は小沢中将に指揮官変えるし
あそこまで行ったらもう最後まで南雲に指揮させた方が良かっただろう
でフィリピン沖で瑞鶴と共に死ねば本望だろうて
スプルーアンスの方があまりにも右往左往でしたからねぇ
>>507
サラトガが西海岸からワープして三隻揃います！
今月も映画楽しみですね！
>戦場の外で決まるものです。
ロシア軍への当てつけかな・・・
『軍事研究』などを読む限りでは、ロシア軍の苦戦の原因は「慢心」かなぁ
ベラルーシからロシアにかけて長い国境線を守らなければならないウクライナ軍に対し、
ロシア軍はどこから攻めるかを選択できる優位にあった。
例えばドンバス地域で戦端を開いてウクライナ軍を南部にひきつけた上で
大兵力で一気に北方から進攻してキエフ陥落とか。
ちょうどビアク島上陸にあわてた大本営が一航艦を移動させた結果、
易々とサイパン上陸を許してしまったように。
ところが実際は、キエフもハリコフもドンバスもクリミアも全方面から同時進攻を開始した結果、
数の優位を捨て去ることに
>敵に対して少なくとも６倍の兵力を揃え
結局どの方面も中途半端に進出した状態で戦線膠着しているのが現状ですね。
なんでこんな素人みたいなこと・・・と批判できるのは結果を知っているからで、
アメリカでさえ「３日でキエフ陥落」と分析してましたし、
ロシア軍首脳部もそう思っていたでしょう。
ゼレンスキーを追放した後、すぐに停戦交渉に入るだろうから、
その時に、他の地域も占領していた方が条件が有利になるだろう。
そんなことを考えていたのかもしれません。
「圧倒的有利は人間の思考を単純化させる」
戦争は難しいものですな。
いやいやホーネットは迷子のリング飛行長と
エンタープライズは迷子のマクラスキー飛行隊長でっせ
全機ミッドウェー環礁に不時着かもw
>>510
ご無沙汰しております。細々と続けております。
確かにミッドウェー後に南雲長官は更迭されるべきですね。
せめて最後は海上で
いえいえ、住人の皆さまのご支援あってこそです。
スレ主は好きでやってるからいいにしても、こんなスレ（苦笑）をずっと追いかけるなんて
よほどの物好き（失礼）かなと思います。
少なくとも本職は同じ人（アイドルなど）を１０年以上応援し続けた経験はありませぬ。
ちなみに目標は、過去スレの内容を敏腕編集者？にまとめてもらって出版して老後を印税生活することです！
住人にはサイン入りをプレゼント>いらんわ
ただしこれ（>>504）は”本職調べ”であって、
実際の情勢判断はもっと総合的になされるものでしょう。
「昭和１７年１月１２日レキシントン、
２月２０日正規空母１隻、
２月２７日ラングレーをおのおの撃沈、
ドゥーリットル空襲にエンタープライズとホーネットの２隻参加
これらから４月下旬、太平洋にある米空母は次の通りと判断された。
①エンタープライズ、ホーネット、サラトガ確実
②レキシントンは撃沈されたようだが西海岸で修理中の疑いもある
③ワスプは所在不明
④特設空母は６隻程度完成、その半数が太平洋にある公算がある。
積極作戦には使えない
⑤搭乗員の伎倆は一般に低劣で、その戦力はわが海軍の六分の一、
特に雷撃はほとんどできないと判断される」
（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p65
こんな感じでした。
ニューギニア沖海戦（２月２０日）については、前スレでとりあげましたが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/693-694
戦闘概報では
「航空母艦１隻撃沈確実」
その後
「航空母艦１隻を撃沈せるものの如きも更に詳細調査中」
となっていましたが、
結局沈めたことにされたようですね。
エンタープライズ級3隻を全滅させてミッドウェー島を確保しておけば
くだらないソロモン攻防とかせずに
早期にミ島ーハワイ周辺で戦力整備が不十分な米艦隊と艦隊決戦に誘引できたかもしらんのに
米軍もハワイが直接脅威に晒されれば
エセックスやらクリーブランドが間に合わなくとも
ワシントン、ダコダや旧戦艦、ワスプ、レンジャー、サラトガ繰り出してぶつけてこないか？
昭和１９年(1944年)帝国海軍戦時編成案 (昭和13年10月) 軍令部第一課主務者内案
日米開戦３年前の計画で、昭和１９年(1944年)に大和型戦艦４隻を主力とする編成
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・第１、２艦隊など→ https://i.imgur.com/BtxvPB4.jpg
・第５、６艦隊など→ https://i.imgur.com/FPhzu0e.jpg
・練習戦艦「比叡」を戦艦に再度改造し、戦艦１４隻体制へ！
（ただし同時期のアメリカは戦艦２５隻の見込みで、物量差は開く一方）
＝＝＝
④戦艦 大和型（110号艦、111号艦）
③戦艦 大和、武蔵
④巡乙 阿賀野型（阿賀野、能代、矢矧、酒匂）
④駆 陽炎型４隻、夕雲型１１隻、１隻を島風（駆逐艦（丙）に変更
⑤駆 島風型
④駆乙 秋月型
③空母 翔鶴、瑞鶴
④空母 大鳳
④巡丙 大淀、（仁淀）*
*開戦直前に起工取り止め
南雲にはケツ持ちがいたからな
敗戦隠ぺいに手腕を発揮できるのは南雲と思われたんだろう
第１艦隊10ｓの軽巡３隻を「重雷装艦」に改造へ（魚雷発射管４０門）
https://i.imgur.com/F0ocaqp.jpg
※史実では２隻のみ改造だった。
東郷、伏見宮、加藤寛治を説得できていたら対米戦は回避できただろうか？
その場合第三次山本権兵衛政権、斎藤実長期政権が可能だったかもしれないが
たまに外に出るとズッコケる（被雷被弾）ドジっ子お嬢様ですな
これはもう人気出るしか
>>521
MIの次はFSでっせ
>>522
観艦式で大和型４隻の単縦陣が見られるなら裸で逆立ちしながら町内一周するぞ！
>>523
誰から隠蔽？
片側２０射線なんてもう変態というしか・・・
>>525
作戦は簡潔が一番！
>>526
偏ってないシフトとは
>>527
歴史の流れは個人の力で変えられるものではありませんよ
薔薇の香りがアッー！
ロンドン軍縮なんて所詮ポジショントーク
条約艦隊大差なし
戦後になってから誇張に表現しすぎ
529の言う通り個人だけじゃ無理。
そもそも山本権兵衛は味方も多いけど
それ以上に敵も多い。海軍内に。
フィジーサモア作戦とか気違い沙汰だw
ミッドウエー海戦では
赤城、加賀、飛龍、蒼龍、
隼鷹、龍驤、瑞鳳、鳳翔
千代田、千歳
の２個艦載機機動隊、1個偵察哨戒専任の水上偵察機部隊で
ミ島周辺で広域高密度哨戒してれば
米空母機動部隊に不覚は取らなかった時はずだ
圧倒的じゃないかwwwwwwww
と思ったらしいぜ 赤城艦橋では
広域高密度哨戒してもその情報が無駄になるのが見え見え
な、なんだってー！
>>531
すごく大きいです・・・
>>532
条約結んだからには排水量は守らないといけないですよねぇ
>>533
んだんだ
>>534
せやせや
ではアルミの配分を・・・
>>536
ごんべーさんは、先輩に対しても態度が大きかったようですね。
１４才も年上の山県有朋にも「やぁ山県さん」と肩を叩いていたとか
>>537
そりゃ、敵が出てくる場所が分かってるのなら苦労はないですよ。
>>538
そうですね。日本側が心配してたのは、
「ちゃんと米空母出て来てくれるかなぁ」
>①;エンタープライズ、ホーネット、サラトガ確実
まず東京空襲に参加したエンタープライズとホーネットが
太平洋にいるのは確実
次にサラトガですが、
>>519の通り、ニューギニア沖海戦で空母１隻沈めたことになっています。
この時ラバウルを空襲しようとしたのは、ブラウン中将のレキシントンですが、
あのバカでかい煙突を見て、ヨークタウン級と間違えるはずはないから
レキシントン級なのは確実で、しかもレックス姉は１月に沈めたことになってるから（>>517）
残りのサラ妹を沈めたことになります。
となると、もはや姉妹はどちらも海の底・・・ということになりますが、
これを見ると、
>２月２０日正規空母１隻
沈めたのはレキシントン級とは認識されていなかったようですね。
>②レキシントンは撃沈されたようだが西海岸で修理中の疑いもある
これは１月に沈めたレキシントンのことですが、
史実では伊６潜により被雷したサラトガが西海岸で修理中ですから、
ほぼ正確な予測ですね。
MI作戦は艦隊決戦の誘引であり実際に艦隊決戦が発生している
航空戦という艦隊決戦の前半のフェーズで敗退して終了したというだけの話
ガダルカナルは日本が望んだ戦場では無いが、あの海域の一連の制海権争奪戦は日本海軍にとっては艦隊決戦という位置付け
だからこそ、日米の海上戦力は総力をあげて繰り出してぶつけている
そんな楽観機運は無いだろうな
米空母発見時の段階は機動部隊は航空反撃をまともに受け続けている状況
開戦から半年立つけど、第一航空艦隊は今まであれほど激しい航空反撃を受けたことは一度も無いんだわ
この戦いは楽にはいかないとか何かおかしいって感じているんじゃないかな
弱虫扱いだろ
いやいや、ＳＢＤが頭上に忍び寄るまで
楽観的な南雲一同でしたが
夜のうちに最上とか金剛を28ノットでミ島に急速接近させて黎明に滑走路を
砲撃でボコリまくれば米陸上機が発進できなくて南雲部隊への陸上機の攻撃が弱まるし
反復攻撃できなくなったり、米陸上機が最上や金剛に誘引されれば
しめたものだ
大事なのは空母であって重巡や戦艦ではない
これが米海軍の考え方だがw
そんなわけない。
米海軍が空母で徹底的に叩いて制空権を掌握していないところに戦艦を投入した事があるか？
終戦工作にかかわった人はだいたい良識派とされますね。
なんの？って感じですけど
>>547
またも敗けたか四艦隊～♪
>>548
いやいや井上長官がミッドウェーを指揮していれば・・・
たぶん誰も書いたことがないでしょう。いけまっせ！
基地機来襲前から直衛零戦を増強して備えていた南雲司令部が楽観的？
>>550
わっはっはっ
黎明に滑走路砲撃って、どうやって測距するの？
>>551
米帝様は最後まで大鑑巨砲主義ですからね
誘出には成功していますね。
>>545
そうですよね。
みんな基地機の空襲はスルーしがち
伊168が夜間にミッドウエイ島を砲撃したよ？即応弾14発を全て撃ったけど
命中弾はなし。
続いては
>③ワスプは所在不明（>>518）
ワスプは当時大西洋で英国艦隊と行動していましたから、
所在不明なのも納得です。
太平洋に出てくるのはガダルカナル島戦が始まってからですね。
>④特設空母は６隻程度完成
特設空母とは民間商船を空母に改装したものです。
日本海軍ではもともとワシントン条約で空母の保有数が制限されていたので、
条約外艦艇の整備に熱心でした。
水上機母艦として建造しておき、戦時には急速改装して空母にするとか、
民間商船を海軍が買い取って、空母に改装して使う等々
例えば空母大鷹（たいよう）は開戦時から第四航空戦隊に所属していましたが、
当時は春日丸と呼ばれていました。
この春日丸は、日本郵船が欧州航路用豪華客船として建造したもので、
本来なら昭和１５年の東京五輪で欧州からの観光客を乗せる予定だった。
戦時には空母に改装することを条件に、海軍が建造費を補助
昭和１５年１月に起工
進水前に空母に改装することが決定し、海軍が徴用
昭和１６年９月に竣工。開戦のわずか３ヶ月前
この時は、特設空母なので軍艦籍ではなく、
栄光の南雲機動部隊の一員？ではありながら艦首の菊花紋章はない。
ちゃんとした空母大鷹になるのは昭和１７年８月になってからです。
飛鷹、隼鷹もそうですが、商船出身空母は艦尾がまるいのが特徴
かわいいお尻をしているのですよ。
そういえば
どうやって弾着観測してたんですかねぇ
わっはっはっ
黎明に滑走路砲撃って、どうやって測距するの？
そんな貧弱な測距、射撃能力で日本海軍は艦隊レベルで夜戦しようとかぶち上げてたのか？
税金の無駄遣いだ
いちあさんも井上校長は人格者だと言われてた。
お前ら見る目無いな
井上こそ山本権兵衛、山梨勝之進ラインの正統後継者。
ナグモンもミッドウェー作戦に反対するふりをしたが、功名心につられミッドウェー作戦を実行して負けた
３Ｄプリンター関連サイトより・・・
大和型戦艦7隻による主砲発射シーン【改大和・超大和】BATTLESHIP YAMATO ALL class 3DCG
https://youtu.be/vzIzigjrPR0
いや、だから水偵飛ばして照明弾投下したり、探照灯照射したりするんですかって話
>>562
ざんね～ん！
>>563
んだんだ
>>564
なるほど、やっぱり更迭ですねw
と言われますけど、何かのきっかけで覚醒するかも
>>566
結局、実戦で指揮させてみないと分からないですからね。
>>567
神仏照覧！
これで戦争は勝ったも同然
6Fからの命令で実施した。距離4～5000mで射撃したが哨戒艇が出てきたので
避退。効果は不明とのこと。
ただこれは貧乏日本海軍の話で、物量チート月刊正規空母の米帝さまは
そんなせこいことはしないだろう。
１９４０年１０月、独Uボートの通商破壊に対抗するため、
対潜哨戒用小型空母を建造することが決定され、
１９４１年１月ディーゼル推進船モアマックメイルを徴用、
６月に護衛空母ロングアイランドとして竣工した。
真珠湾攻撃の半年前ですね。
つまり米海軍で特設空母と呼ばれる船は１隻だけでした。
ちなみに、初期の米空母の艦名は”古戦場”に由来しています。
たかだか２００年しか歴史を持たない国に、古戦場なんてあるのかとも
思いますが、おもに独立戦争のことですね。
１７７５年４月ボストン近郊のレキシントンで武器庫襲撃に現れた英国軍を
植民地軍（アメリカ）が撃退したのがレキシントンの戦い。
ボストンのすぐ近くにはバンカーヒルもあります。
翌１７７６年、アメリカ大陸軍の攻撃で、英国軍はボストンを放棄
南下してニューヨークの隣、ロングアイランドに上陸。
８月ロングアイランドの戦いでは英国軍が勝利し、
ジョージ・ワシントンは南西のフィラデルフィアまで後退
翌１７７７年、大陸軍は反撃に転じ、ニューヨークの北２００キロにある
オールバニー近くのサラトガの戦いで、英国軍を包囲、降伏させた。
劣勢の英国軍は徐々に南方に追い詰められ、１７８１年１０月
チェサピーク湾に突き出る岬ヨークタウンで英国軍が降伏し休戦となります。
え、ラングレーが出て来ないって？
あんたバカぁ？
ラングレーという不人気車があった
トドメに宮崎勤の幼女殺害事件でラングレーが使われたので
2度と後継車の名前に使われなくなった
山梨勝之進の回想録の中で
山本に聞いた話として連合艦隊司令長官に
斎藤実にする可能性もあったらしい。
諸事情により海軍次官になってもらったと。
軍艦が沈んだ時のことを考えて明治天皇が軍艦に人名をつけることを禁止した
不法占拠している島の名前や日本の元首相を暗殺したテロリストの名前を軍艦につけている某K国の軍艦は、早く撃沈するべき
潜水艦だとほぼ海面上からの観測だから難しいでしょうね。
>>574
へー、そんなことがあったのか。
我々の世代だと「宮崎」の名前でまずそれを思い出しますね。
>>575
平時の聯合艦隊司令長官って、どれほどのポストなんですかねぇ
>>576
外相が就任式に出席した裏で不法侵犯とは
ほんと無駄足でしたね
早く断交しましょう！
Iwo Jimaはワスプ級強襲揚陸艦の7番艦
あちらさんは、沈んでも縁起とか気にしない？
むしろ新造艦艇に新たに命名するパターンが多いか。
階級 官庁 部隊 参考（アメリカ海軍）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
元帥 元帥府 Admiral of the Navy （海軍大元帥 George Dewey (米西戦争の英雄）
Fleet Admiral （William F. Halsey を最後に現在アメリカは海軍元帥は不在）
大将 軍令部長 連合艦隊司令長官 Admiral
中将 次官、次長 艦隊司令官 Vice Admiral
少将 局長 戦隊司令官 Rear Admiral
大佐 課長 軍艦の艦長 Captain
中佐 軍艦の副長 Commonder
少佐 駆逐艦等の小型艦の艦長 Lieutenant Commonder
大尉 分隊長、科長 Lieutenant
--------------------------------------------------------------------------
※上級大将（ドイツ）、上将（人民解放軍）、准将（欧米の旅団規模の指揮官）などがある。
マンナート・L・アベル(ヽ''ω`)・・・
そんなわけで、
>④特設空母は６隻程度完成、その半数が太平洋にある公算がある。
>積極作戦には使えない（>>518）
６隻というのは過大評価ですね。
自分とこもやってるから、敵さんも同じこと考えているだろう
そんなふうに見積もっていたのかもしれません。
ただし、この「特設空母６隻」は後々に大きく影響してきます。
ミッドウェーの索敵というと、利根四号機ばかりが話題になりますが、
日没まで触接維持を継続しており、
他に例がないくらい「索敵がうまくいった海戦」なのですよ。
通常、母艦航空戦においては敵空母を発見しても、
触接継続がうまくいかず、第二次攻撃以降が続かないということが
よく見られます。
ミッドウェーの場合、第一報が大きくずれていたものの、
筑摩五号機が触接及び飛龍攻撃隊の誘導に成功しており、
蒼龍二式艦偵や捕虜尋問から、米空母は３隻と正確な情報を得ていた。
にもかかわらず、南雲司令部の最終判断は
６月５日１５３０時
「敵兵力空母総計５隻、巡洋艦６隻、駆逐艦１５隻、西航中」
になってしまったのです。
３隻のうち、２隻を飛龍が撃破したというのに、
なんで５隻になるんだ？
計算が合わんじゃないか！
そうですね。硫黄島も”古戦場”になるわけかな。
正しい読み方は「いおうとう」ですけど
>>579
まぁ最後の審判の時にみんな生き返りますから・・・
>>580
米海軍の場合、准将（一つ星）から元帥（五つ星）までありますね。
銀英伝の影響か、日本海軍にも「上級大将」が欲しくなる。
>>581
音速雷撃隊！
「音の方が後から来た。やつは音速を超えたのか・・・」
駆逐艦や巡洋艦、勿論戦艦くらいの高さがあっても観測はろくに出来ないけどね
基本的に地上目標が見えない、目標までの距離が分からない、どこに着弾したのか分からない、と悪条件の三拍子は変わらないから
一応見える軍艦目標より難易度高い
大人のおもち、ゃ屋はカップルが入るんだよ
で、合法時代はマジックマッシュルームも売ってんだよ
カップルって犯罪者だらけだぞ
真面目が馬鹿馬鹿しい
横浜、家系、米スターズ
恋済み文明
過ぎラム・大蔵
天山にはレーダー装備機も。（アメリカより性能は劣るけどね）
おかげで、米機動部隊を先に発見できたが・・・
南太平洋海戦の映像記録
～～～～～～～～～～～
日本ニュース 第１７７号
https://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300562_00000&seg
《字幕》（アナウンス有り）
「昨年十月廿六日、南太平洋海戦に於いて、吾が海軍航空部隊は、敵空母集団を猛襲せり。
本映画は敵空母ホーネット艦上より敵側により撮影されたるものにして、故意に米空母の不沈性能をば宣傳（せんでん）せんとする
編輯（へんしゅう）の跡をみるも、右空母は本海戦に撃沈せられたる事実は、後日敵側も自ら発表せる所なり。
本映画に依って吾々は近代戦の凄愴苛烈（せいそうかれつ）なる様相に接すると共に、南冥（なんめい）の空遠く、
護国の華と散りゆく勇士の崇高なる姿を眼のあたりにし、吾が将兵の勇猛類ひなき攻撃精神に、襟を正し頭を垂れるものである。」
逃げ惑う敵航空母艦。
死に物狂いの防御砲火の中へ突っ込む我が雷撃機。
ホーネット連続急旋回で攻撃より逃れんとす。
我が魚雷命中、ホーネットの巨体揺らぐ。
ホーネットの機関部破壊して速力低下。慌てふためく敵兵なすところを知らず。
「壮烈、南太平洋に護国の華と散った英霊に報ゆるの道は唯一つ。仇敵（きゅうてき）米英の反攻を撃砕。
もって皇国を磐石の安きに置くあるのみ。さらば一億挙げて戦闘配置へ。」
～～～～
ルーズベルト大統領がホーネット沈没を公表したので、日本側もホーネットと確認
第二次ソロモン海戦からすでに索敵を大幅に増やしている
索敵規模からしてマリアナで異様に増やしてはいない
「これからアメリカが造ろうとしている主力艦は陸奥のような三万二千七百トン位しかないちっぽけな軍艦ではない。
モンタナ級の五隻などは一隻で五万八千トンもあるという大戦艦だ」
高山書院『日本は勝つ』福永恭助著 昭和18年5月発行
==================================================================================================
そうですよね。島砲撃派の人はどこまで真面目に考えてるんだろ
>>587
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟおっぱい！おっぱい！
まで読みました。
>>588
アウトレンジは机上論と叩かれますけど、あれこそ航空の専門家が立てた作戦
と感じますね。
>>589
公刊戦史は否定してますが
ありがとうございます。
何回か過去スレでも出てますが、たぶん第二次ソロモン海戦のエンタープライズですね。
>>591
米空母稼働ゼロ！
>>592
第二次ソロモン海戦は索敵に艦攻使い過ぎて雷撃隊出せないほど
>>593
ついに米帝が本気を出したか
こちらは超々々々大和型で対抗するしかないな！
５０万トン戦艦だ！！
機動部隊本隊の艦攻36機だけど、朝の索敵19機で17機は当日の出撃無し
その朝の索敵19機は収容していて時間的にも敵空母攻撃時に再出撃自体は可能
という状況
索敵云々じゃなくて基本的に攻撃隊として出さない方針だからそうなるってだけ
ここはパトレイバーのスレでございませんよ
ありがとうございます。第三艦隊の新戦策ですね。
>基本的に攻撃隊として出さない方針だから
>>597
ははは・・・それを言われるとw
南雲スレなのにジュットランド海戦を詳細に振り返るスレですから！
>>598
そんなところです
今はミッドウェー海戦における南雲長官の情勢判断について
ちょうど先週までBS12で劇場版三部作やってましたね！
本職は廃棄物１３号編が好きです。
南雲「まったく感心しちゃうわね」
後藤「なにが？」
南雲「後藤さんのタフさ加減よ、いつ寝てるの？」
後藤「普段」
漫画版の南雲隊長かわいい
これはおそらく、米海軍は特設空母を投入してきたのだろう
との南雲司令部の判断ですね。
「この報告（新たに敵空母４隻発見という筑摩艦長の報告）は、
残存空母を１隻と判断していた南雲長官に大きな衝撃を与え、
爾後の作戦指導に影響するところが大きかった。
同長官は米海軍の保有空母数などからみて、補助空母も
第一線に進出してきたと判断した」
（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p371
この「補助空母」が特設空母のことですね。
普通、「急に敵空母４隻も増えた」と聞けば、
空母じゃない船を空母と見間違えた艦種誤認か、
同じ空母を重複して確認した誤報だろう、と思うはずです。
しかし
>④特設空母は６隻程度完成、その半数が太平洋にある公算がある。（>>518）
という事前の情勢判断が影響して、
にわかには信じがたいけど、可能性としては有り得る
と判断されたのです。
もともと特設空母は、
>積極作戦には使えない
とあるように、正規空母に比べると大きく作戦能力に劣るため
航空機の輸送などが主要任務となりますが、
敵さんも、なりふり構わず全力を投入してな！
というわけです。
https://youtu.be/3a9lrj-6F_s
カタパルトを備えていても風上全速航行は必須。
マリアナでも風下に位置するオザワを攻撃するのにスプルーアンスは
苦慮していた。
日本海軍は元々は対艦攻撃を想定していたし、
史実のアメリカ海軍は対地攻撃やっとるよ
サマールで護衛空母群が対艦攻撃しているようにそれも出来なくは無い。
まあカタパルト無くても少数機なら攻撃隊は出せるしな
日本海軍の特空母でさえ原則魚雷は無いけど爆弾は積むのはそういうこと
それは魚雷の話でしょ
爆弾はまた別であり、爆撃も出来ないなら対潜哨戒で爆弾も積めないな
もはや笑うしかないですね
どうやって建造してるんだろ
>>606
船団護衛は日本の特設空母もやってましたね
>>607
そうですね。
単純にカタパルト発進の方が時間がかかるので、正規空母はあまり使わないかと
むしろ飛行甲板が短くても大型機を発進できる方が利点でしょう。
といいますと？
>>609
基本小型空母に艦爆は搭載しないですね。
>>610
船団護衛の場合、固定脚の九七艦攻一号を使っていたようですし
>>611
対潜哨戒なら６番を積むかな
>>612
なんと
ミッドウエイ海戦で瑞鳳は四空母が全滅との報告を受け雷装した艦攻で攻
撃をかける計画をしていたけど？
>>614
搭載機数の限られた小型空母は艦爆・艦攻の両方を搭載しても非効率。
なので汎用性の高い艦攻を搭載していました。これは米海軍も同様。
更に日本の小型空母では着速の高い九九式艦爆も彗星も運用は困難
だった。小型空母でも急降下爆撃機を運用可能にしようと開発された
のが零戦二一型改装の爆戦と六二・六三型。
このように、太平洋における米空母は「３隻＋α」という認識でした。
ただし、>>517-518にあるとおりで、
これらは昭和１７年４月下旬の話で、
まだ珊瑚海海戦前ですし、
５月１５日の米空母２隻をソロモン諸島東方での発見も
無い状態での情勢判断になります。
ここから６月５日のミッドウェー海戦に向けて、
どのように変化していったのでしょうか。
まず、５月２７日の第一機動部隊出撃までは、
（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p241～
「通信情報は、敵の通信量が５月中旬から増加し、
その内容から見て敵がなんらかの動きを見せ始めたらしいことを示した」
日本海軍は米海軍の暗号解読には成功していませんでしたが、
通信諜報により、敵空母の動静をある程度予測できていました。
これまで米空母のヒットエンドラン作戦を振り返ってきましたが、
例えば２月２４日のウェーク島空襲を行った空母エンタープライズが
真珠湾を出撃したことは把握していた。
>まず、これより少し前、２月１６日夕刻に、
>「敵機動部隊（サラトガ基幹）が真珠湾を出撃した」
>との情報が入ります。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636279710/675
（三）スレ>>675
ありがとうございます。
爆戦は緩降下しか出来ないんじゃ・・・
むしろ投弾後に戦闘機として使える利点がありますね。
当時の状況から積極的に戦闘機として運用は困難だが無抵抗でやられる
よりはマシという考えかと。
まあ18年の二月十四日のブーゲンビル上空での迎撃戦では零式観測機も動員
してたから海軍は戦闘機として勘定はしていた模様。
あれは緩降下爆撃
急降下爆撃から緩降下爆撃に移行しだしている時期だから艦上爆撃機でも緩降下やりだしている
これは米海軍も同様
また小型空母だと攻撃隊として出す能力が無い
もともと瑞鳳型は艦爆搭載の対空母戦力として計画していたけど、それは96艦爆であり99艦爆だと困難
99艦爆で駄目なら97艦攻はさらに駄目ということ
運用は1隊の雷爆装備で考えるから、それができるできないで扱いがあるで違う
蒼龍以上と、蒼龍未満で扱いの差が出ているのはそういう理由であり、汎用性の高い艦攻とかじゃないんだ
大戦後半の米海軍の艦上戦闘機は代用艦爆として緩降下爆撃していますけど
因みにSB2Cとも緩降下が主流になってます
戦闘機の方が鈍重な艦爆より速くて生存性が高いという利点であり、投弾後の積極的な空戦を狙ったものじゃないんだ
日本海軍と考えていることは一緒なんよ
そうだったのか
マクラスキー少佐なんか戦闘機乗りから艦爆への転向組ですけどねぇ
>>621
高橋少佐なんかフルマー撃墜だぜ＠インド洋
>>622
珊瑚海では祥鳳も艦攻隊に雷装させて攻撃に出すつもりでしたけど・・・
>>623
敵さんは高性能な照準器があったんですかねぇ
>米海軍の艦上戦闘機は代用艦爆として緩降下爆撃
攻撃隊の規模があまりに小さいんですよ
少数機出せるから出せるって話じゃなく、龍驤は97艦攻の雷装出撃したこともあるからと言って龍驤は雷装97艦攻の運用能力があるとはならんでしょ？
瑞鳳型を攻撃用と日本海軍が見なしていないというのはそういうこと
緩降下爆撃は日米ともに既存の照準器で出来ますけど
緩降下爆撃って新戦術ではなく割と以前からある爆撃法であり、艦上攻撃機の訓練は雷撃と水平爆撃以外にも緩降下爆撃もやるんですよ
日本海軍の艦攻隊が日華事変の対地攻撃で水平爆撃のみならず緩降下爆撃も実施しているのは突然やったわけではなく、そういう訓練も受けていたからというだけ
緩降下爆撃しているSB2CのMk-8照準器がノルデン照準器のように高性能かっていうと違うでしょ？
ちなみに、F6FやF4Uも同じ照準器つけてます
横合いからTBFが前方銃dせ射撃して撃墜した例があったそうだけど
かなり難しい見越し射撃であったんじゃないかな
難しいかどうかは別としても、それはTBFだろうがF6Fだろうが変わらないでしょうね
横合いからでも射撃するのは艦上戦闘機でも一緒だし、見越し射撃するのは艦上戦闘機でも一緒でしょ
戦闘機と比べれば空戦性能がどうしても劣るから射点まで到達しにくいというと、見越し射撃の話は別
むむむ？よく分かりません
少数なら雷撃隊を出せても運用能力はない？
どういうことですか？
>>626
緩降下は対空砲火にさらされる時間が長くなって被害が増えると思いきや
支那事変の頃から定番だったのか。
>>627
ありがとうございます。
緩降下の場合、戦闘機用と照準器は同じなんですね。
まぐれまぐれ
>>629
まぁミッドウェーで米雷撃隊は全滅してますからねぇ
誇張じゃなくてほんとに全滅
>>630
機体のすわりとか影響するのかなぁ
勝てるわけが無い。
瑞鳳など小型空母の主任務が戦艦攻撃に選ばれない理由は雷装艦攻の運用能力が無いからに他ならないんですよ
少数なら雷撃隊出せるから雷装艦攻の運用能力があるとは見なされないんです
0機か1機以上というゼロイチ思考しても意味が無い
って当たり前の事を改めて言う必要があるとは思わなかった
どうも実戦や海戦しか見てないから方針や構想には全く無頓着のようだし・・・
誰と戦うのですか
>>634
答えになってませんよ。
貴官はまず「雷装艦攻の運用能力」とやらの定義を示すべきでしょう。
日本海軍の方針や構想にはお詳しいようですので、ぜひ出典を明記してね
ところが今回ミッドウェー海戦では、通信諜報は活かされなかったようです。
「しかし既述のように聯合艦隊は、ミッドウェー攻略は戦略的奇襲が
期待でき、攻略作戦中、敵空母の出現することはまず考えられず、
同島を攻略しても、敵空母などは反撃に出られないのではないかとさえ
懸念するに至っていた」
>>518のように、
・太平洋の米空母は３隻＋α
・５月上旬の珊瑚海海戦で１隻撃沈、１隻撃破
・５月中旬の偵察で、ソロモン諸島東方に２隻発見
以上を踏まえれば、６月初旬のミッドウェー海域に
米空母は間に合わない。
出て来たとしても１隻か特設空母程度
これが「楽天的な誤判断」（>>487）と叩かれる所以ですが、
決して妄想の産物ではなく、
根拠に基づいた情勢判断であり、
結果論だけで批評すべきではないと思います。
さらに２月のマーシャル空襲以降、通信諜報による米空母出現予測は
外れまくっていたので、
「そのため聯合艦隊は、この通信情報を受けても特に警戒を厳重に
するようなことはなかった」
沙羅双樹の花の色、盛者必衰の理をあらはす。
奢れる人も久からず、ただ春の夜の夢のごとし。
猛き者も遂にはほろびぬ、偏ひとへに風の前の塵におなじ。
『平家物語』第一巻「祇園精舎」より
【現代語訳】
祇園精舎の鐘の音は、「諸行無常」、つまりこの世のすべては絶えず変化していくものだという響きが含まれている。
沙羅双樹の花の色は、どんなに勢い盛んな者も必ず衰えるという道理を示している。
世に栄えて得意になっている者がいても、その栄華は長く続くものではなく、まるで覚めやすい春の夜の夢のようだ。
勢いが盛んな者も結局は滅亡してしまうような、風の前の塵と同じである。
本職は源氏より平家派ですね
一門そろって壇ノ浦に身を投げるのが美しい最期
源氏は同族どうし殺し合って結局北条に乗っ取られるんだから
まずは瑞鳳型が艦爆搭載の対空母戦力として計画って起点からして誤解。少なくとも昭和17年時点までの搭載艦爆の定数は0。元々日本の軽空母は基本的に艦戦と艦攻のみを搭載する計画。
>>633
一般的に練度が劣るとされる軽空母だから、役割分担として雑用が割り振られる搭載機比率が高くなったが故に雷撃隊に艦攻をほとんど出していないだけ。
実際、マリアナでは龍鳳の艦攻隊が雷撃隊に組み込まれている。
このような情勢判断のまま、機動部隊は５月２７日、主力部隊は翌日に
内地を出撃します。
戦藻録や三和日誌によれば、
「５月２８日
戦況特別なる異常なきも、豪州東岸北方、相当飛行機の動きあり。
敵の蠢動と覚ゆるもモレスビーを痛撃する外、手は無し」
※蠢動（しゅんどう）取るに足らぬもの陰で騒ぐこと
「５月２９日
数日前から通信情報は、ヌーメア（ニューカレドニア）、スバ（フィジー）
方面に、敵艦船の活動活発化を報じた。
本日００００時（真夜中の１２時）
ツラギの１５５度４００浬に再び送信源があることが判明し、
ラバウルにある第八通信隊は、これを敵空母部隊と判定した。
これはなお米空母部隊が、南太平洋にあると判断させるものだった」
いずれも米空母は南太平洋方面で行動中と推測させるものです。
これらは５月１５日に発見した２隻（>>463）が、そのままこの海域に
とどまっていると考えるのが妥当でしょう。
取るにたらないものに空母４隻沈められちゃうんですね。宇垣さん
その当時では高性能で防弾を兼ね備えた傑作艦爆機
すぐ堕とされる九九棺桶とは比べ物にならなかった
皮肉ぐらい理解しろよ
搭載弾薬に航空魚雷があって、その魚雷の調整設備もあって、実際に雷撃機としての出撃実績もあるのにそれは無い。
ありがとうございます。
学研の日本空母パーフェクトガイドに月別の定数表がありますけど、
隼鷹でも艦爆が搭載されるのは昭和１７年８月からになってますね。
>>645
個人の日記に、いちゃもんつけるのは大人げないかと。
むしろ手書きなのに「蠢動」みたいな画数多い漢字を使うのに尊敬します。
まぁ参謀長は後世読まれることを前提に書いていたと思いますけど。
>>647
はっはっはっ
主君に忠義を尽くすのが武士でしょう。
珊瑚海海戦における空母祥鳳は、
「０６３０頃、旗艦青葉から敵機動部隊発見の報に接して、直ちに艦攻の
雷撃準備を開始したが・・・」
（『戦史叢書（４９）南東方面海軍作戦（１）』）p283
九七艦攻わずか６機搭載の祥鳳は、”大型”空母だったのかな
>>649
んだんだ
本職だって、中学生くらいの日記は黒歴史以外の何ものでもありません。
公開されたら自決するしかないw
>>650
そうですね。
それで「雷装艦攻の運用能力がない」と言われても？？？です。
個人の日記というなら個人の日記から日本軍の情勢判断を語るなよ
あくまで宇垣さん個人の情勢判断だろう
それあなた個人の意見ですよねw
要職にあった人物の意見とは重さが違いますよwww
むしろ疫病神ですね。>ドーントレス
南雲長官との相性が悪すぎる！
>>653
祥鳳は大正時代の運送艦が初代なので、
改大鳳型に採用されたら三代目ですね。
>>654
GF参謀長の個人の日記を参照するのが何が問題なの？
プランゲ博士も「第一級資料」と高く評価してますよ。
>>655
そうですね。公式報告書とかじゃないんだから、
表現や言葉の選択には個性があらわれると思います。
瑞祥動物ならまだ麒麟が残ってるぞ！
>>658
いやいや通常爆弾は四層の甲板を貫ける必殺兵器ですぜ
>>659
そうですね。我々が最も知るのが難しい当時の常識的感覚がうかがえますね。
ちなみに「三和日誌」にも
「無線諜報に依れば、敵の活動はやや活発となる。
ただし南方に蠢動しあるものの如し」
とあるので、
当時の首脳部の間で、蠢動という言葉が流行っていたのかもしれませんね。
５月３０日
「攻略輸送部隊の前程あるいは付近と認むべき敵潜、
長文の緊急信をミッドウェーに発せり」
攻略部隊は５月２８日にサイパンを出撃していますが、
早速、敵潜水艦に発見されてしまったというわけですね。
ここに「ミッドウェー」の名前が出てくるのは、同島が米潜水艦の
補給基地だと考えられていたためです。
ただし当時、輸送船団はまだ発信海域には達しておらず、
誤報とみなされたようです。
また別の情報では、
「通信情報に依れば、敵は豪州東岸方面に兵力を集中し、
またアリューシャン方面に有力なる部隊を派遣しあるものの如し」
あくまでも敵の主力は南太平洋にありという判断は変わりません。
一部アリューシャン列島にも派遣しているということは、
今度は本土空襲第二弾として北海道空襲あたりを狙っているのかも。
面白いのは、
「７月４日は米国独立記念日にてもあり、厳に警戒を要す」
独立記念日祝いに何か仕掛けてくるかもしれないから注意しろ、
敵国の記念日まで覚えておくなんて、面倒な女みたいですねぇ
ひとくちに通信情報といっても、様々な形態があり、
攻撃目標もひとつに絞れているわけではありません。
「ミッドウェー島北方に敵空母らしき呼出符号傍受！」と
鬼の首を取ったかのように圧をかけてくる人がいますが、
”正解”を知っている我々がそれだけを抜き出して来て、
指摘するのは不公平というものでしょう。
集中させなければいけない様な目標が残っていたのかな？
日本海軍に対抗出来るのはこの２隻の空母しかいないのに蠢動中ってずいぶんふわっとしてるよな。
蠢動とは「もぞもぞ動くこと」。つまりこの場合は米空母が積極的に攻勢に出るってとこまでは指しておらず、日本が南方作戦を継続するのに備えて米空母が前線近くで何時でも動けるように待機している事を指すと読むべきかと。
目標も何も、米豪交通線の確保は開戦以来の最重要項目
日本の攻勢を撃退できたと判断するのは早計
個人の日記で使われる単語にとらわれすぎ
>>667
春になって虫が活動を始めるみたいな感じですかねぇ
今日は皇紀２６８２年５月３１日
本編は皇紀２６０２年５月３１日
実は８０年前とリンクさせてるんです。
気付いてましたか～
成り切っていきましょう
そんなわけで続きです。
５月３１日
この日から、二十四航戦の航空哨戒が開始され、
ウェーク島発の大艇が浮上潜水艦やＰＢＹとの交戦を報じています。
戦藻録では、
「アリューシャン方面、ハワイ群島方面、南洋方面、
共に敵飛行機、潜水艦の活動頻繁にして、緊急信の交信、
従来に例を見ず」（p246）
通信諜報や偵察情報から判断すると、どうも米海軍の動きが活発に
なってきたことが推察される。
「例を見ず」とあるように、日施哨戒規模ではなく、明らかに何らかの
企図をもって行動しているようだ。
ただし、ハワイーミッドウェー海域だけではなくて、
北東方面、中部太平洋、南東方面と同時多発的に起きているため、
敵の意図を特定するところまでは至らない。
「自主的企図にあらずして、我が行動偵知にもとづく対応策と思考
せらるるかど少なからず」
※偵知（ていち）様子を探り知ること、探知
戦前の人は漢籍に親しんでいる影響で二重否定構文が多用され、
何が言いたいのかよく分からない文章が多々ありますが、
これらの米海軍の動きは、ヒットエンドラン作戦や東京空襲のように
積極的な作戦行動の予兆ではなく、
日本側の動きに呼応した防衛策と思われる、ということです。
なかなか良い線いってますよね。
米海軍はどうやって、こちらの動きを察知したのでしょうか。
まさか暗号が解読されて・・・・？
そう都合良くはいきません。
その理由として、
>豊後水道大部隊の出撃も水中聴音に依り諜知し得べく
聯合艦隊の主力は、柱島を出撃して、九州と四国の間の豊後水道を通って、
太平洋に出ています。
その出口に潜水艦を配置して監視させていれば、
容易に大規模作戦が発動されたことが分かりますね。
ちょうど３年後、戦艦大和が最後の出撃をした時も、
豊後水道を出たところで米潜水艦に発見されたと言われています。
>北方兵力の移動も、無線あるいはソ連船等に依り、感付きたるに非ざるか
アリューシャン方面の第二機動部隊は５月２６日に大湊（青森県）を出撃している。
北海道周辺は良好な漁場でもあるので、ソ連漁船がそれを目撃して通報すれば、
敵に知られるかもしれない。
ここでソ連船が出てきますが、
当時のソ連は連合国側でありながら、日本とは中立条約を結んでいるので、
曖昧な立場にありました。
先に紹介したドゥーリットル隊の東京空襲でも、
アメリカ側から空襲の後、ウラジオストクに着陸させてほしいと要請があったけど、
スターリンは「日本とは中立条約を結んでいるから」という理由で断ったとか。
ちなみに蒋介石も日本軍の報復を恐れて、受け入れには難色を示していたが、
話がまとまらないうちに作戦決行になったようです。
ヨシフおじさんとしては、すでに独ソ戦が始まって１年経っているので、
極東に新たな戦線ができては困るというのが本音でしょう。
今もロシア海軍が日本海で演習したり、空軍機が領空に接近したりしていますが、
あれは「いつでも反撃の準備は整ってるぞ、だから攻めてくるなよ！」
という焦りの表われなのです。
ウクライナ方面で手一杯なのに、極東で揉め事を起こしたくない。
お願いだから、攻めてこないで～（プーチン）
つまり、今こそ北方領土奪還の好機！
はっはっはっ
閑話休題
このように、ソ連はどっちに付くのか曖昧な立場にあったので、
逆に、日米どちらからも疑われる立ち位置にあり、
「あいつ、もしかしたら敵に通じてるんじゃ・・・？」
疑惑の目が向けられていたのです。
例えば真珠湾攻撃の時、機動部隊は北太平洋航路を採用しましたが、
冬の同海域は荒れることで知られているので、民間商船が通らないからです。
最初に源田参謀が南雲長官に北方航路について進言したとき、
「航空参謀、バカなことを言うんじゃない。北を通れば艦そのものが時化で壊れてしまうよ」
とあきれられたといいます。
その後説得を重ね、義経の鵯越の例（見よ、鹿が通れるなら馬も通れる）を出し、
山口司令官などの賛同も得て、北方航路に決まった。
では機動部隊は、往路で民間船に遭遇しなかったのでしょうか。
実は真珠湾攻撃の二日前、１２月６日に遭遇していました。
その相手がソ連船だったのです。
「運は日本海軍に味方し、北太平洋にしては穏やかな天候で
航行は予想以上に順調に進んだ。
ところが１２月６日なって懸念されていた商船と遭遇し、全艦隊に緊張が走った。
もしこの船が日本艦隊の存在を無線連絡し始めれば、攻撃を加えて沈めなければ
ならなかったが、幸い商船は無線を使わずに消え去った」
（『虚構戦記研究読本』北村賢志/著）p23
まぁ、無線交信を開始してから砲撃を始めても手遅れだとは思いますが・・・
先制して沈めるにしても初弾で決めないと救難信号を出されてしまいますから、
現実問題として、お願いだから見なかったことにしてくれ・・・
と祈るしかなかったでしょう。
Win11だぜ
アメリカに、こんな二段格納庫の空母あったかなあ
https://i.imgur.com/OmSWC93.jpg
艦載機のサイズから、大型空母なんだが。
いろいろ調べたら、英海軍のジブラルタル級航空母艦（計画４隻→建造中止）に似てる感じ
二段格納庫で、ＷＷⅡで計画された最大の空母
==
要目
基準排水量 46,900トン
全長 279.3m
最大幅 35.4m
飛行甲板 277.1m×41.5m
出力 200,000PS
最大速力 32.5ノット
兵装 11.4cm連装高角砲8基16門
搭載機 81機
>>686
>>683
ありがとうございます。ギャラリーデッキがないと米空母っぽくないですねぇ
>>684
そうですね。ウェーク島から戻る途中のエンタープライズは駆逐艦の燃料補給ができなくて
真珠湾に戻るのが一日遅れて助かりましたね。
>>685
この前ＮＨＫの歴史探偵でやってましたね。
>>686
信濃よりデカイw
>搭載機 81機
でも搭載するのは複葉機かな？
>>687
一応空母の話ですし・・・
このソ連船の名前は、ウリツキーというソ連貨物船でした。
なぜ分かるかというと、米太平洋艦隊情報参謀レイトン少佐の
著書の中に出てくるからです。
「機動部隊の艦船は濃い霧の中を進んでいた。
しかしその日、南雲を悩ませたのは、増大する衝突の危険だけではなかった。
東京からの無電は、サンフランシスコから極東に向かうソ連商船に遭遇の
恐れがある、と伝えたのである」
（『太平洋戦争暗号作戦』上巻p309）レイトン/著
なんと、南雲長官は予め知っていたのだとか。
数日前にサンフランシスコを出港したウリツキーは、ウラジオストクへ向かう
途中、ハワイ北方海域で、ちょうど機動部隊の航路と交差したのです。
しかも軍令部はそれを知っていて、南雲長官に対し注意勧告まで行っていた。
本当なのかな？
アメリカとソ連は対独戦で同盟国
ソ連が日本艦隊の動きをアメリカに通報する可能性大
ドーリットル空襲では、ソ連領に着陸したB25は没収。アメリカ兵は捕虜扱い
果たしてスターリンは真珠湾奇襲を知っていたのか・・・
レイトン少佐によると、この件は戦史叢書『ハワイ作戦』の中に記述されている、
とあります。
「１２月５日
機動部隊指揮官は、前日の聯合艦隊電令作第十一号に基づき、
次のとおり出会艦船に対する処置を下命した。
一、敵および第三国艦艇ならびに船舶を発見したる艦は、企図隠蔽上、
必要と認めたる場合、速やかに通信不能に陥らしめ、やむを得ざれば、
これを撃沈すべし
二、パナマ、ノルウェー、デンマーク、ギリシャ国籍の船舶は、
敵国船舶に準じ取り扱うべし」 （『戦史叢書（１０）ハワイ作戦』）p275
（註）聯合艦隊電令作第十一号
「１２月４日、パナマ、ノルウェー、デンマーク、ギリシャ国籍の船舶は、
敵国船舶に準じ取り扱うべし」
このように第三国艦船と遭遇した場合の対応について、南雲長官から命令が
出ていますが、ソ連船についての詳細な情報はありませんね。
他の箇所にあるのかも。
「東京の軍令部はいかにして、ソ連商船の正確な進路を知りえたのか。
なぜ南雲は目撃した貨物船を撃沈するよう命令されなかったのか。
彼は他のすべての船舶を処分するよう命令されていた」
とレイトン少佐は疑っていますが、
最後の行が、上に示した出会艦船に対する処置命令のことでしょう。
ただし発見即撃沈ではなく、”必要と認めたる場合”すなわちその船が
なんらかの送信を始めた場合に対処するということになっています。
これは当然のことでしょう。機動部隊側から砲撃をしたら間違いなく
その船は救難信号を出しますからね。そっちの方が困る。
初弾から命中なんてまず無理でしょうし
南雲忠一記念館を建ててほしいですね。
いくらトップガンの続編だからと言ってトム猫さんは出てこないよね、
３０年も前の話だし・・・と思ってたら、壮大な伏線回収でした。
やはりＦ－３５よりホーネットの方がカッコいい！
そしてカワサキＧＰＺ９００Ｒ！
ぜひ映画館の大画面で観ましょう。
そして海上自衛隊に空母を配備しましょう！
おやすみノシ
ミッドウェーで大チョンボをやらかしたから無理
これでこれまでの功績は全部消え去った所かマイナスだからな
生き残っていたら戦後に東京裁判で処刑されていただろう
ミッドウェーは忠一が指揮官でなかったら勝てないまでも惨敗しなかったかもしれない
黒島と宇垣が参謀であったことも不幸だった
ははは・・・南雲機動部隊でどれだけの敵艦船を沈めたと思ってるの
>>700
そうでしょうな。
山本長官も生きていれば同じ定めかと
>>701
その代わり、真珠湾攻撃で３隻くらい空母失ってるかも
ミッドウェー海戦の敗北は南雲だけの責任ではない。
そもそもミッドウェー作戦が無謀な作戦だった
そして日本軍の敗北に繋がったのは連合艦隊参謀の言動が大きく関係している。
南雲の敗戦責任は4割くらいだろう
日本では太平洋戦争で敵艦船を多く沈めたという理由では偉人にはなれない
ユダヤ人にビザを発給したとか、そういうのが必要
Q:ユダヤ人とピザの違いは？
A:ピザはオーブンの中で喚かない
沈めた敵空母は何隻だっけ？
４割もあるのかー
>>704
おおっと、では軍人は何で評価されるの？
>>705
ひもじかったのかなぁ
>>706
ていうか、歴史上米空母を沈めたのは忠一コンビだけでしょう。
レイトン少佐は、相当不審に思っていたようで、
「日本がなぜ広大な北太平洋に孤独な航跡を描いて進むソ連貨物船が
機動部隊と出会うと予言できるほど、正確にその進路とスピードを
知り得たのかはきわめて重大な問題である。
東京の軍令部がウリツキーの航海命令を簡単に入手することは
とてもありそうになかった。
そこでウリツキーの進路は、ソ連自身から日本に知らされた可能性が
出てくる。
ミッドウェー海戦で大破した米空母ヨークタウンを沈めたのは日本海軍潜水艦の魚雷
南太平洋海戦で大破した米空母ホーネットを沈めたのは日本海軍駆逐艦の魚雷
セイロン沖海戦では南雲艦隊の飛行機が英空母ハーミズを沈めた
この推論の論理的帰結として、ソ連諜報部は北太平洋を横切る
南雲の攻撃部隊の進路の正確な詳細を知っていたことになる」（p310）
前半部分の推測は、その通りですね。
「ソ連船と遭遇する危険があるから気を付けろ」と警告できるのは、
ソ連船の行動予定を軍令部が知っていたからです。
ではどうやって知ったかですが、
定期貨物船なら、その行動予定が公開されていたかもしれませんね。
しかしレイトン少佐はその推測をさらに飛躍させて
「ソ連側は真珠湾攻撃を知っていた」と結論付けているのです。
これはさすがにタチの悪い陰謀論と言わざるを得ないでしょう。
命を削るような思いで企図秘匿に努めてきた作戦なのに、
わざわざ第三国に伝えるなんて・・・
レイトン先生、寝てください。
えっと、そういうことじゃなくてですね。
現在世界の海を支配している、あの！米海軍空母を正面から戦って沈めたのはって意味です。
>米空母ヨークタウンを沈めたのは日本海軍潜水艦の魚雷
伊１６８潜が撃沈できたのは、飛龍攻撃隊の雷撃でヨークタウンが機関停止していたからです。
赤城も飛龍も友軍駆逐艦に雷撃処分されていますが、
これは「米空母が沈めた」ことにならないのですか？
つまらない屁理屈はやめませう
ようやく堂々と飲みに行けるようになりましたねぇ
明日から外国人観光客も入れるということで経済も上向いていくでしょう。
今ものすごい勢いで円安が進んでますが、
本職の所有するスバル株もすごい勢いで上昇してます。ふふふ
我が愛車レガシィは、タイミングベルトもラジエターもプラグも替えて
乗りつぶす気満々です。
令和世代が免許取る頃にはエコカーしか無くてお気の毒
それではノシ
友軍駆逐艦による海没処分も
米軍から攻撃を受けなければ
やすやすと国へ帰れたんだが
だからそもそもの原因は米軍の攻撃だろうが
山本:戦争に負けることを見越して反対だった
横井:「恥ずかしながら帰って参りました」
軍人だとこういうのかな
ありがとうございます。
確かに公刊戦史では加賀蒼龍は誘爆が拡大して沈没になっていますが、
歴史群像『日米空母決戦ミッドウェー』では大塚好古氏が、
最近の研究では駆逐艦の雷撃処分、とされていますね。
つまり米空母の攻撃で沈んだ空母は１隻もない！（ｷﾘｯ
>>715
介錯が誰だったかではなく、致命傷を負わせたのは誰かですね。
>>716
うむ
>>717
まぁ本気で勝てると思ってた軍人はいないでしょうね。
勝利の定義によりますが
>>718
もちろん、イタリア抜きでなwww
どうせなら真珠湾の出入り口に機雷ばら撒いとけば効果あったかもしれないのに残念
横井氏は日本軍が島を奪還すると信じて潜伏してたらしいけど
ＷＯＷＯＷやスターチャンネルで不快な映画「ミッドウェー」が多いわけだわ。
レキシントンの撃沈にも南雲長官は関係していた・・・？
南雲は全く関係ない
あれは井上成美の功績と言いたい所だが
ヨークタウンを沈めようとしなかった
攻撃の不徹底でボロカスだからな
南雲が生きていたら135歳か
宇垣纒は文句を言ってやろうと考えていたが帰還した翔鶴の惨状を見て
「よくぞ持ち帰ってきてくれた」と原を労った。
そうですね。飛龍も被弾して日本側には攻撃手段がなかったですから。
>>721
機雷敷設って短時間でできるんですか？
>>722
本職が立ち上がる時の掛け声は、今でも「よっこいしょーいち」
>>723
その通り>>669
ミッドウェーって旧作それとも新作？
本職はどっちも好きですけれど
南雲「五航戦はワシが育てた」
じゃなくて”忠一コンビ”と書いた通り、五航戦司令官は原忠一少将です。
一航艦にはもう一人忠一がいますよ
>>725
ＭＯ機動部隊指揮官は高木武雄中将ですからね。
>>726
南雲神社ができてるかなぁ
>>727
井上の馬鹿野郎ですからねぇ
ということで、1942年末までの範囲の空母戦で日本空母部隊が単独で撃沈できたのは、珊瑚海海戦のレキシントンと南太平洋海戦のホーネットだけですよね（空船のハーミーズは含めなくて良いですよね）。
ヨークタウンは空母部隊と潜水艦部隊の協働戦果扱いにして0.5隻分としても、計2.5隻にしかならないですね。
一方で劣勢な米空母部隊は、珊瑚海で祥鳳を、ミッドウェーで赤城加賀蒼龍飛龍を、ガダルカナルで龍驤を撃沈しているわけですね（各々地上航空部隊のアシストありましたけれども決定打を放ったのは全て米空母からの攻撃）、堂々の計6隻の戦果。
赤城は火災は鎮火し機関は無事だったが舵が故障していたので救援を
あきらめた。
そんなわけで、>>673に戻って
日本からもアメリカからも疑われる気の毒なソ連船ですね。
５月３１日時点で、どうもハワイ方面の米海軍の動きが活発で、
しかも我が方の企図を察知しての行動らしいと推測される。
どこから情報が漏れたのだろうか。
「内地を出撃する主力艦隊を米潜水艦が目撃した」
「アリューシャン方面の第二機動部隊をソ連船が目撃した」
この他に、考えられることとしては、
「最も悪きは、サイパンを出撃せる輸送船隊の被発見なり。
針路兵力よりしてミッドウェー方面に向かうことを判知し得べし」p246
例えば南雲長官の第一機動部隊は、内地出撃後、まっすぐミッドウェーには
向かわずに欺瞞進路をとっていますが、
輸送船団は５月２８日にサイパンを出撃した後、ミッドウェーへ向かっています。
しかも１０隻の輸送船となれば、誰がみてもミッドウェー島攻略作戦なのは明らか
というわけです。
宇垣参謀長は、
「敵艦隊の撃滅には誘引となるも、潜水艦の集中は有難からず。
いずれにせよ今のところ、我が手に変更なし」
これで米艦隊が出て来てくれればもうけものだが、
潜水艦の待ち伏せは困る。
しばらくは様子見のようです。
いやぁ、米正規空母を２隻も沈めてるなんて、南雲長官は稀代の名将ですね！
>>732
飛龍もいったん火勢が弱まったけど、放水していた駆逐艦を離してしまって
またぶり返したようです。
更に飛龍は機関室全滅という誤報が止めでで処分が決定されたという
冴えない最期だったのがなんとも。
じゃあその稀代の名将が指揮する機動部隊の空母を４隻沈めた米指揮官はどういう評価なん？
米空母よりかなり弱い英空母を撃沈させただけ
こんなのを讃えろと言われてもねえ
機関室から「何も話すことはない。それよりさっさと火を消せ」と報告してきたのを
機関参謀が全滅するつもりだと勘違いした感じでしたからね。
>>738
本職の個人的な評価は、
「米指揮官は暗号解読して待ち伏せしてた割にはお粗末すぎる」
です。
>>739
むむむ・・・どこを縦読みするんじゃー！
>>740
どこの並行世界の話ですかな。
補足。
◆胸糞映画「ミッドウェイ」 （ＣＧの進歩でリアルなったね）
SBD ドーントレス（Douglas SBD Dauntless）航空隊の活躍を描く映画
・「ホーネット」から出撃するドーリットル隊（B-25） ・・・ https://i.imgur.com/JLwMflq.jpg
・戦犯・南雲中将 ・・・ https://i.imgur.com/HvQRfa3.jpg
・「赤城」被弾 ・・・ https://i.imgur.com/OP4VXMa.jpg
・あっ！「飛龍」にもＳＢＤの魔の手が ・・・ https://i.imgur.com/VXiI1RQ.jpg
・「飛龍」撃破後に米空母に帰還するＳＢＤ ・・・ https://i.imgur.com/LcG0GgR.jpg
・大破した「飛龍」を魚雷で処分 ・・・ https://i.imgur.com/gNVCVQm.jpg
～～～～～～～～～～～～～～～
[映][SS][字]ミッドウェイ（２０１９）[吹]【吹替メガヒット９（再）】
ローランド・エメリッヒ監督による海戦アクション。第二次世界大戦の中でも、激戦として知られるミッドウェイの戦いを描く。
【吹替メガヒット９（再）】
みどころ
『デイ・アフター・トゥモロー』のローランド・エメリッヒ監督が、太平洋戦争のターニングポイントとなったミッドウェイの戦いを映画化。ウディ・ハレルソン、豊川悦司、浅野忠信ら日米の一流キャスト共演で描く海戦アクション。新たな日本軍側の資料を基に脚本が執筆された本作は、ミッドウェイ海戦を題材とした過去の作品と比べて日米の視点が公平なところが特徴。暗号解読に対する情報戦であったことも克明に描かれている。
監督／出演
監督：ローランド・エメリッヒ
出演：エド・スクレイン（加瀬康之）／パトリック・ウィルソン（咲野俊介）／ウディ・ハレルソン（内田直哉）／豊川悦司（豊川悦司）／浅野忠信（－）
ストーリー
１９４１年１２月７日（日本時間１２月８日）、日本軍が真珠湾を急襲。戦争の早期終結を狙う山本五十六連合艦隊司令官の命を受けた空母機動部隊が、停泊中のアメリカ艦隊に奇襲攻撃を仕掛けたのだ。大打撃を受けたアメリカ海軍は、兵士の士気高揚に長けたチェスター・ニミッツを新たな太平洋艦隊司令長官に立てる。両国の激しい攻防が始まる中、暗号解析などの情報戦に注力したアメリカ軍は次の目的地をミッドウェイだと分析する。
製作年など
ミッドウェイ（２０１９）［吹］
製作：2019年 米
本編時間：150分
へぇーB-25てこんな軽々と発艦できるんだ
マグネシウム合金でできてるのかな
よく燃えそう
https://www.youtube.com/watch?v=5JaRPERl1oQ
米空母ホーネット攻撃に南雲は関与していないはず
具体的にどのあたりがお粗末すぎるん？
もはや懐かしいですねぇ
公開時も感想でも書きましたけど、３枚目の飛龍奮闘の場面で
飛龍上空を何十機という零戦！（史実は１２機）と、空が暗くなるほどの対空砲火！の中
ベスト大尉のドーントレスが急降下していきます。
これが史実なら飛龍はもちろん、三空母も被弾しなかったよ・・・orz
>>743
きっとＦＲＰですよ！ 先進的だなぁ
ありがとうございます。
めっちゃ最近の動画ですね。
まぁ内容は定説とおりって感じですけど、多聞丸が主人公なら、
ウェーク島支援の空襲二日目に敵はいないと油断して、一日目は１８機だった護衛をわずか６機に減らした。
飛龍戦闘機隊長の岡嶋清熊大尉が「前日と同じにすべき」と具申したにもかかわらず却下
その結果、２機しか残っていなかったＦ４Ｆにより、九七艦攻２機を撃墜された。
そのうち１機には、海軍の至宝”水平爆撃の神様”と言われていた金井昇一飛曹が含まれていたのだから、
さすがは「人殺し多聞丸」www
しかもこの間、米空母は出現しないと慢心しきって周辺海域の索敵を行っていない！
これくらいやってほしいですねぇ
いやいや、敵攻撃圏外まで避退してから駆逐艦に移乗して戦場に戻ってますよ。
過去スレで詳しくやりましたが、
・日本空母部隊の行動予定（日程と来襲方位）を知りながら、哨戒計画が不十分で、
実際に発見したのはミッドウェー島空襲当日。友永攻撃隊発進後であり、空襲を防げなかった。
・ニミッツ長官はミッドウェー島基地の全飛行機をもって日本空母を攻撃しろと命令していたのに
シマード大佐は戦闘機をすべて島防空に残したため、攻撃隊の犠牲を増やした。
・ニミッツ長官のＰＢＹ温存方針のため、せっかく南雲機動部隊を発見したＰＢＹが触接を離脱し
詳細が不明のまま作戦を継続することになった。
・スプルーアンス少将はエンタープライズ隊の全力攻撃を企図したため、先発のマクラスキー隊は
後発の雷撃隊の発進を待つ間、ずっと母艦上空を旋回しており燃料を無駄にした。
・マクラスキー隊は航法を誤り、予定通りに進路を飛ばなかった。
・ホーネット隊も航法を誤り戦闘機隊とＳＢＤ隊はミッドウェー島に不時着
・両空母はスプルーアンス麾下にありながら全く連携が取れていない。
・フレッチャー少将は飛龍第一次攻撃隊により被弾した後、旗艦をヨークタウンから移乗したが、
その間の指揮権について何ら命令していない。
・スプルーアンス少将もその間、僚艦が攻撃されている間、飛龍反撃のための行動や
索敵などを行っていない。
・スプルーアンス少将の飛龍攻撃命令がホーネットに伝わっておらずエンタープライズ隊の単独攻撃になった。
・翌日（日本時間６月６日）、スプルーアンス少将は索敵機を出さず、敵情把握を基地に依存
炎上する飛龍を発見したのは翌々日（７日）
まだまだあるでよ
・日本軍空母艦載機の爆撃に備えミッドウェー基地の飛行機を退避
・ミッドウェー基地の対空防備を強化
・ハワイ偵察予定だった日本軍飛行艇の給油地点に米軍艦を配備し妨害
・ミッドウェー陸上基地から日本艦隊を索敵、攻撃
日本軍の暗号を解読していたので、米軍はあらかじめ準備して待ち構えることができた
米空母はミッドウェー付近にいないに違いないと決めつけていた日本軍とは雲泥の差
ミッドウェイ大敗後に、たびたび
天皇陛下は、大和をなぜ使わないと叱責したらしいが。笑笑。
これほどの攻撃をすれば
敵が必ず来ると予測して
雷装のまま待機しておれば勝てたんだよ
指揮官があまりにも無能すぎただけ
上陸部隊は発見されているのにそれを見殺しにするの？
やるべきことをしっかりやったって感じだな
人事を尽くして天命を待つと言うか
それに比べ赤城艦橋では待ち伏せを察知しても
対策を取るどころか喜んだらしい
比島沖海戦 日本ニュース２３２号
～～～～～～～～～～～～～～～
瑞鶴から攻撃隊発艦！
３：００頃 伊勢型戦艦の対空砲火！
ttps://www2.nhk.or.jp/archives/shogenarchives/jpnews/movie.cgi?das_id=D0001300360_00000&seg_number=001
昭和１９年１０月２４日。突如我が艦隊はフィリピン東方洋上に、その勇姿を現した。忍びがたきを忍んで決戦の時を待つこと２か年、敵アメリカに痛烈なる一撃を与えんとする我が艦隊の出現である。
索敵機は敵機動部隊をとらえた。直ちに攻撃出動の命、下る。されば杯を挙げて誓う、敵艦隊殲滅（せんめつ）の大戦果。
進発。また進発。全攻撃力を挙げて、敵艦隊強襲へ、我が航空部隊は発動していく。しかし敵もまた死にものぐるいの決戦である。
艦載機を飛ばして、我が海上部隊を猛然襲うであろう。攻撃機隊の凱歌（がいか）を待ちながら、我が方、万全の備えを固む。
敵機来襲。直ちに全砲門を開いてこれに応酬。星の標識も鮮やかな、敵グラマン。
米空母はハワイにいてミッドウェーを空襲したら出てくるのだと、南雲は決めつけて行動していた
>>758
伝わらなかったのではなく伝えることを黒島が妨害したので、南雲は脳内でミッドウェー島攻略を優先してしまった
さらに米軍の通信が増えたので米空母がミッドウェー近辺にいることを大和で察知していたのに、それを南雲に伝えることを黒島が妨害した
ミッドウェー海戦は南雲よりも黒島に敗戦の責任がある
アホ南雲
今の本編は、まさにそれを主題としています。
>本日敵出撃ノ算ナシ
これは油断も慢心でもなく、ごく普通の情勢判断である。
を結論にしようと思ってます。
>>752
違いが分かりますかねぇ
貴官が挙げたのは、すべて準備段階の話
>>750で挙げたのは、戦闘が始まってからの話
そしてお題は、米指揮官の作戦指導についての評価>>741
違いが分かりますかねぇ（大事なことry）
そうですね。本職は何度でも強調しますが、米海軍の勝因は
「ニミッツ長官がロシュフォートを信じ切ったこと」
これに尽きます。
いずれ詳しくやりたいと思いますが、ニミッツの胆力には驚くばかり
東郷神社の隣にニミッツ神社を建立しないと！
原宿の映えスポットになるで～
>>754
大和は昭和２０年の話でしょう
「海軍にもう船はないのか？」
ミッドウェー基地の敵攻撃隊が次々来襲してるのに反撃しないの？
確かに無能ですねw
>>756
ほとんどの人が上陸作戦ってことを忘れてますからねぇ
>>757
そう。準備段階に文句は無いのですが、その後がひどすぎた
>>758
伝わってましたよ。
テンプレを読んでね→>>1「ＧＦとの意思疎通」Ｑ１７
ありがとうございます。
3分過ぎから伊勢型が登場しますが、艦尾の方が黒くなっているのは
フィルムが古いからではなくて、航空戦艦に改装されたことは機密事項なので
検閲で消されたとのことです。
>>760
まさに奇跡ですよねぇ
>>761
伝えたところで何が変わりましたかねぇ
>>762
後半戦は米機動部隊が日本軍の拠点を攻撃しまくっていましたが、
日本空母が不意に出現することを想定していたとはとても思えませんね。
>>763
確かに困るぅ～
アリューシャンに釣られてくれたらいいんだけど～
暗号解読したはずの米海軍がシオボールト部隊を派遣しただけでも
陽動になってますがな
一方の三和日誌では、
「ホノルルを中心として米太平洋岸の作戦電波異状を呈す。
作戦緊急信多し。
敵は我が企図を察知したるか否か、なお判断し得ざるも、警戒を厳にして進む」
ハワイ方面の敵通信が急増し、なんらかの作戦行動を起こしているのではないか、
との推測は宇垣参謀長と共通しています。
ミッドウェー島攻略作戦が察知されたのかもしれないが、確証はない。
こちらも様子見ですね。
また南太平洋方面で要地偵察を行っていた各潜水艦は、結局米空母を発見できなかった。
そしてこの日（５月３１日）にＫ作戦中止が決まった。
つまり、最新の敵情から判断した米空母の動静（>>637）ですが、
>・太平洋の米空母は３隻＋α
>・５月上旬の珊瑚海海戦で１隻撃沈、１隻撃破
>・５月中旬の偵察で、ソロモン諸島東方に２隻発見
真珠湾、南太平洋方面のいずれも新たな情報を得られないまま
６月を迎えることになります。
＞まだまだあるでよ
次があると思って待ってたのにないんかい
航法を誤ったとか、命令通りに動かなかったというのは機動部隊の指揮官の責に帰するべきものなの？
まぁ麾下の行動は全て指揮官の責任という考えでも良いのだが、そうすると偵察機の発進が遅れたとか
報告位置と実際の位置がずれていたとかも全て稀代の名将の責任ということになるよ。
＞哨戒計画が不十分
ＰＢＹは全機投入した上に潜水艦も動員しているようですが、それで不十分というなら具体的にどうすれば？
櫂はミッドウェー攻略に輸送船2隻しか用意していないが三田は現実を舐めているのか
誤爆
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1650755763/
現在真珠湾攻撃目前
準備段階と戦闘開始後では前者の方がはるかに重要
「最低でも」参謀長、通信参謀、防空担当の航空参謀は、
準備不足（訓練させてないワケで）だったわな（苦笑）
原田が「無線が通じなかった」と回想するのは、
海軍の搭乗員養成制度の不備のせいである。
というのは、原田が搭乗員としての訓練を受けた操縦練習生の教程では、
無線通信の訓練がほとんどカリキュラムに入っていなかったのだ。
★海軍兵学校や予科練出身の搭乗員★は、
基礎教育の段階でモールス信号を1分間に最低85文字は送受信できるよう
訓練を受けていたが、
水兵や機関兵などのなかから内部選抜される操縦練習生は、
そんな基礎教育を飛ばしていきなり操縦訓練に入る。
ゆえに、音声の「無線電話」は使えても、
モールスの「無線電信」は使えないというケースがままある。
実戦では到達距離が短い音声電話よりももっぱら電信が使われたから、
「零戦の無線は使えなかった」と回想する操縦練習生出身者は多かった。
「零戦撃墜王」の中で彼が無線を使い熟している記載、
なるほどな、と思う。
組織的な継戦能力が無かったから無駄になっただけ
無線・レーダー・集音機・無線傍受・哨戒塔・整備兵の育成等々
に加え兵站 これらが総合的に運用されないと
新鋭機が補充された時だけ輝き、数回の出撃で色あせてくる
これの繰り返し
まぁ議論のネタとしては十分でしょう。
>航法を誤ったとか
もちろん、指揮官の責任ではありません。
しかし米空母機は珊瑚海でもミッドウェーでも南太平洋海戦でも
毎回航法を誤り目標に到達できない攻撃隊を出しているのです。
”失敗に学ばない軍隊”は、もはや個人の責任ではなく組織の問題でしょう。
>具体的にどうすれば？
その時にも書きましたが、結果論で批判しているのではありません。
ミッドウェー島北西海域が天候不良なのは分かっていたのだから、
索敵間隔を狭くするとか、レーダー搭載のＰＢＹを投入するとか、
シマード大佐は何も対策をとらずに前日までの哨戒計画を繰り返しているのですよ。
まだ議論の途中なので、異論歓迎ですよ～
ありがとうございます。
>アルキメデスの大戦
あの映画の原作って漫画だったのか。
立ち読みしてきましたが、この世界では、もう大和が竣工しているんですね。
>櫂はミッドウェー攻略に輸送船2隻しか用意していない
とりあえずキュア島上陸部隊かな？
その通り
「ラインハルトと互角の兵力で戦ったら、ヤン提督が勝てるのに」に対して、
ヤン・ウェンリーは「その仮定は無意味だよ」と前置いて、
「敵よりも兵力を揃えて、戦う前からすでに必勝の態勢を整えているのが、
ローエングラム公のすごいところ」
と答えていますね。
ミッドウェー海戦はニミッツ長官の英断（>>765）でアメリカ側の必勝態勢だったのに
前線指揮官があまりにお粗末だったため、薄氷の勝利となった、
というのが本職の見解です。
へー、知らんかった
>操縦練習生の教程では無線通信の訓練がほとんどカリキュラムに入っていなかったのだ。
無線機が使えなかったわけじゃないんですねぇ
>>779
あれ、すごいですよね。
音声ならわかりますけど、空戦中に電鍵打てるんかな
>>780
同意
米空母の艦隊防空がすごいところは、個々の技術じゃなくてシステムですよね。
６月１日、
前日からウェーク島発の大艇による日施哨戒が始まっており、
同島北東海面にＰＢＹおよび浮上潜水艦を発見している。
宇垣参謀長は、
「ハワイ方面の電信１８０余通中、７２通の緊急信あり。
敵はまさに我が動きを察知し手当て中と認められる。
ことにミッドウェーの西南方６００浬付近に敵潜水艦を配備し、
飛行機とあいまって警戒を厳にしあること、おおむね確実となれり」
引き続き、ハワイ方面の敵通信量増大に言及しています。
72/180=0.4なので、全体の４割が緊急信というのは”異常事態”なのでしょう。
アメリカ側が、ミッドウェー攻略作戦を察知したのは、ほぼ確実とみています。
ただ注目すべきはここで、
>ミッドウェーの西南方６００浬付近
敵がＰＢＹや潜水艦を配置しているのは島の南西海域で
南雲機動部隊が来襲する北西ではありません。
これは、すでにサイパンを出発した輸送船団が敵潜水艦に発見されているので、>>734
その進路から、ミッドウェー島南西方向から来襲することは容易に予測できるので、
それに備えての哨戒強化と思われる。
つまり、
「我がミッドウェー島攻略作戦は、アメリカ側に察知されたかもしれないが、
南雲機動部隊の所在は、まだ気づかれていない」
ここテストに出ますよ～
何日前から動きを読まれていた計算だったのかな。
いや「索敵範囲は、時計周りに方位２００度から２０度まで」なんだから北西方面にも配備してるっしょ。その書き方は誤解を招くのでは？
あくまで日本側が確認したのが南西海域と言わねばならない
二十四航戦哨戒計画によると
日本側のウェーキやウオッゼで日施哨戒を命ぜられているのは攻略部隊の前路哨戒と「ミッドウェー」西方及南方方面哨戒のみ
ミッドウェーの北西方面まで哨戒するのは２機の二式飛行艇だけでしかも特命あったときだけ。
南西方面は十分に哨戒できてるが、北西方面はほとんど哨戒できてないだけではないのですか？
米側は北西方面は哨戒を強化してない→「南雲機動部隊の所在は、まだ気づかれていない」だったら分かるけど
北西方面は哨戒が不十分なので米側の動向は不明なだけではないのですかねぇ
ここは重要な分岐点だと思っていまして、
>５日に敵空母が出て来ても全然おかしくないのでは？
「ミッドウェー島攻略作戦がアメリカ側に察知されている」
が日本側の共通認識だったとしても、
「南雲機動部隊の所在が把握されている」
とは、また別の話ですよね。
ミッドウェー島上陸の前に、日本機動部隊による島空襲があるはずだ、
と推測するのは容易です。
しかし、”いつ”、”どこから”かを正確に推測するのは困難なはず。
一般的な邀撃作戦としては、ミッドウェー島北東海面に米空母を待機させて、
日本空母が出現したら攻撃に向かう、となるでしょう。
あまり西方に進出し過ぎると、日本空母の索敵範囲に入ってしまうからです。
これは史実の経過と同じじゃないか！と思われるかもしれませんが、
決定的に異なる点があります。それは、
「前日（６月４日）の基地ＰＢＹの哨戒で、南雲機動部隊を発見できなかった」こと。
米海軍は暗号解読してたんだから、待ち伏せは容易と思われるかもしれませんが、
そんな単純な話ではない。
なぜなら「米空母の攻撃範囲より日本空母の索敵範囲の方が広い」から
攻撃のために距離を詰めると、その分、先に見つかってしまう危険性が大きくなる。
米空母にとって、どこで待機するかは、めちゃくちゃ悩ましい問題であって、
皆さんもフレッチャー少将になりきって考えてみると良いかと。
６月５日黎明時（０２００頃）に、ミッドウェー島北西約２００浬に出現すると
分かっていたとして、どこで空母を待機させますか？
もし前日にＰＢＹが日本空母を発見してくれていれば、だいぶ戦いやすくなりますよね。
本職がシマード大佐を厳しく批評するのは、ここに理由があるのです。
史実の「４日に南雲機動部隊がＰＢＹに発見されなかった」という認識を出発点とするならば、
「５日午前中に米空母が（攻撃圏内）に出現することは、まず考えられない」のです。
南雲長官の情勢判断は>>20
>（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
>（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
油断でも慢心でもなく、母艦航空戦をよく理解している適切な情勢判断と言える。
これが本職の結論ですね。
もちろん適切＝間違っていないではありません。
入手した敵情と導き出した情勢判断との間に、論理的破綻が見当たらないという意味です。
ありがとうございます。
ご指摘の通りなんですが、それは今日の本編で話しようと思ってたことです。
すんまそん
「日本艦隊のミッドウェー攻撃は６月４日。当日０７００頃にミッドウェー島の北西３２５度・１７５浬で発見されると思われる」
北西から敵機動部隊がやってくるよと言っている本人が当日０７００頃に発見するだろう
（つまり前日発見できる見込みは低い）と言っているのだからミッドウェー島北西６００浬付近
はそこから来るなら哨戒してても発見できないと判断するほどの酷い索敵環境なんじゃないですかねぇ
はっはっはっ
４日朝に発見されるということは、すでに日本空母は島攻撃隊を出した後ですよ。
そこまで敵の動きが分かっていながら先制を許すなんてw
軍人には向いてないので、辞表を準備した方がよろしいでしょう！
（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p226
ウェーク島－ミッドウェー島間は１２００浬
┏┓
┏┛ ┃
┏┛ ┃
復路１０５０浬┏┛ ┃ ■ミッドウェー島
┏┛ ┃
←┛ ┃
■ ┃
ウェーク島 ↑ 往路１５００浬
┃
┃
┃
┃
┃
┏┛
↑
■ウオッゼ島
（マーシャル諸島）
日本軍に先に攻撃させるのはアメリカ様の作戦なんで
アメリカ様が一番恐れていたことは攻撃する前に
日本軍が「なんか待ち伏せされているみたい」と悟って引き上げることだから
俺は現地の天候がどれほど酷いのかなんて知らんのだからより知ってるであろう人の発言を尊重しているだけだよ
レイトンさんに辞表を準備しろとおっしゃる？
米軍の動きを察知した日本軍が逆に罠を仕掛けてくることもあるし暗号解読したからって１点掛けはしないでしょう。
敵の動きが分かっているのに、わざわざ基地を壊滅させるなんて
真珠湾のルーズベルト陰謀論並みにトンデモですな
>>801
なんでレイトン少佐が辞めるの？
彼は”情報参謀”ですよ。あれだけ精度の高い予測を出したんだから合格点でしょ
>>802
そうなんです。仮に米海軍が暗号解読で日本軍の作戦を完璧に把握していたとしても、
天候や事故などで簡単に予定は狂うんだから、どこで待ち伏せするかは難しいんですよ。
結局偵察して見ないと分からないことを自分に都合の良い方向に決め付けているだけな気がする。
精度の高い予測をするレイトンさんが当日７時に発見するだろうと言っているのだから
前日発見できないのは高い確率でそうなることであって特別批判されることではない
ミッドウェー島攻略作戦を、日本側から眺めると（>>799）
ミッドウェー島南西方向には、日本軍拠点のウェーク島やマーシャル諸島が
あるので、大手（正面）になり、
友軍基地航空部隊の支援を受けながら進出する方が、最も安全で確実です。
しかし敵もそれは分かっていますから、十分に備えをして待ち構えている。
すなわち哨戒機をたくさん飛ばし、潜水艦を配置しているので危険でもある。
そこで敵の防備が薄いからめ手（側背）から奇襲するのが、作戦では多用され
ミッドウェー島でいえば、北西方面になり、
ここから南雲機動部隊が近づいていく計画になっていました。
いくら奇襲前提の作戦とはいえ、南西からミッドウェー島へ向かう
攻略部隊（輸送船団）が敵に発見されるのは、想定内と言えます。
問題は北西からの南雲機動部隊を、いかに支援するか。
ミッドウェー島から最も近いのはウェーク島で１,２００浬
ハワイ－ミッドウェー島間が１,１００浬なので、ちょうど中間点
例えば九七大艇二二型は、偵察時の航続距離は３２００浬で
余裕で往復できそうなものですが、実際には難しかった。
それが>>799です。
それを言っちゃうと、あらゆる海面で米空母が出現する可能性を考慮しないと
いけなくなりますよ。
たとえＫ作戦を予定通りに実行して、真珠湾に米空母が居ないと”確認”
できたところで、”アメリカ空母がいないとする資料”にはなりませんよ。
>>805
ほほぅ、では軽率でない情勢判断をご教示くださいな。
それは見当違いというものです。
>前日発見できないのは高い確率でそうなる
レイトン少佐の推測は、
>当日０７００頃にミッドウェー島の北西３２５度・１７５浬で発見される（>>797）
この海域から南雲機動部隊が攻撃隊を発進させるだろうということであって、
そこから前日の行動海面を予測して、集中的に索敵するのは当然でしょう。
”前日発見できない”というのは、貴官の勝手な思い込みではないのですか。
それとも、レイトン少佐がそこまで言及しているのですか。
過去スレでも指摘しましたが、
「日本空母部隊に対する航空攻撃は、ミッドウェー空襲の行われる前に実施し、
空母を撃破して、その攻撃を未然に防ぐ。
そのため日本空母部隊を発見せば、ミッドウェー基地のＢ－１７などの大型機
をもって、遠距離から攻撃を開始する」（公刊戦史）p571
このように明確にニミッツ長官が命令しているのに、
なぜ当日朝まで待つ必要があるのですか。
横ですが、微妙にお話がかみ合っていないような。
元々のミッドウェー周辺の環境と島の索敵能力が前提で>>797になるって予測がされていて、他方でニミッツは航空戦力を増援として出して索敵能力を増強させた前提で先制攻撃を指示しているという事で、両者には前提の違いがあるのでは？自分の勘違いならすいません。
>>698で紹介した映画トップガン
山岳地帯の谷間をくぐり抜けて目標を破壊するという作戦を見て、
エリア８８の「音速のタイトロープ」の回を思い出したのではないでしょうか。
谷間から少しでも顔を出すと、敵の対空レーダーに捕捉されミサイルの
餌食になるところもそっくり
エリパチの方は夜間作戦だから余計に難易度高いですけれども
オペレーションタイトロープ
サーカスの開幕だ！
それでは次回は土曜日にノシ
いえいえ、横からでもどんどん参加してください。
前提の違いということでしたら、レイトン少佐がニミッツ長官に予測を示したのが５月２７日。
一週間も前にそこまで分かっていたなら、対策や準備ができるんじゃないですか？
ということです。
レイトン少佐の予測が正しく、かつミッドウェー基地から７００浬の哨戒を実施していれば
必ず前日（現地時間６月４日）には、南雲機動部隊は哨戒圏に進入しているはずですよね。
なのに４日に何も見つからなかったら不安にならないですか？
もしかしたら予測が外れた、もしくは日本軍が作戦を変更したのでは・・・と。
レイトン少佐の『太平洋戦争暗号作戦』下巻p266が、まさにこの場面ですが、
”酷い索敵環境”とやらには、ひとことも触れていませんよ。
サイパンを出撃した日本輸送船団から上陸日（Ｎ日）を推測し、
Ｎ－２日に空母部隊が島を空襲するだろうという蓋然性の論理から
「６月３日か４日には、ミッドウェーを航空機で攻撃できる距離にいなければならない」
ここから導き出された結論であって、
だから前日には見つけられないとするのは、ただの早とちりでは？
「発見される」と記述されているのであれば、あくまで米側の哨戒網が敵を発見する予想時刻を報告したと解釈すべきだ。
俺は文章に書かれた意味をその通りに解釈したに過ぎない。そして前日発見する見込みならその時刻も報告するだろう
もし敵機の発進予想時刻が０７００頃ということが言いたいのであれば記述した側に問題がある。読み手側の問題ではない
＞なぜ当日朝まで待つ必要があるのですか。
そんなことは言っておらん。敵は発見してからでないと攻撃できない。哨戒網が敵を発見するまで待つ必要はあるだろう
そしてその時間は当日０７００頃になるというのがレイトンさんの見解であろう
it might be impossible to discover enemy carriers the day before they reached attacking range if they approached from that direction.
Battle of Midway June3-6,1942 Naval History and Heritage Command U.S. Navy
The Japanese suffered a severe defeat at Midway. Had they made less skillful use of the weather,
defeat might have turned into annihilation. In the initial stages of the attack, their use of the weather
furnished concealment for their approaching carrier force behind a moving front.
The Battle of MidwayAerology and Naval Warfare
日本軍は天候を利用し機動部隊の所在を隠したと評価している
敵の計画が分かってたのに発見できなかったのは索敵がまずかったからだというのは不当な評価に思えるね
そうなりますよね
だから、最後の最後までロシュフォートを信じきったニミッツの胆力（>>765）
は、ほんとすごい
普通なら、
大丈夫かな、ミッドウェーに空母３隻も集めたのは先走ったかな、
１隻くらいハワイに戻した方がいいんじゃ・・・
とか、あれこれ心配になるはずだからです。
>>817
量産とは・・・
>>818
船もできないし、船ができても、載せる飛行機も搭乗員もいないですよねぇ
>>819
>>812氏のレスを読んだときに思ったのですが、
貴官と本職の主張がかみ合わないのは、立場の違いから来るものでしょう。
貴官が最初からレイトン少佐の言葉のみに終始しているのに対し、
本職は前線指揮官（具体的にはミッドウェー島防衛司令官のシマード大佐）
の立場で語っています。→>>798
貴官の発言(>>797)は、>>794に対するレスとして進めて来ましたので。
>>803でも明らかにしていますが、レイトン少佐は情報参謀であって、
日本空母の予測位置を出すことが仕事です。
その予測をもとに南雲機動部隊を捜索するのはシマード大佐の仕事。
情報参謀が「４日朝に発見」と言っているから、前日見つけられなくても仕方ないよね、
とシマード大佐が考えているのだとしたら、軍人失格→>>798
なぜなら、前日に敵を発見して攻撃しろというのがニミッツ長官の命令だから（>>811）
すなわち、「読み手側の問題」なのです。
ありがとうございます。グー○ルよりは役に立つ翻訳コンニャクによりますと、
「しかしながら、（ミッドウェー島）北西３００～４００浬海域は視界が悪く、
もし敵空母がその方位から接近してくるならば、彼らが攻撃隊発進位置に到達する
前日に発見することは不可能かもしれない」
「日本軍はミッドウェー海戦で大敗を喫した。
もし彼らが天候を有効活用していれば、敗北しなかったかもしれない。
（ミッドウェー島）攻撃の初期段階において、天候をうまく利用して、
気象前線に隠れて空母部隊はその所在を覆い隠すことに成功していたからだ」
そんなわけで、不当な評価でもなんでもありません。
もちろん戦場に正解はないので、シマード大佐が仮に
>索敵間隔を狭くするとか、レーダー搭載のＰＢＹを投入するとか（>>781）
を実施したからと言って、南雲機動部隊を発見できるという保証はありません。
しかし、手を尽くした上で見つけられなかったのではなく、
漫然と前日までの哨戒計画を繰り返した（と思われる）のは、
怠慢のそしりを免れないのです。
実はウェーク島の大艇で、ミッドウェー島周辺海域を哨戒することは
できなかった。
「ウェークは離着水域狭く、暗礁多くして、二式飛行艇の満載離水
および夜間使用のはほとんど見込みなく」（公刊戦史）p225
ウェーク島は十分な離水距離を確保できないため、満載燃料では飛び立てない。
せいぜい片道８００浬が限度ということで、
実際は側程もあるので、進出距離６００浬の哨戒を実施していた。
これではミッドウェー島まで届かないので、>>799の通り
ウォッゼ島を出発し、往路約１５００浬でミッドウェー島周辺海域まで進出し
帰りはウォッゼまで戻れないので、ウェーク島に戻るという哨戒計画です。
この哨戒で、敵哨戒機や浮上潜水艦を発見しなかったから、
>南雲機動部隊の所在は、まだ気づかれていない（>>788）
と言いたかったのですが、
二十四航戦の日施哨戒は、５月３１日より毎日実施されましたが、
ミッドウェー島北西海面のＦ哨区およびＧ哨区（>>799）は、毎日ではなく
「特令に依り哨戒す」
と別途命令が出た場合のみに実施する計画になっていました。
そして、公刊戦史p258～
５月３１日以降、どの哨区を実施したのかが書かれていますが、
６月４日までの５日間、ＦおよびＧ哨区は出て来ません。
すなわちミッドウェー島北西海面の哨戒は計画のみで
実施されなかったようです。
あのね、日本軍に基地を攻撃させて横っ面を米機動部隊が張り倒すのがアメリカ様の作戦なの
言い換えればミ島基地を見捨てるという非情な作戦だけど、
何かを得るためには何かを失う必要がある、というのが兵法の常道なの
対して日本軍のアホ南雲は「上陸部隊を失いたくない」と基地攻撃に固執した結果、
全部を救うどころか正規空母４隻を喪失して３０００人以上の将兵を海の藻屑にしたわけ
結果論になるけどアメリカ様の作戦以上のものなんてめったにあり得ないのに
それを無視して「先に攻撃するべき」だと言い張るのは、ただのバカだから？
それは誤訳だ。less skillful といっているのでスキルが足りなければになる。「有効活用できたら」ではなく「有効活用できなかったら」である。
文脈上どうみても日本軍の戦術を褒めている
The Japanese suffered a severe defeat at Midway. Had they made less skillful use of the weather, defeat might have turned into annihilation. In the initial stages of the attack, their use of the weather furnished concealment for their approaching carrier force behind a moving front. During the battle, their tactical employment of cloud cover and local shower areas decreased their losses by hampering the activities of our scouting planes and the efficiency of our bombing and torpedo squadrons. Later, when their air power was eliminated and retreat was essential, accurate evaluation of the current weather situation made it possible for the surviving ships of the enemy to retire into an area of bad weather. This maneuver effectively prevented further engagement by our forces, thus enabling a valuable unit of the enemy fleet to escape further attrition.
日本軍はミッドウェーで大敗を喫した。もし天候をうまく利用できなかったら、敗北は全滅に変わっていたかもしれない。緒戦では、移動する前線に接近する空母部隊を天候によって隠蔽することができた。戦闘中、雲や局地的な驟雨を戦術的に利用し、偵察機の活動や爆撃機、魚雷隊の能率を妨げて損失を減少させた。その後、航空戦力が消滅し、退却が必須となったとき、現況を正確に評価することができた。天候の状況を正確に判断することにより、敵の残存艦船は悪天候の区域に退却することができた。この作戦は我が軍のさらなる交戦を効果的に阻止し、敵艦隊の貴重な一団をさらなる消耗から逃がすことができた。
The Battle of Midway Aerology and Naval Warfare
https://www.history.navy.mil/research/library/online-reading-room/title-list-alphabetically/b/battl-of-midway-aerology-and-naval-warfare.html
ミッドウェー海戦の天候について詳しく書かれて書かれている。漫然と偵察してたわけでないことも分かると思うよ
さらに、上記の考慮により、我が飛行機によるより効果的な偵察が可能となった。パイロットに命じて、かなり限定された区域を広範囲に捜索させることができるのである。悪天候の領域内またはその先にどのような部隊があるかを判断するために、間にある前線を通過する飛行を試みる必要性に特別な注意を向けることによって、北西にいる敵を早期に発見する可能性が大きく高まったのである。敵の部隊はミッドウェイへの最初の攻撃までに発見されなかったが、発見が早かったので、敵機が2回目の攻撃のために給油している間に、わが航空機は敵空母に損害を与え、撃沈することができたのである。
Thus, the time of the first attack could be predicted. Discovery of enemy forces to the southwest by our planes on June 3rd together with a study of the weather conditions led to the assumption that other forces could be hiding behind the weather front known to be approaching Midway from the northwest. This placed the most probable time of attack at dawn June 4th.
Further, the considerations given above permitted more effective scouting by our planes. Our pilots could be ordered to make an extensive search over a rather limited sector. By directing special attention to the necessity for attempting flight through any intervening front in order to determine what forces might be in or beyond the region of bad weather, the possibility of early discovery of the enemy to the northwest was greatly enhanced. Although his force was not discovered before the planes made the initial attack on Midway, the discovery was made early enough to permit our aircraft to damage and sink the enemy carriers while the enemy planes were refueling for a second attack.
薄暮に帰投させるため進出距離を１１００浬に短縮された。これではミッドウェー島をカバーできなかった。
戦史叢書P257
これはＫ地区に関する記述だけど当然それよりも遠いＦ地区Ｇ地区の哨戒は実行されてないだろうね
せっかく新型飛行艇を投入したのに日本側の司令部は性能を発揮できる搭乗員を用意しなかったわけですな
そもそもパイロットの経験という理由で哨戒してないであろう日本軍と比較して、
暴風という人知の及ばない原因で前日発見できなかった米側司令官は特段批判されるようなことだろうか？
それは貴官の頭の中だけでは？→>>811
>>831
ありがとうございます。和訳があるなら最初から付けてくれればよかったのに・・・
>それは誤訳だ
そのようですね。お詫びして訂正します。
いや、それはちょっと身内びいきではないですか？
>気象前線の背後に他の部隊が潜んでいる可能性があると推測された
つまり、ミッドウェー島北西海面の気象前線区域に日本空母部隊が潜んでいると
予想できていたってわけですよね。
そして前日３日にも、その海域にＰＢＹを飛ばしている。
でも発見できなかった。
これは雲上飛行をして米空母を見逃した（とされる）筑摩一号機と
全く同じ失態ではないですか。
時間差の関係で、雲の下を飛んでいても発見できなかったであろう筑摩一号機とは違って、
基地ＰＢＹは（おそらく）南雲機動部隊の真上？を飛んでいるのですよ。
>我が飛行機によるより効果的な偵察が可能
>かなり限定された区域を広範囲に捜索
>間にある前線を通過する飛行を試みる必要性に特別な注意を向ける
抽象的で何を言いたいのか分かりません（特に３行目）
具体的にシマード大佐は、北西海面の哨戒について、どのような命令を出していたのですか。
過去スレでも言いましたが、本職の悩みは
「シマード大佐の作戦指導に関する資料が少なすぎて、彼が何を考えていたのか分からない」
なので、ぜひご教示ください。
>敵の部隊はミッドウェイへの最初の攻撃までに発見されなかったが
これ以降は、言い訳にしか聞こえないのですが・・・
４日当日、ＰＢＹは通常の日施哨戒通りの時刻に発進して、３２５度線のアディ大尉機が
南雲機動部隊を発見しています。
その時刻は０５３０過ぎで、友永隊の発進から（０４３０時）から１時間も経過した後で、すでに手遅れ
どこが「発見が早かった」のですか？
例えば、
３日夜には、レーダー搭載のＰＢＹを南西海域の日本軍輸送船団攻撃に向かわせています。
「効果的な偵察」「限定された区域」「特別な注意」
ここまで分かっていたのなら、彼らは北西海域の日本空母捜索に向かうべきでは？
>敵機が2回目の攻撃のために給油している間に、
ここなんか完全に結果論ですよね。
利根四号機の索敵ミスや兵装転換という内輪の事情がなければ、
すでに第二次攻撃隊は発進していますよ。
もちろん、米公刊資料の内容に文句を付けるつもりは毛頭ありません。
貴官がそれを根拠にシマード大佐を擁護しようとしている（？）のなら、
>漫然と偵察してたわけでない
具体例を挙げてくださいな。
その通りですね。
次の本編で、その箇所を紹介しようと思っていたのですが、
Ｆ、Ｇ哨区は計画上はあっても、ウェーク島に夜間着水することになるから
実施不可能と判断されて中止されたのでしょう。
>暴風という人知の及ばない原因で前日発見できなかった
何度も言いますが、本職は結果論で批判しているのではありません（>>826）
天候が悪いことを知りながら、通常の哨戒計画で出すのは怠慢じゃないですか？
ただ、>>832氏がそうではないという根拠をお持ちのようなので回答を待ちます。
その上で、実はシマード大佐はいろいろと手を尽くしていたのだ！
それでも悪天候で見つけられなかったんだから、仕方ないよね！
となったら、スライディング土下座で謝罪します。ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ
そうなんです。史実の南雲機動部隊は、
敵哨戒圏内に突入する前日は気象前線の下で身を隠し、
攻撃当日は前線から抜け出るという、
瑞鶴居ないのに瑞鶴並みの幸運に恵まれていたんですよ！
戦闘機の護衛もつけられなさそうだし、米空母が攻撃に参加できる位置まで進出もしてないだろう
ということは基地の航空隊が半壊するだけで戦果はあがらないだろう。
和訳なんぞないわ。誤訳してたから訳したものを投稿したのにその言い種か
https://i.imgur.com/TtRnHYI.jpg
＞ここまで分かっていたのなら、彼らは北西海域の日本空母捜索に向かうべきでは？
『この日、PBYは北と西の700マイル先まで捜索した。視界が極端に悪い北西300マイル以遠を除けば、視界は良好であった。この間、2つの事件があり、空からの敵対が予想される地域での偵察にPBYが適さないことが明らかになった。5月30日、ミッドウェーから約500マイルの地点で、ウェークから来た日本の哨戒機2機と接触した。敵機の攻撃で数名が負傷し、2機のPBYが使用不能になった。6月1日にも同様の接触があり、哨戒機1機は2機目のPBYの存在によって救われたと思われる(9)。』
ＰＢＹで敵機動部隊を捜索するのは適さないと判断したようですよ
それに南西に向かった４機のＰＢＹも２機は編隊から分離してしまったようです
天候がそれほど悪くない南西でそうなのだから悪天候の北西方向の夜間偵察に派遣したらどうなっちゃうんでしょうね
という歴史的な任務を遂行した。I魚雷を搭載した4機のPBY-5Aは、「我が哨戒機による水上艦への初の夜間魚雷攻撃」という
歴史的なミッションに飛び立った。パイロットは哨戒飛行隊FORTYFOURの執行官ウィリアム・L・リチャーズ中尉に率いられた志願兵であった。
飛行隊長の命令は、その日の朝、ミッドウェイの方位261°に目撃された敵部隊を突き止め、魚雷攻撃を行い、基地に帰還することであった。
目標の優先順位は空母、戦艦、輸送船であった。敵部隊の正確な構成は不明であったが、空母を含むと考えられていた。
B-17はまだ帰還しておらず、その攻撃の詳細は不明であった。フライトは6月3日2115にミッドウェイを出発した。
天候は晴れで、1000フィート上空には積乱雲が割れていた。数時間後（2400頃と0100頃）、
3機目と4機目が雲底を通過する際に編隊から失われたが、そのうちの1機が単独で目標を発見することに成功した。
6月4日0115頃、レーダーはこの集団の左舷10、12マイル先に10隻程の船団を示した。我々の飛行機が近づくと、
敵艦のシルエットが月明かりに照らされて見えるようになった。大きなものが2列に10隻以上あり、6隻の駆逐艦に護衛されていた。
おそらく数時間前にB-17が攻撃した部隊と同じで、今はミッドウェーから500マイルほどしか離れていない。
我々の飛行機は、ダウンムーンから無灯火で、エンジンのスロットルを戻して接近してきた。
目標は、北の隊列を率いていた一番大きな船だった。空母かと思われたが、接近してみると輸送船であることが判明した。
空母を攻撃しにきたら輸送船だったでござるということらしいですが
どこで女神さまの機嫌を損ねてしまったのか
やはりイケメンじゃないとあかんのかー
南雲長官ドンマイ
>>843
時空超越論は何が正解なんでしょうねぇ
今『四畳半神話大系』というアニメが再放送されていますが
異なる選択をした場合の未来が並行して無数に存在するみたいな話があって、
ミッドウェーで大勝利する未来がすぐ近くにあるかも・・・なんてな
Ｂ－１７による昼間高高度水平爆撃とＰＢＹによる薄暮攻撃くらいですかね。
攻撃の効果そのものより、暗号解読情報の答え合わせができるのが大きいですね。
>>845
まぁまぁ、感謝しておりますってば
本職は英検２級、２年前のＴＯＥＩＣで４９０点くらいの英語力ですので。
>>846
こ、これは・・・
タワマン低層階は地震が来ると汚物まみれになるみたいですねぇ
天候を理由に任務放棄したってことですか？
このままじゃ本当にシマード大佐が命令違反無能指揮官になっちゃうぞー
>>848
ありがとうございます。
>空母を含むと考えられていた。
実は本職が今、いちばん関心があるのがここでして。
我々は、６月３日（現地時間）ミッドウェー島西方で発見した日本軍部隊が
”輸送船団”だと分かっていますが、
アメリカ側は、必ずしもそうではない。
リード少尉のＰＢＹが報告したのは「MainBody(主力部隊)」と「敵は１１隻」であり、
艦種については明確にしていません。
つまり、シマード大佐が西方の日本艦隊に空母が含まれると判断して、
Ｂ－１７やＰＢＹを攻撃に出した可能性は、十分に残されています。
過去スレでも検証しましたが、
いつも紹介しているフレッチャー少将の伝記（洋書）では、
３日午後に日本輸送船団を攻撃したＢ－１７の報告に「空母１隻」が含まれており、
３日夜に船団を雷撃したＰＢＹの乗員が「空母がいた」との証言もあります。
もともと、アメリカ側は日本海軍が空母を分割すると考えており、
主力が北西から接近し、別動隊が西方で攻略部隊と合同する。
そのため、輸送船団が発見される３日前の５月３１日に
Ｂ－１７を西方７００浬の日本軍会合点に向けて出撃させています。
当然空振りに終わりましたが
これらの事情を考慮すると、シマード大佐が西方に日本空母が
少なくとも１隻は居るはずだと考えていても、不自然ではありません。
しかし、我々はもうひとつの事実を知っています。
６月３日リード少尉の報告が入ったとき、
ニミッツ長官がわざわざフレッチャー少将に対して、
「これは主力部隊（＝空母打撃群）ではないぞ」
と注意を与えているのです。
ここで、皆さん「おや？」と思いませんか。
ニミッツ長官はシマード大佐に対して、同じ注意を与えなかったんだろうか、と。
すなわち西方の日本艦隊は後回しでいいから、北西から接近する
日本空母主力を全力で捜索しろって言ってなかったのか？
もしかしたら、ニミッツ長官がシマード大佐に対して十分な暗号解読情報を与えておらず、
日本空母主力は北西から接近することを知らなかった、とまでは言わないにしても、
十分に理解していなかったのではないかもしれない。
もしこの仮説が正しいならば、また米海軍組織のいい加減さが
明らかになりますね！
せっかく計画したのに、なぜ実施しなかったのか。
ミッドウェー島北西海面に敵は居ないと慢心しきっていたのか？
そうではありません。
すでに>>833氏に答えていただきましたが、
Ｋ哨区とは、ウォッゼを発進して１３００浬を進出して、
ミッドウェー島南東海面を哨戒する区域
ウォッゼからミッドウェー島までちょうど１３００浬くらいなので、
ミッドウェー島近海まで十分に入っている重要な海域でした。
ウェーク島とは違って（>>827）、ウォッゼには十分な離着水域が
あったと思われますが、
そもそも夜間着水が難しいのは素人でもわかります。
未経験搭乗員に無理は強いられないとのことで、
薄暮までに帰って来られるように進出距離が２００浬短縮された。
これではミッドウェー島まで届きません。
ただＫ哨区の隣のＬ哨区は、６月３日に進出距離１２００浬で
実施されているので、熟練搭乗員を確保できれば哨戒は
可能だったようです。
>>848でも書いたように北西方面が荒れている一方南西方面に空母が存在する状況なら
最優先攻撃目標である空母を攻撃するために南西にＰＢＹを投入するのは命令違反でも何でもない
>>855
＞日本空母主力を全力で捜索しろって言ってなかったのか？
命令は「200度から20度を索敵する」なんだから言ってないんだろう
潜水艦の担当海域の割り当てを見ても均等に配備している。特に北西方面を厚くしてはいない。
情報を与えて先入観を持たせるより広域をしっかり索敵させたかったのだろう
たしかシマード大佐には空母部隊を投入することも初め伝えてなかったはず
空母の援護があると分かっていないほうが基地防備の準備を熱心に行うだろう
意図を持って伝えてないのであって組織がいい加減なのではないだろう
https://i.imgur.com/m20vxio.jpg
https://i.imgur.com/pJY5sos.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/86be45bb68e4923c5b50a761a3f6cac72bfab028?page=1
https://i.imgur.com/XQge7Tl.jpg
ただし、石油はほぼナチスが優位 「高い城の男」より
あ、ちなみに「命令違反」は、ミッドウェー島防空に戦闘機を残したことです。
今話している哨戒計画のことではありません。
>空母の援護があると分かっていないほうが
意味不明の理屈ですねぇ
敵空母の行動予定を正確に把握し、兵力を集めたというのに、
前日に捕捉できる唯一の手段である基地航空部隊を活用しないとは
敵さんは上から下まで戦争のやり方を分かっていないようだ
「ひとつ、教育してやるか！」
大鳳が生き残ってレイテに参加していたら、こういう迷彩してたのかなぁ（遠い目）
>>861
好きですねぇ
>>862
たぶん地下に巨大ドックがあるはず！
>>863
本職はこういう記事を読むとき、本文を流し読みしてコメント欄を熱心に読みます。
今回面白かったのは、
>真珠湾で日本がハワイ占領していたら…という論調も多々見受けられます
→見受けられません！
>>864
愉快愉快
バグダッドでロンメル/山下両将軍が握手ですな！
このようなわけで、ミッドウェー島北西海面、
すなわち南雲機動部隊の前路警戒を行う手段を日本側は持っていなかった。
>>790氏の指摘されているとおり、
>米側の動向は不明なだけ
まだ”南雲機動部隊の所在には気付かれていない”と結論付けるには早かったようです。
続いて６月２日、
この日もウェークおよびウォッゼからの基地哨戒を継続、
敵ＰＢＹとの遭遇情報が入っています。
「ウェークからの哨戒機は、その７３度５４０浬、および６６度５７０浬で
敵飛行艇各１機と遭遇した」（p247）
>>799図のように、
ウェーク島－ミッドウェー島間は１２００浬で、
ウェーク島からは日本機が６００浬、
ミッドウェー島からは米軍機が７００浬進出して、
それぞれ哨戒しているので、
双方が黎明時に発進して飛べば、哨戒線先端付近で遭遇するのは
もはや必然と言えるでしょう。
前日に発見すると警戒されるので発見しない方が良い。発見してしまってもしょうがないが、
通常の哨戒網に引っ掛かったという体でなくてはならない。天候が悪いからといって他の方面を偵察する機体まで
北西に投入したのでは、事前に作戦を察知してますよというのをわざわざ教えてさし上げるようなもの
発見したことが知られると
（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
南雲さんがこういう判断をしてくれなくなる
基地のＰＢＹが南西の艦隊を攻撃しにいくのも北西の機動部隊には気づいていない
という判断をさせる一助になるのでフレッチャーにあたえた注意と同様の注意はしなくてよいのである
ハワイ島とミッドウェー島の距離は約2300km
一式陸攻11型の航続距離は偵察時3300カイリ(6100km)｡重い魚雷を搭載した場合で2315カイリ(4282km)
爆弾の量を調整すれば往復はたぶん可能
779 名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 2022/06/21(火) 13:13:15.67 ID:qfE0/t5U0
一式陸攻22型の航続距離
軽荷･爆装時 1350カイリ(2497km)
過荷･雷装時 2550カイリ(4717km) 同偵察時3270カイリ(6049km)
燃料を満載して爆弾の量を調整すればハワイまで往復は可能
積乱雲を回避するとか、戦闘機から高速緩降下や旋回で退避するとか
目標や帰路の航法のズレを修正とかで飛行時間は伸びるんだから
鹿屋ーウルシー攻撃の誘導の二式大艇や硫黄島ーサイパン攻撃の誘導の彩雲だって
カラログ性能よりかなり短い飛行経路だろ
ますます意味不明ですな。
>事前に作戦を察知してますよというのをわざわざ教えてさし上げるようなもの
基地周辺海域を日施哨戒するのは当然のことだと思いますけど？
それともＰＢＹに発見された時点で「米空母が待ち伏せしてるぞ」と察知するほど
日本海軍は優秀なのかな。
その理屈だと、仮に北西海面の天候が良かったとしても、
>前日に発見すると警戒されるので発見しない方が良い
のだから、ＰＢＹは出さないんですか（途中で引き返す？）
前にも書きましたが、>>793
４日朝にＰＢＹが南雲機動部隊を発見してくれるかは見込みでしかなく、
先に米空母部隊が日本軍索敵機に発見されてしまう恐れもありますが、
わざわざ手足を縛ろうとするのは性癖ですか？
がんばれ～
燃料が切れたら、手でプロペラを回すんだ！
>>872
まぁ、スペック厨はどこにでもいますからねぇ
>>873
往復はできても、護衛が付かないから全機撃墜されます・・・
>>874
片道１３００浬の哨戒計画もあるくらいですからね。
だから当然行う日施哨戒で発見するのはしょうがないと言っている。でも北西方面のみ哨戒するのはNGだ。
また北西方向を哨戒しないのもダメ。ミッドウェーは捨て石というのが現地の将兵にもわかってしまう。
あくまで均等に哨戒した結果前日発見できないのが最も良い。
＞それともＰＢＹに発見された時点で「米空母が待ち伏せしてるぞ」と察知するほど日本海軍は優秀なのかな。
少なくとも発見されていないと認めるという判断はしなくなるだろう。いくらなんでもそこまで無能ではないだろう。
また実際優秀かどうかではなくアメリカがどう考えていたかが重要だろう
>>831のリンクを読むとアメリカ側は日本を過大評価しているように思える。ミッドウェーの天候を考慮して攻撃開始日を４日した可能性をかなり真剣に考えている。
実際は上陸日の都合だし、部品が足りずに攻撃開始が１日ずれるとかそんな感じだ
北西のみ哨戒するなんて誰も言ってませんがな
>ミッドウェーは捨て石
前日に日本空母を発見することと何の因果関係があるのですか。
それより日本空母が北西から接近することを知りながら基地に伝えない方が
現地将兵の反発を招くのでは。
>>878
ますますます意味不明ですな
>少なくとも発見されていないと認めるという判断はしなくなるだろう
当たり前ですがな
基地哨戒にひっかかるのは南雲機動部隊にとっても想定内でしょう。
貴官の言う「作戦を察知してますよ」とは、米空母の待ち伏せのことではないのですか。
もうひとつは
「通信情報は、同夜ミッドウェーの西南西４１０浬、および南西３３０浬に
敵哨戒機各１機測定を報じた」
いずれも基地ＰＢＹの哨戒飛行をとらえたもののようです。
通信情報ということは、ＰＢＹが打電した電波を傍受したことになりますが、
まだ攻略船団がミッドウェー島哨戒圏に入る２日前のことですから、
敵発見電ではない。
おそらくは「敵を見ず」や「異常なし」などの定時報告と思われます。
（もしくは日本側哨戒機との交戦報告）
前にＭＯ攻略作戦で、ツラギ発の九七大艇が米空母ヨークタウン機によって
撃墜されたとき、大艇が敵発見を打電するよりも前でしたが、
日本側は、担当哨戒線と定時報告が途絶えた時刻から、ほぼ正確に
米空母の推定位置を出したということがありましたね。
わずか一文の打電からでも、いろいろなことが分かるものです。
また>>853の通り、ＰＢＹだけではなく、
６月１日と２日の二日間（日本時間）は、Ｂ－１７を
ミッドウェー島の西方（２６２度）７００浬の”幻の”日本軍合同点に向けて
発進させているので、
これらＢ－１７の打電を傍受したものかもしれません。
意味不明なのはあなた
ニミッツ様の「日本空母を先に攻撃しろ」というのは作戦命令なんてものではない
これが作戦命令だったらあまりにも雑すぎる
実際の作戦命令は現地指揮官が計画を立てるもの
その現地指揮官が「日本空母を先に攻撃してしまうのはまずい」と考えたのならそれが優先だろJK
もちろんその作戦で大失敗してしまえば責任を取らされるのは当たり前だが、
実際には大戦果を上げたのだから、その作戦は称賛されこそすれ命令違反なんてケチつけるはずなかろうが
その現地指揮官のシマード大佐が命令違反したとするのはスレ主の頭の中だけでは？
そもそもこんなことで「命令違反」と騒ぎ立てるのなら
アホ南雲の兵装転換を命じたのは誰なのか？って話になるわなｗ
アホ南雲は命令違反じゃないのか？ｗ
北西は哨戒するなと言われたら誰でも何かあると思うだろう。
200度から20度を照会せよだったら特に作為的には感じないから気づきようがない。故に将兵の反発は招きようがない
重要な情報を知ってる人間は少ないほうが敵に漏れる可能性が低い
敵を騙すにはまず味方からだろう
ますます（ry
>ニミッツ様の「日本空母を先に攻撃しろ」というのは作戦命令なんてものではない
米海軍作戦計画（ＯＰ２９－４２）
テンプレ>>1「米海軍作戦概要」より
>哨戒機は、ミッドウェー島からの最大行動半径を索敵し、早期に敵の進撃情報を得て、報告せよ。
>優先順位：空母、戦艦、輸送船団の順
貴官の考える「ニミッツ様の作戦命令」とは？
次に、貴官が
>日本空母を先に攻撃してしまうのはまずい
と考える理由を教えてください。
貴官の理論は
「（レイトン少佐の推測>>797通りに）４日朝に日本空母を発見できる」
という前提の上で成立しますよね。
暗号解読情報だけを信じて、４日朝に発見できなかったらどうするんですか。
前日３日のうちに発見しておけば（攻撃するか否かは別として）
レイトン少佐の推測が正しかったと確証を得られるので不確実性を低減できるのでは。
それを米空母に伝えれば、より理想的な位置で待ち伏せできますよね。
それと質問に答えていただかないと、話が進みません。
・「日本空母を先に攻撃してしまうのはまずい」のなら、
３日に天候が良くてＰＢＹが南雲機動部隊を発見しても攻撃しないの？>>875
・３日にＰＢＹが発見すると「作戦を察知されてしまう」の作戦とは「米空母の待ち伏せ」では？>>878
だとしたら、「南雲機動部隊がＰＢＹの触接に気付くこと」と「米空母による待ち伏せを察知すること」
がどのように結びつくのですか。
よろしく～
第二次攻撃隊の雷装待機が命令だとするならば、
史実の南雲長官は「命令違反」ですよ。
本職は、日米の指揮官について「公平な判断基準で評価しましょう」
と言ってるだけです。
事前情報もなく、雲下を飛んだところで米空母を発見できなかったであろう筑摩一号機が
雲上飛行して、油断だの慢心だの叩かれるのに
暗号解読で前線の下に日本空母部隊が居ることを知りながらＰＢＹが雲上飛行して
発見できなかったのが無罪放免って
不公平じゃないですか？
いやそうじゃなくて、海戦終了後に、
「ほんとは南雲機動部隊が北西から島に接近することは分かっていたけど、
ナグモに島を攻撃させて、その間に待ち伏せしていた米空母が側背する奇襲する作戦だった」
と分かったら、島防衛の将兵の反発を招くのでは？
貴官も「捨て石」と言っているではないですか>>877
事前にシマード大佐に伝えておけば、「当日朝まで発見できなかったお前らが悪い」となるでしょ。
なぜ末端の兵まで作戦詳細を知らせることになってるのでしょうか。
シマード大佐が「北西海面は天候不良で目視捜索が困難だからレーダー搭載ＰＢＹで哨戒せよ」
とでも命じればいいだけ。
>・３日にＰＢＹが発見すると「作戦を察知されてしまう」の作戦とは「米空母の待ち伏せ」では？>>878
→・３日にＰＢＹが発見すると「作戦を察知されてしまう」の作戦とは「米空母の待ち伏せ」では？>>879
お詫びして訂正します。
６月２日には、もうひとつ敵情報告がありました。
「伊１６８潜、ミッドウェー偵察
同島の警戒厳重をきわめ、視認した飛行機１４機に及び、
また飛行哨戒は同島の南西６００浬付近まで及んでいる模様と報じた」（p247）
伊１６８潜とは、後日ヨークタウンを雷撃して撃沈するあの潜水艦です。
なぜこんなところで出てくるのかというと、
日本海軍の潜水艦部隊（先遣部隊）は、作戦支援のためハワイ－ミッドウェー間に
散開線配置するほかに、Ｋ作戦支援、ミッドウェー島事前偵察などの任務が
与えられていました。
この中でミッドウェー島偵察を命じられたのが伊１６８潜で、
事前偵察を命じられたのは、同艦一隻だけです。
なぜ伊１６８潜だったのか。
それは潜水艦長の田辺弥八少佐が手練れで、特別に選抜された・・・わけではありません。
実は伊１６８潜は電動機（モーター）換装のため５月２３日まで呉にいたからです。
作戦参加潜水艦の中では最も遅れて出撃、
散開線配置などにはとても間に合わないため、島偵察に充てられた次第
「伊１６８潜は、Ｎ－５日（６月２日）までにキュア島およびミッドウェー島を
偵察したる後、ミッドウェー東方を機動し、天候を偵察す」（p200）
※キュア島は、ミッドウェー島西方５０浬にある小島
これを知ると、同潜がヨークタウンを捕捉できたのが理解できますね。
もともとミッドウェー島の東方に配置されていたのです。
https://i.imgur.com/xqWjSRw.jpg
空飛ぶ万能妄想戦艦MJ号
潜水も可能
これがあったら日本は負けなかったか
おもちゃが売れず不人気で、ＴＶ視聴率も悪く、大人の事情で轟沈した「万能戦艦」
途中からシナリオを大きく変えたが、すでに視聴者は離れていた。
特撮は子供向けなのに大人を対象とした作品だったからな。放映時間は
20時からの一時間枠という意欲作だった。父が子供ころに嵌っててMJ号の
プラモは何度も作ったと言ってた。なおオープニングは名作。
誤爆？
>>896
戦艦は空を飛ばなくていいと思います・・・
むしろ海に潜ってほしい
>>897
万能戦艦というと、ふしぎの海のナディアのニューノーチラス号を思い出しますねぇ
発進シーンはヤマトまんまだった。
>>898
マイティジャックは見たことがないな
当時の特撮は今みても色あせないですね。
そんなわけで、伊１６８潜は友永隊によるミッドウェー島空襲を
特等席から観戦していたようです。
「この日、伊１６８潜は陸地から４千メートルまで近付いて、友軍機の戦いぶりを眺めていた。
現地時間で午前７時をまわると、突如爆弾が大地を噛んで炸裂する音が、それまで
続いていた静寂と緊迫感をやぶった。
艦内に歓声がわいた。
艦長以下、航海長、砲術長とかわるがわる潜望鏡にしがみつき、部下たちに戦いの逐一を
さながら実況放送のように知らせ続けた」 （『ミッドウェー戦記』亀井宏/著）p252
>>894のとおり、同艦の担当海域はミッドウェー島の東方海面なので、
このときも島の東側から、友永隊の空襲をのぞいていたものと思われます。
その伊１６８潜の報告
>同島の警戒厳重をきわめ、視認した飛行機１４機に及び、
>また飛行哨戒は同島の南西６００浬付近まで及んでいる模様と報じた（>>892）
機種を書いてないので、ＰＢＹかＢ－１７か上空警戒の戦闘機かは
分かりませんが、
ミッドウェー島の敵基地が臨戦態勢であることはうかがえたのでしょう。
一方日本軍はミッドウェーを奇襲したつもりで爆撃するが戦果あがらず
あれだけ正確に南雲機動部隊の動きを事前に把握していたのに
ミッドウェー基地は各隊ばらばらであわてて出撃し、
空母機も航続距離ぎりぎりから発進なんて、
どうみても奇襲されたのと同じ行動になってて草
こうですか？わかりません・・・
>>903
夏休みですからねぇ・・・
と書こうと思ったら、まだ６月だった！
今年は暑いですねぇ
ＳＤＧｓと言いながら、太陽光発入しまくって石炭火力を減らして結果
この夏も越せないなんて、どこが「持続可能」なのやら。わらわら
偵察時の航続距離というのは機体燃料＋ドロップタンクなんだろうか？
陸攻に落下増槽は無いでしょう。
機内にタンク増設はあるかもしれんけど
「偵察時」というのは普通兵装を軽くした場合で、行動半径といっても
単純に最大航続距離÷２ではなく、三分の一くらいが妥当なところかと。
サイパン奇襲というと銀河の丹作戦が有名ですが、一式陸攻でもやってたのか・・・
そして気になるのはここ
>飛行哨戒は同島の南西６００浬付近まで及んでいる模様（>>892）
潜望鏡から観察しているだけでは、ＰＢＹの進出距離なんて分かりませんよね。
どうやって調べたんだろう・・・
発進時刻と帰投時刻が分かれば、推測することは可能でしょうが、
ずっと潜望鏡出しているわけにもいかないし
さらに「南西」と方位が限定されているのも謎です。
>>859の通り、
>200度から20度を索敵する
ＰＢＹの索敵範囲はミッドウェー島の西半円全部の広大な範囲です。
もちろん、潜望鏡という低い位置からすべては把握できないでしょうけど、
少なくとも伊１６８潜は、敵は南西方向の哨戒を重視している、と
判断したようです。
すなわちサイパンからミッドウェー島に向かう輸送船団の正面であり、
北西から接近する空母部隊の所在には気付いていない、という判断に
つながったかもしれませんね。
硫黄島からのサイパン島攻撃は19年11月2日に九七式重爆とT攻撃部隊の
一式陸攻の出撃を皮切りに陸海軍機によって数回実施。
零戦による強襲作戦も実施されたが航続距離の関係で特攻隊となった。
作戦参加機は零戦､一式陸攻､彩雲､九七式重爆､飛龍､百式司令部偵察機。
戦果は米軍評によると「割の悪いものではなかった」とのこと。
ありがとうございます。
丹作戦よりも前に実施されていたのか>19年11月2日
皮肉なことに敵が本土に近づいていくにつれて陸海軍の連携ができるようになっていきますね。
６月３日、あと二日です。
軍令部より総合情報がもたらされます。
・レンジャーは依然大西洋に在るものの如し。
・レキシントンは、捕虜の言に依れば撃沈、または西海岸にて修理中とのこと
であるが、いずれにせよ今次作戦には使用し得る状況に非ずと認めらる。
・太平洋にはエンタープライズ、ホーネット存在す。
・特設空母６隻程度完成
その半数は太平洋に在ると推定せらるるも、劣速のため機動作戦には
使用し得ざるものと認む
・過日、ソロモン方面に出現せるエンタープライズ、ホーネットは、
その後、我が潜水艦のシドニー、スバ、ヌーメア、ニュージーランド方面に
偵察の際、発見せざりしより判断し、パールハーバーに帰りし算多しと
認めらるるも、或いは南西方面に対する新企図の下に行動し居る算なしとせず。
（p248）
どうです？
結構いい線いってると思いませんか。
一か月前の>>518と比較すると、より具体的になっていますね。
本文にもあるとおり、民間船改造の特設空母は戦力として数えないので無視、
・レキシントン
・サラトガ
・ヨークタウン
・エンタープライズ
・ホーネット
やはり、この５隻の動向になります。
もちろん
東通で流しっ放しなので聞き逃すことはありえない。
https://i.imgur.com/8cObkEm.jpg
検証
★英空母 アークロイヤル（初代）
断面図 https://i.imgur.com/6nNNriT.jpg
・搭載機 ４８機（1941年9月）
・格納庫のサイズは上段が長さ173.1m・横幅18.3m、下段が長さ137.8m・横幅18.3mである。高さ4.9m
1941年11月14日戦没（ドイツ潜水艦U81の雷撃を受けて損傷、ジブラルタルまで曳航中に横転、沈没）
結果）二段格納庫で同じだが、艦幅が明らかに違うね。
軍事マニア方によると、分解ぜず、そのまま天井に吊り下げの場合１５機可能らしい。
https://i.imgur.com/f0DRHLO.jpg
このエセックス級空母予備機の写真の場所について
魚雷調整所（赤枠）の上でしょう・・・
→ https://i.imgur.com/J2V47hd.jpg
これ外伝でしたっけ？
名前が出てこん・・・
>>918
複葉機の主翼って折りたためるんでしたっけ
>>919
ありがとうございます。前もどこかで書きましたけど、どうやって固定されてるんですかね
爆弾が命中したときとか落ちてきたりしないんだろうか
>>920
エセックス級で３発も被弾したのか
どの空母だろう
先週は暑すぎてへばってました・・・
暑さも少しやわらいできたので明日から本気出します。
珍しい米空母の格納庫の絵。予備機が天井に！
https://i.imgur.com/D5abbGB.jpg
格納庫天井にあるエンタープライズのパーツ(１９４３年１月) https://i.imgur.com/abi5wPR.jpg
「CV-7 ワスプ」で機体落下事案があったので、厳重に縄で袋状態にしたか・・・
※F4U 主翼折り畳み時（高さ）4.98m
（吊るのは、アメリカの軍事マニアでは常識なんだなあ～、知らなかったわ。月刊「丸」では見たことない写真や絵。）
格納庫詳細図＊
https://i.imgur.com/eM4hvN3.jpg
・下部予備機格納庫（＊赤枠部分、分解格納で３０機分程度とのこと)
・上部予備機（吊り下げ） ・・・ https://i.imgur.com/gLKJU8U.jpg
・格納庫寸法 長さ129.2m×幅20.7～22.6m、 高さ6.1m (6.5mという記事もある)
◆珊瑚海海戦（Battle of the Coral Sea）
（ソース）Naval Weapons, Naval Technology and Naval Reunions
□Lexington Air Group (合計70機)※・・・予備機を含まない
1 SBD-3 CDR William B. Ault（航空隊司令官）
VF-2 LT CDR Paul H. Ramsey
21 F4F-3/-3A.
VB-2 LT CDR William L. Hamilton
18 SBD-2/-3.
VS-2 LT CDR Robert E. Dixon
17 SBD-3.
VT-2 LT CDR James H. Brett, Jr.
13 TBD-1.
□Yorktown Air Group（合計66機）※
18 F4F-3.
VB-5 LT Wallace C. Short
18 SBD-3.
VS-5 LT CDR William O. Burch, Jr.
17 SBD-3.
VT-5 LT CDR Joe Taylor
13 TBD-1.
※最近の別資料(Lundstrom 2005b)だと、Lexington 66機、Yorktown 62機=合計128機。
９４式水偵、９６艦攻、零観、ソードフィッシュ
はみんな後ろに曲げて畳む
捕虜になった豊田中尉の著書でエンタープライズを見学したときに「格納庫
天井に搭載機が吊られ・・・」がいまいち情景が浮かばなかったがこうだった
のか
ははは・・・被弾したらこの縄ごと落ちてくるだろうに・・・
米空母の整備兵にはなりたくないですね！
>>924
そうですよね。
配備計画数には吊り下げも含まれてたんだろうか
>>925
ありがとうございます。
世艦の米空母レキシントン級に写真はありませんでしたが、
「格納庫の天井に吊り下げることもできた」と解説にありました。
>>926
世傑を探してみたら折りたたんでいる写真ありました。
結構根本からパックリいくんですねぇ
>>927
豊田中尉は日本空母についてあれこれ尋問されたようですね。
着艦指導灯のことは黙ってて、「米空母と同じ（パドルで指示）」とごまかしたとか
まずはこれ
>・レキシントンは、捕虜の言に依れば撃沈、または西海岸にて修理中とのこと（>>913）
もともとは昭和１７年１月に伊６潜がレキシントンを沈めたという認識だったので、
珊瑚海海戦では「サラトガ型撃沈」と速報されていましたが、
その後、精査の上、レキシントンに訂正されたようです。
>いずれにせよ今次作戦には使用し得る状況に非ずと認めらる。
とあるように、一週間やそこらで修理できるはずがありませんね。
なのでレキシントンがミッドウェー島攻略作戦中に出現する可能性は
考慮しなくて良い。
一方、１月に沈めたはずのサラトガの方は、
撃沈ではなく、西海岸で修理中（>>518）も考えられるので、
もしかしたら間に合うかもしれない。
続いて、ヨークタウン級３隻について。
>>913の敵情に「ヨークタウン」が出て来ませんが、
これは珊瑚海海戦で撃沈（後に撃破に訂正）しているので、
沈んでいなかったとしても、真珠湾か西海岸で修理中であり、
ミッドウェー作戦中に出てくることは考えられない、という理由でしょう。
よって本命はエンタープライズとホーネットの２隻
そこに修理を終えたサラトガが加わるかもしれない。
ただし、ここで言う”最大３隻”は、
ミッドウェー攻略後に真珠湾から出撃してくる想定で、
１千浬も離れたミッドウェー島に、攻略前に現れる可能性は
まず無いと言って良いでしょう。
ガダルカナル上陸とか連合艦隊主力はすぐには現れない想定でやっているからなあ
上陸前に待ち伏せがない、上陸後も揚陸完了して船団撤退まで来ないだろうという奇襲作戦
上陸作戦を事前に読まれている前提で作戦なんか立てないからな
いたんだし、ミッドウェー海戦も米海軍基地、艦隊に奇襲できてない想定で
連合艦隊が作戦、編成、配置、偵察をくんでもよかったんじゃね？
艦隊に奇襲できてない想定で
連合艦隊が作戦、編成、配置、偵察をくむ
ってどんな組み方だよ
そういう組み方を米軍に予測されているという想定も連合艦隊はしているってことにもなるな
そうですね。本編でも書きたいと思っていたところですが、
ヨークタウンを手負いのまま出撃させたことになるので、
状況によっては”足手まとい”になっていたかもしれませんよね。
>>935
そうなんです。
これもミッドウェーしか見てないと陥る弊害だと思います。
”手前勝手”なのはアメリカ側も一緒なんですが、
「第二次攻撃隊の雷装待機」なんて、黒島参謀は米海軍が暗号解読してるのを知ってたのか？
と勘ぐってしまうくらいの異常なまでの周到さと言えますね。
奇襲できない想定・・・が難しいですけど、
最も蓋然性が高い想定としては、
「４日午前中に南雲機動部隊が島から６００浬付近で敵哨戒機に発見される」
実際、印度洋機動作戦ではそうなってます。
対する機動部隊としては「奇襲がダメなら強襲で」
上陸日が決まっているので選択肢は無いですね。
>>937
もうわけわかめですねぇ
>>938
どうやって検証するんでい
ここで自称評論家の方々は、
「翔鶴の修理は三か月要したが、ニミッツはヨークタウンを三日間の突貫工事で出撃させた！」
と鼻息荒くなるんでしょうけど、
まぁ落ち着いてください。
日本側の作戦を知っていた米海軍と
アメリカ側の待ち伏せを知らなかった日本海軍と
前提条件が違うのに比較批評するのは、公平とは言えないでしょう。
それと>>933氏の指摘される通りで、
本来三か月かかるものを、三日で終わらせたということは、
要は”手抜き工事”であり、本来は誉められることではありません。
普通、修理が完了していない船で海に出るのは危険ですよね。
三日という短期間では、ほとんど目につく箇所の応急修理だけで、
艦全体の要修理箇所がどれだけあるかの把握もできていなかったのではないかと。
しかもヨークタウンは、それで「戦闘」に向かっているのですよ。
「ヨークタウンの船体破口部は完全に塞がれており、エレベーターなど
主要な機材の整備もおおむね終了していた。
ただし珊瑚海海戦で損傷を受けた３基のボイラーや、爆風で吹き飛んだ
水線下区画に設けられた防水扉はそのままで、同艦に施された修理は
応急措置の域を出るものではなかった」
（『歴史群像（５５）日米空母決戦ミッドウェー』）p108
珊瑚海海戦では、たった一発の２５０ｋｇ通常爆弾命中だけでしたが、
その爆発の影響でボイラー３基が停止し、６基のみの稼働となったため
最高速力が２７ノット程度と言われています。
つまりヨークタウンは、
「戦闘速力全速を発揮できない」
「防水機能が不完全で被弾被雷に脆弱」
史実ではヨークタウンＳＢＤ隊が蒼龍を沈めているので、スルーされていますが、
場合によっては、”ただ沈められに出撃しただけ”になっていたかもしれないのです。
250kg爆弾たった1発、しかも装甲で止まってこれか
日本海軍は通常爆弾用いて装甲ぶち抜いて重要区間にダメージ与えることを目指したいわけだな
誤算はヨークタウン級の装甲すら抜けることが出来てないことか
戦艦級の装甲抜くには800kg、出来れば1500kgや2000kgでやりたい理由もよくわかるんだね
第一機動部隊って基地攻撃で全力攻撃してきてないんだよね
半数しか攻撃してなく、半数待機ばかり
最初から半数待機せず全力攻撃するぞってのはハワイとポートダーウィンくらい
そのポートダーウィンも当初の計画通り、空母6隻投入だったら多分全力攻撃しなかったんじゃないかなあ
日本としてはミッドウェー以外でも半数は待機していて、ミッドウェーとセイロン以外は再攻撃要請が無かったからなあ
丸スペシャル９７号 ミッドウェー海戦
昭和６０年、定価580円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆日本時間6月5日午前1時30分(現地時間4:30)
０１３０ ミッドウェー島爆撃隊発進（ミッドウェー北西２１０マイル）
友永大尉指揮・戦爆連合１０８機（零戦３６機、九九艦爆３６機、九七艦攻３６機）
引き続いて
・索敵機７機発進（索敵線は南から、赤城１機、加賀１機、利根２機、筑摩２機、榛名１機）
・艦隊上空警戒 零戦１２機（各空母３機）発進
◆第二次攻撃隊（艦船攻撃予定）を準備
赤城 零戦６機、九七艦攻１７機
加賀 零戦６機、九七艦攻２６機
飛龍 零戦６機、九九艦爆１８機
蒼龍 零戦６機、九九艦爆１８機
＝＝
◆運命
０４００ 友永大尉：ミッドウェー島に「第二次攻撃の要あり」
０４１５ 南雲中将：待機中の攻撃隊に「陸用爆弾」に変えるように命令
０６１８ 米軍の雷撃隊が攻撃開始（大半が零戦に撃墜される）
０７１５ 米軍の雷撃隊（第二波）が攻撃開始（これも大半が零戦に撃墜される）
０７２３ 「敵、急降下！」→空母３隻（赤城、加賀、蒼龍）大火災。▲「加賀」被弾図・・・https://i.imgur.com/7PzABYj.jpg
０７５８ 飛龍の反撃・第一波（小林大尉指揮） 零戦６機、艦爆１８機（帰還は零戦３機、艦爆５機）
１０３１ 飛龍の反撃・第二波（友永大尉指揮） 零戦６機、艦攻１０機（帰還は零戦４機、艦攻５機）
飛龍の反撃・第三波予定（零戦６機、艦爆５機、艦攻４機）・・・山口多聞：夕方まで休養を指示（これが裏目に）
１４０３ （現地時間１７時３分の夕刻）米軍急降下爆撃機１３機の攻撃、「飛龍」も被弾
◆空母４隻、重巡１隻、３２２機喪失、死者約３５００（熟練搭乗員約１００名）の大敗であった。
～～～～～～
クラレンス・マクラスキー 最終階級（海軍少将）
ミッドウェー海戦でエンタープライズの艦爆隊を指揮、大戦果で英雄に。
四層貫いて機関室のすぐ上まで突破して爆発したんだから十分でしょう。
>>946
基地攻撃はミッドウェーまでしかなかっただけに比較が難しいところですね。
>>947
ありがとうございます。
加賀被弾図は分かりやすいですね。まんべんなく命中してますな。
ミッドウェー海戦では、６月５日のミッドウェー島空襲当日、
午前中に空母戦闘が始まって三空母被弾まで経過していますが、
これは異例のことなんです。
「いや、暗号解読して米空母は待ち伏せしてたんだから当たり前だろ？」
と思われるかもしれませんが、そうではありません。
>>793に書いたとおりで、
>なぜなら「米空母の攻撃範囲より日本空母の索敵範囲の方が広い」から
>攻撃のために距離を詰めると、その分、先に見つかってしまう危険性が大きくなる。
史実の経過は、
０１３０ ミッドウェー島攻撃隊発進、索敵機発進
０１５２ 日の出
０２３４ ＰＢＹ南雲機動部隊発見
０３０３ ミッドウェー基地より米空母に日本空母発見電を転電
フレッチャー少将、スプルーアンス少将に対して攻撃命令
０４０６ エンタープライズ、ホーネットから攻撃隊発艦開始
０４２８ 利根四号機、エンタープライズを発見
０４４５ エンタープライズ隊進撃開始
注目すべきは、
米空母が日本空母発見電を受信してから、
実際に攻撃隊を発艦させるまで約１時間、
さらにそこから攻撃隊が編隊を組んで進撃を開始するまで４０分を要している。
まず、米空母はＰＢＹの発見電を直接受信できず、
基地からの転電を経て知ったので、３０分を費消している。
しかも、その転電を受け取ってから攻撃隊を”即時発進”していません。
一刻を争う状況なのに、空母戦は先手必勝と孫子？も教えているのに
一時間も何をしていたんでしょうか。
それをやたら否定的に評価するのは、まあネタスレなのでその方が面白いのかも知れませんが、ちょっと逆張りし過ぎのような。
ターボ発電機故障のままで雪風をレイテに投入したという日本海軍なんかはどういう評価になるのかしら。
飛行甲板の上の作業確認、暖気、ブリーフィング、発進前点検とか1時間はかかるんじゃね？
はて、客観的事実を指摘しただけなのに、
>やたら否定的に評価する
なんでこうなるの？
日米双方とも、公平な基準で評価しましょうねってだけですけど
繰り返しになりますが、米海軍に対する本職の評価は、
「ミッドウェー海戦の勝因は、ニミッツがロシュフォートを信じ切ったこと。
しかし前線将兵の作戦指導や戦闘があまりにも拙劣で、有利な態勢を活かせず
薄氷の勝利となった」
そういうのは、事前に済ませておくものでは？
だってナグモがすぐそこまで来ていることを”知っていた”んですよ
例えば飛龍は、三空母被弾という大混乱の中、
２０分程度で艦爆隊を飛行甲板に整列させて発艦していますよ。
さすがは多聞丸ですね
０１３０ ミッドウェー島爆撃隊発進（ミッドウェー北西２１０マイル）
友永大尉指揮・戦爆連合１０８機（零戦３６機、九九艦爆３６機、九七艦攻３６機）
０１５２ 日の出
０２３４ ＰＢＹ南雲機動部隊発見
０３０３ ミッドウェー基地より米空母に日本空母発見電を転電
フレッチャー少将、スプルーアンス少将に対して攻撃命令
０４００ 友永大尉：ミッドウェー島に「第二次攻撃の要あり」
０４０６ エンタープライズ、ホーネットから攻撃隊発艦開始
０４１５ 南雲中将：待機中の攻撃隊に「陸用爆弾」に変えるように命令
０４４５ エンタープライズ隊進撃開始
０５００
～ ミッドウェー基地を攻撃した日本軍攻撃隊（友永隊）が南雲部隊上空に戻ってきた
０５３０
０５３０ 「敵はその後方に空母らしきもの一隻を伴う。ミッドウェー島より方位8度、250浬（発午前5時20分）」との打電が入った。
この空母はホーネットである。偵察機からの通信は、母艦側の受信と暗号解読により10分の差が生じている。
山口少将は、一刻を争う状況と判断して、駆逐艦野分を中継し、あらゆることを放棄し、現装備の陸用爆弾のままですぐに攻撃隊を発進させるように、南雲長官に進言した
南雲は山口の進言を却下。南雲は米機動部隊艦隊から攻撃を受ける前に兵装転換を行い、日本軍攻撃隊は発進可能と判断した
赤城からの「艦爆隊二次攻撃準備、250キロ爆弾揚弾セヨ」との信令を受け、第二航空戦隊(飛龍、蒼龍)は二次攻撃に備え250kg爆弾の揚弾を開始する。
南雲には、第一航空戦隊（赤城・加賀）の艦攻（雷装）は午前7時30分発進可能との報告、第二航空戦隊（飛龍、蒼龍）は午前7時30分から午前8時に発進可能との報告があった
０５３７ 日本軍各空母は日本軍ミッドウェー基地攻撃隊の収容を開始する
０６１８ 米軍の雷撃隊が攻撃開始（大半が零戦に撃墜される）
０７１５ 米軍の雷撃隊（第二波）が攻撃開始（これも大半が零戦に撃墜される）
０７２３ 「敵、急降下！」→空母３隻（赤城、加賀、蒼龍）大火災。
ありがとうございます。
もしかして丸スペシャル（>>947）の記事ですか？
じっくり読ませていただきます。
記事の最後に「情報が勝因」と書いてますけど、
基地を増強して空母を集めるところまでは良かったけど、最後の詰めが甘い、
というのが本職の評価ですね。
それは「遠すぎて出せなかった」からです。
この時、彼我の距離は１８０浬程度だったと言われています。
米空母機の作戦行動半径は
ＴＢＤ １５０浬
Ｆ４Ｆ １７５浬
ＳＢＤ ２５０浬 ※爆撃用（１千ポンド爆弾搭載）
ＳＢＤ ３２５浬 ※哨戒用（５百ポンド爆弾搭載）
（『日本海軍空母ＶＳ米海軍空母』マーク・スティル/著）p34
つまり"即時発進”してしまうと雷撃隊が戻って来れなくなる。
そこで例えば、２５ノットで１時間距離を詰めれば、１５０～１６０浬になるので
ＴＢＤを含めて攻撃隊を発進させ、その後も接近し続ければ帰りの収容が容易になる。
ただし、作戦行動半径や航続距離というのは定義が曖昧なもので、
歴史群像では「日本艦隊は約１７５浬離れた地点にあり、これはぎりぎりで
米雷撃機の作戦行動範囲に入る距離であった」（p125）とありますし、
同じ大日本絵画の『太平洋戦争ＴＢＤデヴァステーター部隊と戦歴』では、
珊瑚海海戦での出来事として、
「雷撃機搭乗員たいは、目標から１６０浬以上離れた地点からの出撃に反対し、
１５０浬からの攻撃を勧めた」（p67）
とあります。
いずれにせよ、米空母は目標の１５０～１７０浬くらいまで近付かないと
攻撃隊を発進できないという制約下で行動しないといけなかったのです。
例えば、ＰＢＹが南雲機動部隊を発見した時、２００浬離れていたら
２時間は発進待機しないといけないわけです。
これは作戦指導上、きわめて不都合ですよね。
とくに孤独な戦闘機乗りは。日本軍は無線の性能も悪く、編隊から逸れると命取り。
マリアナ沖海戦のアウトレンジ戦法も搭乗員の疲労は度外視の作戦だしね。
案の定、七面鳥撃ちの屈辱に。物量差だけでない問題も多多ある。
でもＦ６Ｆを撃墜している零戦パイロットもいたらしいね。
時間連続運転だとそこそこ疲れる。
片や極寒の機内､耳を弄するエンジンの轟音に固い金属製の座席､燃調､
燃料コックの管理に気を使わせられる戦闘機の長距離操縦はまさに苦行。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
搭載機について＃
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（▲第６航空隊：ミッドウェー島占領時用の戦闘機を搭載）
◆第１機動部隊
零戦 九九式艦爆 九七式艦攻 二式艦偵 ▲６空用 総計
赤城 １８（補用３） １８（３） １８（３） ０ ６ ６９機
加賀 １８（３） １８（３） ２７（３） ０ ９ ８１機 （加賀の格納庫は他の空母より広い）
飛龍 １８（３） １８（３） １８（３） ０ ３ ６６機
蒼龍 １８（３） １８（３） １８（３） ２ ３ ６８機
=========================================================================
合計 ７２（１２） ７２（１２） ８１（１２） ２ ２１ ２８４機
◆第２機動部隊（５月２５日大湊出撃時）
零戦 九九式艦爆 九七式艦攻 ▲６空用
龍驤 １６ ２０ ３６
隼鷹 ８ １９ １２※ ２７＋※１２
＝＝
AL作戦
第一次攻撃隊 龍驤（零戦３、艦攻１４）、隼鷹（零戦１３、艦爆１５）＝戦爆連合４５機（6月3日23時（現地4日早朝)）
第二次攻撃隊 攻撃隊は天候不良で引き返す、重巡搭載の九五式水偵２機喪失
第三次攻撃隊 龍驤（零戦６、艦攻９）、隼鷹（零戦５、艦爆１１） ＝戦爆連合３１機×
×龍驤の零戦１機がアクタン島ウナラ湾に不時着（米軍が回収、"ゼロ"の秘密が暴かれる！）
＃資料により若干異なる（主に予備機の扱いなどで）
>>965
米軍側資料（ソース）Naval Weapons, Naval Technology and Naval Reunions
（予備機は含まない数のもよう）
第１航空戦隊 https://i.imgur.com/EkRVs8J.jpg
第２航空戦隊 https://i.imgur.com/sF4ZwSA.jpg
なおNAVYの資料では、蒼龍所属機を加賀に搭載してあるのが大きな特徴。
要継続調査だね！
図表版
https://i.imgur.com/2piMCwr.jpg
いやいや母艦搭乗員はまだマシで、ラバウル勤務だと往復８時間でっせ
しかも雨が降らない限り休み無し
空母の戦いは一日で終わる（長くても二日）だから疲労は度外視して良い。
>>964
戦争ですからな。
>>965
隼鷹に零戦を集中させた結果、主力部隊随伴の瑞鳳は半分が九六艦戦だったようですね。
龍驤の古賀一飛曹機ですね。
>>967
ありがとうございます。
蒼龍の二式艦偵もちゃんとありますね。
>>968
ツラギ空襲での被害も含まれてるんですね。
うちの会社では昼休みにＮＨＫのラジオニュースが流れるのですが、
耳を疑いました。
さらに帰宅してテレビをつけたら訃報が・・・
残念です。
謹んで安倍元総理の冥福をお祈りします。
史実をとっぱらって、まっさらな気持ちで考えてみましょう。
米空母が居た、彼我の距離１８０浬というのは、
>>950の通り、
０１３０時に索敵機が発進し、零式三座水偵の巡航速力は１２０ノットなので、
約１時間半、すなわち０３００過ぎには発見できる計算です。
このとき、米空母はＰＢＹの日本空母発見報告を受信したばかりであり、
航続距離の関係で、あと１時間は攻撃隊を発進できません。
一方の南雲機動部隊はすぐに攻撃隊発進準備を整える。
テンプレ>>1「即時発進１」のとおり、格納庫から飛行甲板に整列させるのに４０分、
そこから発艦完了まで２０分として、
０４００時までには進撃開始できます。
ミッドウェー基地からの空襲は０４０５開始だから、ぎりぎり間に合うぞ！
その頃には、彼我の距離は１５０浬程度まで接近しているので、
攻撃隊の進撃速度が１２５ノットとして、１時間１５分後、すなわち０５１５頃には
米空母を視界に捉えることができる。
米空母機はようやく発艦を終えて、一部はまだこれから進撃を開始しようという段階
これは大勝利間違いないですね！
もちろん、これは机上の計算での話であり、
史実では、米空母がちょうど索敵線の間を航行していたため、
発見まで時間を要しました。
しかし、本質的には米空母はこのように待ち伏せするにしても、
絶対有利というあぐらをかいていられる立場にはなかったのです。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1657285224/
我が多数のレスを敵の一小部分に集合してこれを圧倒する。
これ軍板の奥秘なり
それを踏まえた上での
>米空母にとって、どこで待機するかは、めちゃくちゃ悩ましい問題であって、
>皆さんもフレッチャー少将になりきって考えてみると良いかと。>>794
皆さんがフレッチャー少将だったとして、
>情報参謀レイトン少佐の報告>>797
>「日本艦隊のミッドウェー攻撃は６月４日。当日０７００頃にミッドウェー島の北西３２５度・１７５浬で発見されると思われる」
だけを頼りに、待機位置を決められますか？
百歩譲って、暗号解読情報が完璧に正確だったとしましょう。
それでも天候や洋上補給の遅れなどで航海日程なんて簡単にずれるものです。
実際、南雲機動部隊も６月１日から濃霧海域に入ったため、
航海速力を９ノットまで落としています。
一般に霧中航行時は衝突を避けるために、速力を落として単縦陣となり、
前続艦が曳航する霧中標的を目印に、後続艦は追突しないように慎重に航行します。
さらに変針するとなると、探照灯やサイレンを鳴らして合図を送るなど
大変な苦労を伴います。
６月３日は「海上濃霧のため１０メートル先も見えず」言われるほどの濃霧だったため、
探照灯による合図も不可能で、電波を出すという苦渋の決断を迫られたほどだった。
「もっとも、この濃霧の中の針路変更はかなり危険なもので、変針命令受信後の
行動開始のずれから、飛龍と後続の霧島が異常接近し、あわや衝突かと肝を冷やす
出来事が発生した」 （『飛龍天に在り』碇義朗/著）p313
ほんのわずかなきっかけで、どうとでも転ぶ状況にもかかわらず、
「レイトン、君の推測は方位で５度、距離で５浬、時間で５分違っただけだな」とは、
能天気としか言いようがなく、
ここまで事前に分かっていながら、前日に南雲機動部隊を発見できなかった
アメリカ側の失策を覆い隠そうとするものに過ぎません。
ニミッツもレイトンもロシュフォートも、
途中濃霧に阻まれながらも予定通りに船を運んだ、南雲長官の卓越した艦隊運用能力に
感謝すべきでしょう！
NAVY新型空母案のひとつ
～～～～～～～～～～～～～
"CV-E" 22 September 1941
～～～～～～～～～～～～～
見送りになった（サイドエレベータ３基）案
https://i.imgur.com/C2NVWzx.jpg
・基準排水量 ４５０００トンの大型空母
・全長 ２７４ｍ
・格納庫は３区画、前後に予備機格納庫
・飛行甲板に装甲あり（予備機格納エリアには装甲なし）
・（当時の）パナマ運河は通行できない
＝＝
史実のエセックス級（基準排水量２７１００トン）は、４０ミリ機関砲の砲座を外してパナマ運河を通過させた
４５０００トン級は、その後も設計が続きミッドウェー級として建造開始したが、竣工はWWII後になった
＝＝
空母比較 https://i.imgur.com/A95RyuS.png
翔鶴型空母 https://i.imgur.com/mDQRYew.jpg
こうやって並べてみると、蒼龍型は中型空母ってわかりますね
1908年（明治41年）海兵36期を191人中5番の成績で卒業
1920年（大正9年）海大甲種第18期を次席で卒業
1939年（昭和14年）
11月15日 - 任 海軍中将
1940年（昭和15年）
11月1日 - 海軍大学校校長
1941年（昭和16年）
4月10日 - 第一航空艦隊司令長官
12月8日 真珠湾攻撃
1942年（昭和17年）
4月5～9日 セイロン沖海戦
6月5日 ミッドウェー海戦敗北
7月14日 - 第三艦隊司令長官
8月24日 第2次ソロモン海戦
10月26日 南太平洋海戦
11月11日 - 佐世保鎮守府司令長官
1943年（昭和18年）
6月21日 - 呉鎮守府司令長官
10月20日 - 第一艦隊司令長官
1944年（昭和19年）
2月25日 - 第一艦隊解体、軍令部出仕
3月4日 - 中部太平洋方面艦隊司令長官兼第十四航空艦隊司令長官
6月15日 アメリカ軍サイパン島上陸
7月6日 - 自決
7月8日 - 戦死公式発表、海軍大将に昇進
こう考えると、ＰＢＹが南雲機動部隊を発見した時、
「彼我の距離が約１８０浬」
だったことは、米海軍にとってこの上もない幸運でした。
例えばこれが１５０浬だったとすると、距離が近すぎるので、
日本軍索敵機に発見される公算が大きくなります。
逆に２００浬以上離れていては、攻撃隊を発進させるまでに
２時間、３時間待たなければならないので、奇襲が成立しなくなる。
ただし奇跡や幸運頼りの作戦指導では、司令部が職責を果たしている
とは言えないでしょう。
本職が繰り返し、６月４日（日本時間）にＰＢＹを全力投入してでも
日本空母を発見しなければならないと主張する理由もここにあります。
前日に発見しておけば、暗号解読の精度が確認できるし、
翌朝、理想的な距離で発進できるように米空母を移動させて備えることができます。
もちろん、いろいろ手を尽くしたところで見つけられないことだってあるし、
仮に発見に成功しても、予測が狂うことだってあります。
そこはクラウゼヴィッツの言うところの
「偶然という要素が加わる以上、そこには常に的確に予知し得ないものがあり、
従って僥倖が戦争において大きな地位を占めないわけにはゆかない」
であり、天祐を信じるしか部分も残されます。
しかし、敵空母が北西から哨戒圏に入ることを知りながら、基地司令官が
従来の哨戒計画を繰り返し、「天候不良で見つけられませんでした」とか、
空母部隊司令官が、発見時の彼我の距離の推測も立てずに
ただ漫然と発見報告を待っていたのだとしたら、
厳しく批判されるべきと考えます。
信濃、改大鳳型５隻、雲龍型１３隻、伊吹を間に合わせたかったね。
ここで南雲が作戦前にこんな準備をしていたという話が出てこず
創作の人物の話をだしてくるあたり残念ながら大した将帥とは考えられませんな。
準備段階の方がはるかに大事であるならば、優れた作戦準備をする将が名将たる資格があるだろう。
ハルゼーに限らず、米提督も錯誤や誤判断をたくさんしでかしてますが、
最終的には作戦目的を果たしているので優秀に見えるだけですね。
>>987
いやいや、大日本帝国が存続していれば半島にいさかいなど起きませぬ。
>>988
はて、敵の動きが手にとるようにわかっていた米海軍と
推測の域を出なかった日本海軍と、準備段階の差異が生じるのは当然のこと。
南雲長官は与えられた環境において、適切な準備をして戦いを始めた
というのが本職の評価ですね。
一方、日本側から見れば、
前日（６月４日）に、ミッドウェー基地の哨戒機に発見されなければ
米空母の待ち伏せはない、
すなわち、
翌５日の友永隊によるミッドウェー島空襲中に、米空母が出現することはない
とみなすことは、合理的な判断と言えます。
事前情報無しに、米空母が２００浬以内に所在することは
有意（偶然ではあり得ない）な事象であり、
それが実現するには、なんらかの作為（例えば作戦計画漏洩）でもない限り、
とうてい考えられない。
ただし、有意とは「米空母が付近に居ない」ことを保証するものではない。
あくまで蓋然性の観点から、”普通に考えたら居ないだろう”という見込みに過ぎない。
そして、普通じゃないことが起こるのが戦争ですから、
ＰＢＹに発見されなくても、
・３日の霧中変針時に出した微弱電波を傍受されて機動部隊の位置をつかまれた
・哨戒米潜水艦により機動部隊が発見された
・実はＰＢＹに触接されていたが気付いていないだけ
等々
敵に、こちらの動きを把握されている可能性はゼロとは言えません。
そこで、万が一に備えての「七線一段索敵」と「第二次攻撃隊雷装待機」です。
客観的情勢判断から米空母が出てくるとは思えないが、
仮に居たとしても、索敵機により発見できるし、すぐに攻撃隊が発進できるように
待機させておくのだから、
ロングレンジ（作戦行動半径の広さ）の優位性を考え合わせれば、
ミッドウェー島制圧と敵空母撃滅の同時進行は可能
どうです？
行き当たりばったりの米指揮官（>>985）と比べたら、
南雲司令部の方がはるかに母艦航空戦に精通し、十分に”備えて”いますよね。
米海軍は暗号解読により、一周半くらい先行していたはずなのに
６月５日朝の時点で、ほぼ並んでしまっているのです。
「下手くそかー！」って言いたくなりませんか？
そうでないとアホ南雲を擁護できないからねｗ
実は山本閣下は日系人スパイ網から得た情報で米機動部隊が出てくることがわかっていた可能性がある
この日系人スパイ網というのは微妙な政治的問題になるので最近になるまで手を付けられなかったのだが
近年の研究では少なからずの重要な情報が日本側に伝わっていた可能性が指摘されている
だから山本閣下は５月２５日の最終打ち合わせで「米機動部隊が出てくる」と断言できたのであろう
もちろん反山本のアホ南雲にとっては馬耳東風でしかなかったわけだがｗ
日本空母内で誘爆しなかったら沈没せず、負けてもやり直せたはず
南雲を解任して山口多聞を指揮官にするべきだった
日系人の諜報網は聞いた事あるが、MI作戦に絡んでいた可能性とは初耳。本当なら興味深い話。
ソースとなる書籍なり論文は何ですか？ぜひ知りたい。
って外国でもどれくらいの事例あったのかな
マリアナ沖海戦後は飛行機も燃料もなくなってるから空母あっても無駄。
雲龍、葛城、天城、伊勢、日向は艦載機なしで終了している。
伊勢、日向は輸送艦。葛城は復員船としてしか役立たなかった
新しいスレッドを立ててください。
life time: 116日 1時間 26分 43秒
運営にご協力お願いいたします。
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