ウクライナ情勢143

2022/03/19(土) 17:26:13.27

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2022/03/19(土) 19:03:08.99

>>541
つまりロシアは、虎の子の秘密兵器までかり出さなきゃいけないほど、追い詰められた

2022/03/19(土) 19:03:21.10

>>554

>>556

その矛盾が世界を動かしてくのさｗ

2022/03/19(土) 19:03:38.80

マリウポリは死守したほうがいいんだろうけど増援は送れないのかねぇ…

2022/03/19(土) 19:03:42.44

>>556
民間人の巻き添えの有無。

2022/03/19(土) 19:04:12.00

ヒトラーも毒ガスを使うのは避けたし
現地知ってる人間には悪夢としかいいようないもんだろう

2022/03/19(土) 19:04:17.75

>>510
そこをコンピューターでシステム組んで、カンバン方式による兵站管理とか、各方面から寄せられる情報の取捨選択とそれに伴う戦況図の作成とかやらせたらどうだろうか。
人間のお仕事は現場からのデータの提供と、コンピューターが弾き出した戦況概要の資料を見ながら次の指示を出すこと。

2022/03/19(土) 19:04:26.99

化学兵器使用への感情的なアレルギーは軍版でも相当あるんだな

2022/03/19(土) 19:04:50.73

イギリスはマウリポリはなんだかんだ数週間は落ちないかもと言ってる
ま、イギリスはアメリカより楽観的な予想が多いので実際のところは知らん
強行突入で今日落ちるという可能性もある

2022/03/19(土) 19:04:54.19

核使用したら習近平氏はウクライナを守らなければならなくなるな。

2022/03/19(土) 19:05:04.84

被侵略側のウクライナは、戦えば戦うほど国民と国土に被害が出て
勝利しても丸々マイナス
でも、相手が頭おかしいプーチンだから、妥協の道も見えない
最悪

2022/03/19(土) 19:05:14.45

人道的な兵器とは清楚系AV女優と一緒だな

2022/03/19(土) 19:05:29.26

あれだ
兵士だけ殺して民間人を殺さないガスを開発出来たら、それは人道兵器なわけだ
虫だけ殺して植物に害を与えない殺虫剤みたいに

2022/03/19(土) 19:05:37.61

サリン製造の親玉ナチスドイツのヒトラーですら使用を避けたものを使用するなら、ロシアは人類の敵としか言いようがねえなw

2022/03/19(土) 19:05:52.00

化学兵器は民間人を効率よく大量虐殺できるから危険

2022/03/19(土) 19:06:06.58

>>541
戦略核じゃなくて、戦術核は陸上配備600発、艦船配備700発、航空機搭載700発持ってる　ロシアは
戦術核だけでもヨーロッパは無人の土地に出来そうだな

2022/03/19(土) 19:06:15.01

>>542
密閉空間でも火炎放射とか手榴弾の方が有用だと思う
なにせ化学兵器・生物兵器は目に見えないからバラまいた後に
いつまで待てば無害化されるかわからず、しばらく進撃不可能になってしまう

それ用にBNC装備を用意するのも手間だし国際的にも非難されるし割りに合わない

2022/03/19(土) 19:06:15.19

>>548
しかしあれでもアマチュアが作ったやつだから威力は不十分だったんだろ？不純物あったから。
もしプロが作ってたらもっと死人出ていたと。

2022/03/19(土) 19:06:20.84

>>552

「NATOがスロバキアに防空システムを送る。
ドイツとオランダは、MIM-104パトリオットPAC-3防空システムをスロバキアに納入する。
また、スロバキア国防相は、ソ連製防空システム「S-300」をウクライナに譲渡すると発言している。」

だから、まだ譲渡できるかどうかわからないよ。
ポーランドのMiG29と同じで

2022/03/19(土) 19:06:22.58

使ったらヤバいものは
使われてもヤバいので一応自主規制してる
クラスター爆弾や重火器で
人を撃たないとかな
現場で守られてるかどうかはともかく

2022/03/19(土) 19:06:26.05

無邪気にNBC兵器使い始めたら人類終わりだもん
火星移住するまで地球人は理性を持って我慢して

2022/03/19(土) 19:06:28.70

>>571
一度ロシアを撃退すれば強固な国防&潤沢な経済支援&団結した国民が手に入るよ
もちろん、核攻撃や原発爆破をされるとキツイが

2022/03/19(土) 19:06:29.07

>>457
単に対策が簡単で軍隊相手に使うにはコスパ悪いという現実がある
被害が大きくなるのは民間人相手にテロ起こした時だけ
弱いもの虐めにしか使えん兵器だからいっそのこと禁止にしましょうってことになった

2022/03/19(土) 19:06:32.03

>>556
比較して人道的配慮があるってことだろう
ギロチンと斬首の違いみたいなもん

2022/03/19(土) 19:06:47.49

戦争に人道もクソもあるかって行動で示してくれたのが今回のプーチン

2022/03/19(土) 19:06:51.30

>>556
一応、ある。
しっかりした定義は無いがざっくり言うと
後遺症が残り苦しむタイプのもの。
本人は使い物にならないし、世話する人が必要で社会のリソース食うしで、
はっきり言って殺した方が慈悲になるようなもの。

2022/03/19(土) 19:07:05.18

>>564
扱いにくいアゾフを無理して助けるかっていうとロシアの
戦力削りながら散ってもらったほうが都合がいいという面もありそう

2022/03/19(土) 19:07:24.20

>>569
マウリ族のポリ公が摘発にくるぞ

人道的な兵器ねぇ
飛び道具なら石や弓矢や投げ槍やね
ボウガンは非人道的と称され禁止されたこともあるからダメ

2022/03/19(土) 19:07:36.60

糜爛系の毒ガスで生き残るとやべえからなあ

2022/03/19(土) 19:07:40.18

もし全ての兵器が禁止されたら各国プロレスラー代表チームで物事決着つくのに

2022/03/19(土) 19:07:41.64

>>586
対人地雷とか？

2022/03/19(土) 19:07:53.75

NATOっぱりいつまでババの押し付け合いしてんだw

2022/03/19(土) 19:07:58.87

結局俺たちは日々西側発のニュースにどっぷりだから、ロシア劣勢と捉えがち。
ロシアや中国発のニュースに切り替えてしばらく過ごすと違う部分が見えてくる。
昨日のロシアのコンサートと演説のライブ見てそれがわかった。

2022/03/19(土) 19:08:14.04

>>578
純度の高いサリンも精製できたけど敢えて使わなかったと聞いたな
最後の良心だったのかも

2022/03/19(土) 19:08:16.70

>>553
資源で稼いだ金を資本として蓄積したりできなかったんだよ。資本主義の基本がやれてない。スペインも南米の資源をアントワープで売ったのはいいがそれで産業興せず衰退していった

2022/03/19(土) 19:08:21.22

毒ガス戦で失明や後遺症持ちの若者が増えると経済活動がボロボロになる

2022/03/19(土) 19:08:22.84

>>553
そりゃどう考えてもプーチン自身のせいだろ。
2千億円の脱税がバレたセルゲイ・ロルドゥギンについて
「ロシアのために楽器を買って金がなくなったので納税出来なくなった」
（その前年のロシアの楽器輸入総額は50億円程度）
と言って「大統領公認脱税」しているからな。
「大金持ちと権力者が癒着し、国庫に納めるべきものを私物化した上で
権力者がその上前をはねる」
のを何十年も続けていて国が発展する方がおかしい。

2022/03/19(土) 19:08:26.97

捕虜の扱いなんかも同じだね
人道的に丁重に扱うことになっている

2022/03/19(土) 19:08:51.39

>>457
市街戦なんか混戦状態で危なくて使えないわ
WW1の塹壕戦でも風向きが悪いと自軍の塹壕にまで飛んできて
無差別に被害が出たとか

2022/03/19(土) 19:09:07.48

>>562
まあ撃つものが無くなったから仕方なく撃ちました感はハンパない

と言うか無差別爆撃でミサイルを無駄に使いすぎですよ。戦略的に意義のある消費とは考え難い

2022/03/19(土) 19:09:11.94

>>572
光の勢力プーチンみたいなもんｗ

2022/03/19(土) 19:09:22.31

>>587
一度陥落させてアゾフ弱体化させてから奪還か

2022/03/19(土) 19:09:27.95

>>579
まだかー残念

2022/03/19(土) 19:09:38.67

>>593
ウクライナの情報ならまだしも、モスクワの映像見てロシア軍の有利不利が
分かる方がおかしいと思うが。

2022/03/19(土) 19:09:41.95

まあ核と一緒で一回使ったら終わりやな生物兵器は
徹底的な対策か報復を呼ぶので短期戦には不向き

2022/03/19(土) 19:09:44.90

>>594
いあプラントに問題があって作れなかった
そもそもノリで行動してた集団だからつくれてたならよく考えずに使ってた

2022/03/19(土) 19:09:53.91

>>593
だから、あの「ライブ」は、録画だってば

2022/03/19(土) 19:10:12.02

>>593
それマ？
因みにそのコンサートでプーチンが演説したってマ？
しかも一切編集とか差し替えとかしてないし西側にもバレてないってマ？

2022/03/19(土) 19:10:28.12

つーかアゾフのモチベがわからんな

俺なら開戦初日でうんこ漏らしながら脱走するわ

2022/03/19(土) 19:10:34.67

>>605
下手したらコロナみたいに自国民や自軍の兵士が一番死ぬとかなりかねないからな

2022/03/19(土) 19:10:56.10

>>594
実際取り扱う側もリスクあるし。
実際に負傷してるんだろ仕掛けた側も？

2022/03/19(土) 19:11:10.06

>>593
あの録画も、本来はウクライナ全土制圧記念とか流すはずだったのがリークされてたね。

2022/03/19(土) 19:11:21.39

>>134
突き詰めればレーダーの発信機の目標まで当たって受信機までに届くだけの出力とその発信機がある高度の問題だからね
ラインオブサイト、日本語だと見通し線と訳されてる
実際の地球の物理的な大きさからくる限度はあるだろうが地球は球体なので高いほど遠くまで見通せる理屈になるから
そういえば米軍AWACSはB707（はいはい、細かく言えば違うのは承知）ベースだけど新しいAWACSがより高く飛べる767ベースだから探知距離が伸びてても不思議ではないな

2022/03/19(土) 19:11:34.83

NHKで元海兵隊の志願兵写ってたな
結構齢にも見えたが

2022/03/19(土) 19:11:46.18

ちょっと数ミリのサリンを吸うだけで、神経伝達物質が過剰分泌されて、不随意筋が活動停止するだけ
心臓が止まってあっさりお陀仏
毒ガスほど効率よく人を殺害できるものはないでしょうね

2022/03/19(土) 19:11:56.23

あのタイミングでクリミア編入の演説って明らかにおかしいよな
ウクライナ全土占領後に流すつもりだったらしっくりくる

2022/03/19(土) 19:12:04.82

日本赤軍の岡本公三がイスラエル当局から拷問受けて、今は廃人になってる。
あれを見て、死ぬより辛い苦しみってのがわかった。
人道的かそうじゃないかってのはこういうことだね。

2022/03/19(土) 19:12:19.17

占領を前提にするなら、毒ガスなんて後始末も大変だし
味方に防護装備を用意する必要もある
軍事的に見ても、とても採算がとれるとは思えんのだが…

2022/03/19(土) 19:12:20.29

>>483
ロシアが弱ってきたように見えるからすぐ反転攻勢、とはなかなかならないと思うわ
たとえばスターリングラードの時は、逆包囲できる体勢
(ドイツ側の後方が手薄+弱めの他国軍が脇に配置)
が崩れないうちに、という時間の制約があったかもしれないが
今回はさすがにウクライナ側もそんなことはできないだろうし
目先の流れはロシア軍が細る一方だから、時間の制約をそこまでかけず
まだ引き付けて弱めてるんじゃないかなと、もちろん自国都市の被害があるから時間無制限ではなかろうが
ロシア側の後方を正確に把握する自信があるなら
ロシア軍が本格的な増強に入れるという情報が来るまで待ってたりね
その時が最も弱ってる時とも言えるから

本当にウクライナ軍が攻勢にたる余力がないのかもしれないけどさ
そこを判断するための情報をおれはそんなに知らないから「できるとした場合」として書く

2022/03/19(土) 19:12:27.03

>>593
どっぷり騙されてて草
こんな情報あふれてるのに騙されるって情弱すぎるだろ…

2022/03/19(土) 19:12:28.83

>>605
究極の防御兵器として猫の盾とか

2022/03/19(土) 19:12:52.28

マリウポリが陥落すると張り付いていたロシア軍が他に使えるようになる

ロシア軍、マリウポリ市内に進軍中心部でも戦闘
https://www.afpbb.com/articles/-/3395920

2022/03/19(土) 19:13:04.16

ロシア脅威のメカニズムが戻って来たな
ガキの頃T-72とか謎のスーパータンクだったわ

2022/03/19(土) 19:13:09.51

>>465
松本サリン事件

2022/03/19(土) 19:13:31.12

ガスはまじすぐ拡散するから効果の割には世論の嫌悪凄くてコスパ悪いと思う
毒性ガスに近い仕事してたが屋外だとすぐマスクいらなくなったもんだわ

2022/03/19(土) 19:13:31.30

>>609
故郷を枕に死ぬ気だろ

2022/03/19(土) 19:13:48.60

>>615
コントロールが難しいけどな

吸ってない、少ししか吸ってなくても
皮膚に付着してる場合多いから
地下鉄サリンの時もすぐにシャワー浴びれた人は後遺症なかったんよねぇ

2022/03/19(土) 19:13:49.42

録画真偽はともかく
この時点で公式として何をいっているのか？
の参考にはなるかと思う……がきっと微塵も折れてない(ﾀﾌﾞﾝﾈｰ

2022/03/19(土) 19:13:49.43

>>621
福岡のディルレヴァンガーみたいなやつも結構いるから弱いな

2022/03/19(土) 19:14:05.60

戦争どこまでを許すのかはジェームス・ホッブズの言うところの万人の万人に対する闘争など自然状態から人はどう秩序を作るのかと言う話になる

2022/03/19(土) 19:14:06.99

>>593
891名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c701-BbbE [126.78.189.205])2022/03/19(土) 17:10:07.75ID:5rZItHJA0
ロシアがКинжалってミサイルを使ったってニュースを今見たんだが、有名なの？

軍板住民でもないのに俺たちとか使うと勘違いされるから我々プーアノンって使ったほうが意思疎通はかれていいぞ

2022/03/19(土) 19:14:43.17

>>590
迷わずドーピングサイボーグ使いそうな国が

2022/03/19(土) 19:14:50.84

>>622
そうなんだよな、東部の包囲に動きそう
防衛体制が整うまで、マウリポリはできるだけ粘ってほしい

2022/03/19(土) 19:14:52.87

プーチンとルカシェンコを足して2で割ったぐらいが優秀なリーダーなのかも。

2022/03/19(土) 19:15:13.60

>>595

>>597

まあ、金が溜まらんのはプーが悪いんだけどさ
でも、プーはロシアに金が溜まらんのは世の中が悪い
せやから、ウクライナ侵攻して一発当てたろって思ったんじゃないかな

まあ、ここいら辺りはアメリカが上手で
軍産複合体なんかにがっつり資金援助して、それで大儲けしてるんだから
勝てないわな

2022/03/19(土) 19:15:35.95

毒ガス兵器といえばザ•ロックは良い感じのフィクション感とリアル感のバランスでアクション映画新時代な感じだったよね

2022/03/19(土) 19:15:37.18

>>590
組織的にドーピングして追放されたら政治とスポーツを一緒にするなって騒いだ国があるらしい

2022/03/19(土) 19:15:38.08

そのプロレス会場に小銃持った部隊が突入して皆殺しに

2022/03/19(土) 19:16:31.99

>>633
自分たちが一日頑張ればそれが勝利に繋がるなんて
硫黄島とかルソン島とかペリリュー島的な感じだろうな
今回は本当にそうだから困る

2022/03/19(土) 19:16:54.44

>>634
髪が無い・・・

2022/03/19(土) 19:17:01.58

キエフ北のロシア軍が塹壕掘ってるって、守勢に回ったの？

2022/03/19(土) 19:17:11.57

もはやマウリポリという誤字をツッコむ力すらこのスレには残っていない。

2022/03/19(土) 19:17:23.32

>>553
1990年から2014年までにGDP4倍以上に成長してBRICsなんて有望視されてましたけどね
クリミア事変がなけりゃドイツや日本とも良い勝負してた可能性が高い
発展に焦るどころか上向いた経済力と軍事力に調子乗って制裁食らって成長止まってんだから世話無いですわ

2022/03/19(土) 19:18:04.66

>>641
畑耕してるんじゃない
自給自足だから

2022/03/19(土) 19:18:10.07

>>318
地下鉄避難している人に使いそうだよね
テロリストの基地になってるとか言って

2022/03/19(土) 19:18:17.53

>>640
あちらではハゲはインテリの証なんだぞ？
ロシアの知識人はハゲ多いだろ？

2022/03/19(土) 19:18:19.81

マウリポリが陥落するとどうなるの？

超現実的な予想を頼む

2022/03/19(土) 19:18:20.20

キンジャルはプーチンのV2になるのかどうか

2022/03/19(土) 19:18:25.99

私見だがラブロフらが停戦を急いでいたように見えたのは、
マリウポリ陥落前に停戦したかったからじゃないだろうか。
日中戦争における南京陥落のように、これで戦争勝ったと
いう空気が蔓延し、和平条件が非現実的なものとなり停戦
が暗礁に乗り上げてしまう危険性を認識しているかもしれない。

2022/03/19(土) 19:18:45.35

今のロシアに独ソ戦のような反撃なんてムリだぞ
独ソ戦を支えてたのはアメリカから大量供給されたトラック等の軍需物資が支えた
今のソ連はアメリカを始め日欧を敵に回してしまった
立場的には満州事変～日中戦争期の日本に近くて局地戦では勝利しても戦争そのものは泥沼状態
短期間で終わるなんて話が雲散霧消した状態だ
現時点でロシアは戦術的には多少の勝利得られても戦争そのものは勝てないとこまできている
戦力を逐次投入して戦線拡大しても効果が上がらないのも日中戦争と同じ

2022/03/19(土) 19:19:05.28

>>641
もはやキエフのロシア軍は陽動ではないかと思えてきた
ロシアにとって南部方面が主戦場だったのかもしれん

2022/03/19(土) 19:19:09.39

>>645
かつて防空壕に避難している市民を焼き払ったアメリカ兵

2022/03/19(土) 19:19:29.94

>>635
プーチン個人の金はいっぱい貯まったよね
だから国が貧乏なんだって分からないのかね

2022/03/19(土) 19:19:36.55

>>642
いちいち突っ込む必要あるか

2022/03/19(土) 19:19:55.10

>>636
アクション映画史的には沈黙の戦艦のヒットからトゥルーライズの成功でよりリアルな感じが受け出しはじめて
本格的にリアルな戦闘シーンが観れるようになったのがザ・ロックだったわね

2022/03/19(土) 19:19:58.85

>>609
手前らの住んでいるところが荒らされるのを認めるくらいなら死んだ方がマシだ
という反骨心が基本だと思うが、それを大義名分にして破壊行為を楽しめるぞという思いも
多い少ない、意識的無意識の差はあれどほぼ全ての者にあると見てる
受け入れてはいけない考え方だとは思うが、仮に否定できないなら考え方の存在自体は認めるしかない

2022/03/19(土) 19:19:59.13

>>647
大々的にロシアではその戦果が報じられ、プーチンも世論も「戦勝気分」になって
停戦条件が上乗せされ泥沼化する「南京攻略後の日中戦争」的な展開と予想。

2022/03/19(土) 19:20:14.80

いあレンドリースなくてもドイツは負けてたって結論になったはず

2022/03/19(土) 19:20:17.08

>>651
本命じゃなければ虎の子の空挺まるごと溶かしたりしないでしょ。

2022/03/19(土) 19:20:20.33

>>556
難民爆弾(大量の難民送り付けて地域経済・社会をぶっ壊す)
文字通り人道を使った政治・経済的兵器
この前ベラルーシ(ルカシェンコ)が実際にやって問題になった

2022/03/19(土) 19:20:27.31

>>642
分かればいいだろ
なにも論文作ってるわけじゃないんだから

2022/03/19(土) 19:20:39.58

>>646
悪魔と契約して体の一部と引き換えに知能を