練習機総合スレッド43

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 01:41:29.68

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 01:56:59.78

スレの総意は絶対

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 04:54:52.31

一物

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 06:06:09.93

そうです
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

T-4厨はお断り

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 10:04:16.03

T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 10:04:46.93

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 10:16:47.23

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 10:20:14.52

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その1)
練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/

>>15いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
ttps://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/

vs

防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5～7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5～7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
　また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5～8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 10:22:43.24

>>1>2>3

俺は違うので総意ではない
はいまた論破

T-7A厨はスレの常同症キチガイ

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 11:38:44.95

>>1

<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 10:26:31.37

>>5-8　乙ーー

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 22:49:14.66

>>998

前スレ>>997はどれも先進主要国の現行練習機なわけだが、推力向上を志向していない機材を1つでも挙げてみてくれよ

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 22:51:55.91

>>12
中国が先進国？

その、民主主義あるいは議会とかキチンと機能してるのかと。
後、台湾は戦闘機の横滑りか？w

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 23:49:45.57

Aeralisのモジュラー練習機の素晴らしさについては英国のデイリー・メールも伝えてるが
ttp://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-9270317/RAF-backs-British-firm-develop-modular-aircraft-change-trainer-fighter.html

なんと、軍の予算、年間たった3千万円で且つ、たった3年で開発可能らしい
The RAF has given ￡200,000 for the first year of a three year development plan.

唯一、残念なのは、その練習機を軍がホークの後継にする気が全く無いと伝えたデイリー・メールの記事を覆して、
レッドアロウズが採用を決定と伝えたデイリー・エクスプレスの記事がどうやら飛ばしだった事
An RAF spokesperson said they have no plans to replace the Hawk training craft with this new modular design.

記事の3ヶ月ちょい後のクリスマスの前までには公式発表があるとしていたのに、半年後の今に至るまで続報が一切無いのは本当に残念だｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 23:54:20.98

ヒント: お蔵入り

**名無し三等兵** · 2022/03/21(月) 23:59:31.75

>>14
取り敢えず2年後に飛ばしてみるか？
ベーシックバージョンで

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 01:06:10.82

>>1
ところで、スレッド42は飛ばされたの？

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 01:12:17.04

だから言っただろタイミングだと
T-7Aが特別に素晴らしいというわけではない
ただ、日本のT-Xにとっては都合がよいタイミングで現れた機体だということ
T-4後継機が実際に配備されるのなんて2030年前後だから
2030年前後より5年前に配備開始だったら選ばれるか微妙だし
5年後だったら別の選択肢も考えられないでもない
ちょうど日本が次期戦闘機や関連無人機の開発が佳境の時に次期練習機配備のタイミングが来てしまった
こういうのは巡り合わせでからしょうがないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 01:40:45.70

連休中に毎日撃破されるなんて、T-4厨もお疲れ様やで (^_^;)

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 05:13:59.39

1001 名前:1001 :Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 54日 17時間 47分 34秒
前スレ終了 41

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 08:25:14.85

今日も今日とて念仏を唱え。

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 12:01:19.19

意訳 : 相手の主張が真っ当かつ反論の隙がないので、「念仏」ということにしないと精神的に保たないとのこと

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 22:50:04.55

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/03/16/leonardo-jet-trainer-aircraft-crashes-in-italian-alps-killing-one/

テスト中のM-346墜落、イギリス人1人死亡
これで墜落したの何機目だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 22:53:33.11

そんなにM-346は墜落してるのか？

**名無し三等兵** · 2022/03/22(火) 23:05:00.21

覚えてるだけで3機かなぁ
配備数のわりに少し多め

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:21:53.24

やはりT-7Aが本命ですか・・・

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 07:37:48.06

最早なりふり構ってられないからね(ボ

386 名無し三等兵 sage 2022/03/21(月) 07:31:27.64 ID:qXf0/GUz
F-15JのJSI仕様改装作業をボーイングへ契約交付。電子戦装備を最新のEPAWSSへ換装。作業はセントルイスで実施。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/03/f-15jjsiepawss.html

ほぅ

しかしウクライナ戦争でただのSAMにビビって両軍の戦闘機が低調な活動繰り返してるのを見ると
これで対空レールガンがあちこちに生えるようになったらどうなるんだ？って気がするな(´・ω・`)
やっぱ安価なGen4再生産でGen5を補完、なんてのは机上の空論でしかないのかも

789 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-2bO4) sage 2022/03/22(火) 08:27:13.66 ID:McHN30Vmr
Boeingの株価がガッタガタ…中華の旅客機墜落が影響してるか

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 10:04:49.33

>>27

うっかり与太話ばかりを書いてしまうと、かえって自派の劣勢を強調することになってしまうぞ (´・ω・｀)

現にそうなってしまっているので、T-4厨さんファクトチェック大事 (´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 10:09:54.65

>>28
どんなファクトチェック？
確か、ボーイングさんはこの太平洋地域だけでも1000機売るそうじゃない。
ボーイングさんの本命製品よ！>T-7A

F-18がこのごに及んで300機売れるとか
思ってるお馬鹿幹部がいる会社だけどなwww

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 12:34:38.45

>>22
念仏ではないのならT-4の退役時期について根拠を示してみろ。

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 14:11:10.72

>>30
T-4の開発要求開示が1980年
部隊配備が1988年

T-4後継のRFI開示が2021年
つまりT-4更新は2029~2031年あたりが妥当な線では？

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 14:27:41.10

10年後に後継機種の納入が始まってるのはまず間違いないやろな
これを否定してもしゃーない。現実を見えないふりはできんて

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 15:58:54.29

国内開発するつもりだと次期戦闘機関連と開発時期丸かぶりなんだよな
どっちを優先するかという話しになれば次期戦闘機関連が最優先という判断になるのは当然
外国機の中から選ぶことになればアメリカ空軍正式採用機が筆頭候補になるのは当然
敢えてイタリア機を選ぼうという声は出ないだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 15:59:35.90

これが念仏か？

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 16:23:07.05

無人機も開発しないといけないしその他にも開発したい物してる物と盛り沢山だからな
どうとでもなる練習機開発は後回しでしょ
今の日本は余りにもやらないといけない事が多過ぎる

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 16:31:04.95

>>35
''どうとでもなる'' 練習機、昔のもんを基本踏襲でええんやないの？
グラスコクピット化とかエンジンとかアップデートする所は
アップデートして。

実は、どうとでもなるとかいい加減な事書いちゃ違憲！とか
噺し始めたりしないだろうね

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 17:23:01.15

どうとでもなるのに何故かリソースを消費する選択肢を選ぶ人
頭悪くて草

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 17:25:53.37

体系にない超音速高等練習機配備、とかなw

そんなに乗せたいなら留学でも汁(イタリーへ！ボンジョルノw

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 17:33:05.24

>>36
最新鋭の理想的な練習機が用意されてるのにそれを選ばない謂れはないな

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 17:37:18.65

>>39
最新鋭の、軽戦闘機スペックの練習機？
維持費どうなるのかね

あ、ターブプロップ並みな最新鋭機もあるみたいだけどね
(何と民間機用のターボファンを使用！

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 17:57:33.94

あーで米軍の最新鋭機はこれだっけ？セントルイス産、の奴…恐らく第5世帯か世代かの機体何だっけ？w

325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 292c-vHb9) sage 2022/03/23(水) 12:53:24.41 ID:fbqjvdt90
>>157
F-15EXは作ってみたら実は空軍が一番欲しい戦闘機だったという話

Why the Pentagon Just Cut F-35 Orders By 35 Percent to Buy More F-15EXs
国防総省がF-35の発注を35％削減し、F-15EXを増産した理由
https://militarywatchmagazine.com/article/why-the-pentagon-just-cut-f-35-orders-by-35-percent-to-buy-more-f-15exs-prioritising-combat-readiness-over-stealth
米国防総省は次期予算の一環として、ロッキード・マーチン社のF-35ステルス戦闘機の
購入計画を94機から61機に35％削減し、ステルス機ではない老舗のF-15イーグル機、
すなわち最新のF-15EX型の購入増に資金を振り向けることを決定した。
この変更は最新の特定調達報告書で明らかにされ、これまでたびたび批判や論争の的となってきた
F-35プログラムに対する米軍の取り組みに疑問を投げかけるものと思われる。
今回の大幅な受注減は、徐々に購入数を増やしてきたこれまでの傾向とは大きく異なり、
2021年には、F-35の総買収数を従来予想の1763機から1050機以下へと、40％以上の
大幅削減が真剣に検討されているとの報道があったことを受けてのことです。
2018年にF-15の取得を再開することを決定したのは、F-35が非常に大きな遅れに直面し、
2021年には850件以上と数えられた継続的な性能問題のために、まだ本格的な生産が
認定されていないためである。F-35はより大きな近代化の可能性を持っていると考えられていますが、
F-15EXは数十年前に限られた初期運用能力を超えて、F-35が今後何年も
そうならないかもしれないところで完全に戦闘可能であるという利点を持っています。
また、F-15は、高い耐久性、スーパークルーズを含む圧倒的な飛行性能、
はるかに大きな武器搭載能力、最新のF-35生産バッチと同等のアビオニクスとセンサーを
有しています。
国防総省の報告では、F-35は信頼性が低く、運用コストが高いため、当初意図した数には
手が届かないと繰り返し強調されており、国防総省の評価には技術的な課題が強く反映されている。

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 18:24:30.56

T-7Aが理想的かどうかは別にしても
わざわざ次期戦闘機関連の技術者や予算を圧迫してまで練習機開発をやろうという勢力は国内にいない
外国機候補の中に米空軍正式採用の機体があるのに欧州機を敢えて推す勢力もいない
そんだけの話しだ

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 18:26:53.95

>>42
そこまで圧迫するものなのか？

どうとでもなる、筈の練習機

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 18:30:14.11

>>43
アメリカでさえ優先順位低くてグダグタに後回しにされて来たのが練習機の立場だぞ
最後はアメリカで作るなら外国機でも良いやで選考が始まった

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 18:35:28.37

>>44
T-4の再生産で良いんじゃないの？
日本に置き換えるなら。
あんまり切実なニーズがあるように思えんよ、お前さんの
説明だと。

(流石にターボファンじゃなくターボジェットエンジソの
T-38は駄目とは言えそうだがw)

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 19:01:35.92

生産ラインが残ってれば少しは目があったかもだが…
たぶん、紙の2D図や今のソフトのバージョンじゃ読み込めない3D図のデータとか渡されても部品メーカーは困惑するだけかと
> T-4再生産

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 19:05:14.87

エンジンは新たに作るんじゃないの？
F3後継、とか名前が付くんだろうが。
後は、御大層な技術でもないはずの
練習機の機体を再生産さ。
今のインフラが使えるメリットは上のF-15 EXの
導入の際も指摘されてたな。

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 19:30:51.90

エンジン新規開発とか言いだして草
作業量をさらに増やす頭の悪さ半端ない

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 19:31:23.65

>>46
古いソフトぐらい普通に残っているというかたいてい互換はあるだろう
最悪当時のPC引っ張り出せば良いんだし。

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 19:32:55.91

>>48
F3後継エンジンは計画されてるんだろ？
まあそのままT-4に収まったりしてな

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 19:40:22.83

>>50
サイズが同じで似たような用途ならテスト機に搭載するんじゃあ無いですかね＞T-4
双発だから片肺での実験飛行も出来るし

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 19:54:02.58

アドーアとXF5も似たようなサイズだったっけ。

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 21:15:17.47

>>45
残念たけどアメリカはT-38の練習機としての能力不足が深刻な事を指摘していた
それでもF-16などで補えるから放置していたんだよ
これから複座戦闘機はどんどん姿を消して行くしわざわざ十分な機能の練習機が用意されているのに使わない何て事は無い
T-4では能力不足な上にラインも閉じて再構築には新規で作るのと変わらないだけのお金がかかる
時代遅れの能力不足で結局他に練習機を用意しないといけないT-4では無駄でしかない

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 21:33:32.09

>>53
複座機は大分増やせるんじゃないの？
…上の現状に最適なF-15 EXを、第5世代機(F-35)
差し置いて導入増やすみたいだしw
あれ元々複座仕様だし仕様変更すれば
練習機にすることも出来るよ…最適なのは、
昨年現政権がひっくり返したF-16V導入計画
(前政権は推進)、を元に戻す事だと思うけどなw

で、このスレでは散々第5世代機が多いから
新練習機導入は必須、と強調されてたが
あれは一体どうなるのか、と是非聞いてみたい。
第5世代機は減り、それ以下の世代の機体が
これから再び増える訳だが、その状況で
T-7Aにどれだけの存在意義があるんだ？
…何かこちらの論点を露骨に無視してるけど、
T-38をエンジン含めアップデートする選択肢も
あったと思うが(候補のF-20コンポジット機とかw

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 21:45:42.97

アドーア Mk 106 / Mk 871のリヒート搭載版について
全長: 114 インチ 2.90 m
直径: 22.3 インチ 0.57 m
乾燥重量: 1,784 lb 809 kg
構成要素
推力: 27 kN (6,070 lbf) / 37.5 kN (8,430 lbf) アフターバーナー使用時

XF5

全長: 3.07m
直径: 0.62m
乾燥重量: 644kg
推力: 49.5 kN (約5t、アフターバーナー使用時)

アドーア→XF5
37.5 kN →49.5 kN

>>51
F3エンジンを作り直すとしたらどれだけの
推力向上が期待出来ますかねぇ…ワクテカw

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 22:20:53.02

>>53
T-38の立ち位置は、日本ではF-15DJやF-2BでT-4と同クラスでは無い
T-4後継には、T-4同一クラスで十分でF-15DJやF-2Bの後継は現時点では不明
>>55
推力では無く燃費方向にリソース割り振るかもしれんけどね。

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 22:23:41.78

そして新たな小型商用ジェット(ターボファン)エンジンの誕生と

…これが売れたら万々歳！(脳内に広がるお花畑がぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/23(水) 22:26:59.69

>>56
いやT-38とT-4は同じ課程（戦闘機操縦基礎課程8週）までの担当だぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 04:03:09.05

また○○後継機だからとか言い出してるけど
○○後継機だから役割は前任機と同じなんてことはない
T-4はT-33後継機と開発されたかがT-1の後継機にもなった
T-33は最初は高等練習機だったが途中で中等練習機に格下げと現有機も時代の変遷と共に役割を変える
何度も書くが○○後継機というのは新型機を導入するという程度の意味しかない
PreF-15なんかはなし崩し的に導入済みのF-35で交代していく
おそらくMSIPのDJやJSIの多くはなし崩し的にF-3で更新していくことになる

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 04:12:22.22

それと技術力向上の為の練習機開発は既に防衛省内で重点項目にはなっていない
戦闘機開発までするようになったら技術的意義は既にない
練習機を国内開発したいならコスト的にT-7AやM-346をライセンス生産した場合と比較されることになる
練習機なんて日本独自仕様が要求されるなんてことは無いからコスパが全て
防衛省が開発費を出すという前提の開発計画は現時点で根回しが済んでないと無理だと思ってよい
メーカー自己負担を相当にやらんといけないから練習機開発の話が一切出てこない

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 10:05:24.50

またしてもT-4再生産の夢は玉砕 (´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 10:10:18.48

また念仏を繰り返し、それを自讃と

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 12:03:34.17

>>62
自分の手口を相手に投影するのは迂闊すぎる

セルフ自白剤投与みたいなもん

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 12:11:35.28

>>63
投影って何？

結局はT-7Aのみに行きつくようにと、
色々と事実やら事情やら針小棒大に
取り上げ
…それぞれが矛盾して台無しになってる
人間をどう他に表現しろとw
しつこい、とかルーピー(loopie)の方が
念仏よりは不快じゃない？w

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 12:50:01.32

>>64
投影ってまさにそれ

「T-7A」を「T-4再生産」に置き換えるだけでパーフェクトな自己分析になるという、芸術点高めの曲芸に拍手

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 13:42:57.12

>>65
オウム返し、てのをしてみたの？w

>芸術点高めの曲芸に拍手
と書きたいための「投影」の誤用だと思うが、
T-4再生産に関してどう該当するのか、
逆にちゃんと説明出来るのかな？w
旧機種のリブート採用は上記F-15 EXの
ように既存のインフラ(整備の治具等)が
使えるメリット、コストダウンが見込める訳で、
エンジンに関しては進化点も組み込めるならば
海外のメーカーに経験値で遅れを取ってる
国内のメーカーにメリットとなる。

T-7Aの購入、あるいはライセンス生産では
それが見込めるのか？
…そもそもT-7Aのライセンス生産をボーイングが
認めるかはかなり疑問だが

https://www.defensenews.com/air/2021/12/17/the-t-7-takes-shape-inside-the-factory-where-the-air-forces-next-trainer-is-being-built/

わかる？

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 15:20:58.13

>>66
T-4厨、オウム返しを常套手段にしているせいで
ミラーリングされた時に過剰に反応しがち

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 15:31:36.94

>>67
どしたの？回答なし？

まあそのT-7A のリンクを出しても
何の感想も抱かないのは解ってたが
…本当に低脳なんだな

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 15:37:24.61

>>68

>>ボーイングは、日本を含む海外でのライセンス生産にも意欲を示している。

最新練習機T-7A、生産開始　23年までに初納入
ttps://www.aviationwire.jp/archives/221904

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 15:39:51.44

[悲報] T-4厨、渾身の低能煽りがブーメランヒットしてしまい意気消沈

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 15:45:16.73

>>69
その中身見たか？

デジセンの戦闘機群にも繋がる最先端の
生産様式であり、あのライセンス生産では
極めて柔軟性に欠けるボーイング社が
開放するか…
ノックダウンでパーツを組み立てる、それを
ライセンスと無理矢理誤魔化すか、
あるいはボーイングのそれとは全然
違う形式で製造権を渡すか…
安くなるの？T-7A w

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 15:47:31.27

>>70
どうかしたかな？

中身、見てないんだw
恐らく、我々の知る形でライセンス生産をするなら
それはボーイング社が製造するそれと大分違った
形になり…コスパってどうなるのかねw
太平洋で1000機は売る！と馬鹿が言ってた
T-7A

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 17:01:34.04

デシセンがどうとか言ってるが
それは設計の話しな
機体そのものは枯れた技術しか使ってないし
生産技術も大したものじゃない

何を隠す必要があるのかな？
生産技術に関してはボーイングと日本メーカーは協力関係
ボーイングはトヨタシステムなんかも参考にしてるのは有名

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 17:05:40.43

まあ、オプティミズム溢れる売り上げ予想する会社だったかw
最終的には
全世界で2000機
太平洋地域だけで1000機

T-7A売る余地があるんだっけ？ボーイング社の試算では。
アジアでどれだけ需要があるのか、もっと正しくは
残ってるのか？と聞いた方が良いかw

>>73
マニュアルから何からデジタル化してて、
製造現場にも色々と手を入れてるね。
で、ボーイングって今回のF-3等でどんな
協力関係にあるの？
ロッキード・マーティンとノースロップ・グラマンは
名前が上がってるが。
…旅客機等の、それこそ製造現場でエラーが生じてる
製品での協力関係の話をまぜまぜしてる？w

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 17:09:13.72

Boeing said this approach allows it to both improve the quality of its build and
cut down on mistakes such as incidents of foreign object debris — a problem that plagued
the company’s production of

the KC-46 in 2019

and led to a temporary delivery halt and grounding of

the Pegasus on Boeing’s production line.

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 17:51:16.29

KC-46を踏み台にしたことで、KC-46だけでなくT-7Aの生産プロセスまで大幅に改善されてしまって本当に済まない... m(__)m

とくに何もしてないけど、T-4厨の寄って立つ論拠を崩壊させてしまって本当に済まない... m(__)m

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 19:00:52.91

>>66
エンジンに関してはF404のライセンス比率が５０％前後で高圧ぬきって次点で日本にうまみはなさそう。
韓国のKF-Xの製造比率だから大してかわらんだろうしな＞F404の製造比率

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 19:25:34.30

>>72
そもそもT-7A自体が合弁事業の産物でライセンス生産@アメリカみたいな状態なので杞憂かと

それであのコストなのだから驚異的

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 21:55:31.92

>>76
改善されたの？KC-46A
えっとT-7Aの選定はSept. 27, 2018 、まあ
3年半ほど前の話なんだが
https://www.airforcemag.com/usaf-downgrades-two-kc-46-category-1-deficiencies/
USAF, Boeing Make Progress on KC-46 Fixes
Feb. 1, 2021 | By Brian W. Everstine

For the second problem, there were quality issues with a spot weld on the part, meaning it could potentially break loose.
去年、まあ一年前に溶接の問題が起きてるよね。
あれ？もっと最近、例えば今年１月のペガサス
コスト高機の決算でも聞きたいかな？
議会の中の人も、問題は治ったと何度言ってるのだ！
とお怒りのようだが。
…T-7Aは生産からして違う！と言いたいのかな？
なら>>66辺りから話しがまたloopするのかなw

>>78
これから手品の種明かしが見れそう？↑w

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 22:24:19.48

種明かしもなにも、1機20億円で300機の受注をまとめて取ってるなら練習機として余裕の採算ラインじゃないか？

逆に1機30億円で不安定な生産ペース、おまけに100機前後のオーダーしかない他2機（T-50やM346）はキツそう

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 22:29:48.58

>>80
手慣れた、筈の輸送機でも失敗する会社なんでね
(議会では767作ってたのに何で給油機で失敗し続ける
　とオカンムリ

まあ生産機数はこんな感じ？
生産数：1069機（2014年12月）

**名無し三等兵** · 2022/03/24(木) 22:35:38.59

>>80
昔だったらこんな感じか

https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1985-10-10-mn-15572-story.html

Navy Finds F-18 Jet Fighter Has Serious Design Flaw
BY RALPH VARTABEDIAN
OCT. 10, 1985 12 AM PT
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TIMES STAFF WRITER
The Navy has discovered that its new $18.7-million F-18 jet fighter has a serious design flaw that could cause airframe failures after as little as one-third of the aircraft’s intended life, The Times has learned.

そして23年後
https://www.flightglobal.com/fatigue-cracks-force-fleet-wide-f/a-18-inspections/83587.article

Fatigue cracks force fleet-wide F/A-18 inspections
By Stephen Trimble25 October 2008

The US Navy has issued a safety bulletin requiring inspections for all 636 F/A-18A-Ds within the next 15 hours after discovering fatigue cracks

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 00:18:25.25

>>82

ホーネットは単純に酷使しすぎなんよ
原因は簡単

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 02:31:01.50

1つ言えるのは他の機種なら将来ラインすら閉じて補修部品1つ手に入れるのに相当な費用を要するって事だな
1番数出てて最新の練習機に乗っかるのが1番安全で安心出来る
アメリカならアップデートも必要ならするから腐る事も無いだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 02:32:04.26

他機種がアメリカ採用の機種よりも更にゴミって言うのが1番の問題なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 03:33:35.22

F-18の昔のクラックを問題にするなら、途中で壊れまくりで中断して、もう一回、最初っからやり直しの全規模疲労試験開始が数年後とか言ってるF-35Bや、
同様のグダグダで中断後、機体改修を含めた試験の方向性や開始時期さえ決まってないF-35Cなんてどうすんだと
(試験未了はいつまでもLRIPが続く理由の一つ)

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 03:50:16.51

>>84
米国製だと、部品をデポに備蓄しておく必要がある。
国産であればメーカーにその都度作らせればいいだけ。
備蓄しておかなくてもいいと言う点は大きい。
T-4後継となれば機数が多いんで、15年から20年くらいかけて生産されると思われることから、ラインが閉じる心配はしばらく無いので、その間は部品の心配はしなくてもいいだろう。

部品については、開発が考えられている和製ロイヤルウィングマンと共通化して、コスト縮減を狙うこともできる。
エンジンなどは共通化の筆頭に挙げられる。

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 07:12:36.34

>>86
アメリカの複座及び単座機は基本的に駄目？何時までも低生産？

F-3と言う「国産」の解決策が戦闘機には求められる所以ね。
今更米空軍に最適、だそうなF-15 EXを導入しろと言うなら(略

>>84
えーっと、FMSで散々問題が起きてるのにアメリカ機が
安全と。パーツから考えてさw

>>87
先ずはエンジンっすよね。
何時までたっても使えるようにならないKC-46A(ロック出来ませんw)
とは裏腹に、酷使されててもKC-135は飛び続けてますがエンジンは
何種類か換えてますね。
>>83
T-4はどうでしょう…某イング社って金銭的に満足しないと
https://www.google.com/amp/s/www.janes.com/amp/pentagons-lord-blames-kc-46as-fixed-price-contract-structure-for-further-programme-issues/ZnlJK3dHVU9mZ28xajRJVkc5dVI5VFp1cVMwPQ2

ろくな仕事をしてくれないし、導入したら何時までも
T-4が引退出来ないかも知れませんよ？今も元気に
欧州の空を飛んでる酷使様のKC-135(略)みたいにねw

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 07:37:15.46

ロイヤルウイングマンについては　　
https://www.aspistrategist.org.au/design-of-boeings-loyal-wingman-gives-clues-about-performance-and-roles/　
>Boeing has said that the powerplant is a VLJ engine,
↑恐らくFJ33辺りを搭載していると言われている。

Specifications (FJ33-5A)
Length: 38.43 in (976 mm)
Diameter: 18.36 in (466 mm),
Dry weight: less than 300 lb (140 kg)
Maximum thrust: 1,846 lbf (8.21 kN)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Williams_FJ33

F3改修は重量と経済性が重要になるか

Specifications (F3-IHI-30)
Length: 79 in (200 cm)
Diameter: 25 in (63 cm)
Dry weight: 750 lb (340 kg)
Maximum thrust: 3,680 lbf (16.4 kN)わ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ishikawajima-Harima_F3

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 09:40:02.72

>>89
ロイヤルウイングマンはF414では？

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 09:45:56.23

>>90
あれは安いエンジンを使ってる、と前に書かれてたな。

そもそもF414をあの機体規模の飛行機に積んでたら、
人という重荷を無くした所でこんなに航続距離を
稼ぐ事は出来ないと思いますよ。
安く上がらんし

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_MQ-28_Ghost_Bat
Crew: None
Length: 11.7 m (38 ft 5 in)
Performance
Range: 3,700 km (2,300 mi, 2,000 nmi)

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 10:02:29.58

>>91

エンジン音がまんまF414で海外のミリオタに余裕で看破されていたね

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 10:04:29.80

>>92
そのソースは？
そうなるとどうやって長距離飛行を実現するのか
興味が出るな

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 10:09:24.69

>>93
その機体規模とペイロードでFJ33の推力だと、F-35に追従できないから仕方ないわな

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 10:15:21.62

>>94
亜音速で良いそうだよ。
で、燃料は小型化したエンジンの容積分を使ってるとか

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 10:22:38.64

F414を搭載しそうなのは、これから同エンジンの
戦闘機を戦力化するブラジルか

In an illustration video released by the manufacturer, a render of the Brazilian UCAV shows
short swept wings fit for aerial combat.
The motorization evokes the General Electric F-414 engine that also equips the Gripen E/F.

https://www.google.com/amp/s/www.aerotime.aero/articles/27800-brazil--and-embraer-to-study-loyal-wingman-concept%3fv=amp
https://youtu.be/Ik_NOkMKYeQ

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 11:26:41.43

https://www.jwing.net/news/50115

F-X連携、戦闘支援無人機開発

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 11:27:42.92

よしFJ33、じゃなくてF3後継(どうなるやろ

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 11:48:12.74

>>87
>国産であればメーカーにその都度作らせればいいだけ。

こんなこと言ってるから続々と企業が防衛産業から撤退してるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 13:51:28.01

T-7A採用だと普通にIHIが食えないで離れそうだがな＞ライセンス比率５０％で高圧部ぬき

**名無し三等兵** · 2022/03/25(金) 14:50:09.39

むしろテンペストとF-3で共用する大推力エンジンの生産型で逼迫するので、事業が小さくて採算性の悪い練習機用エンジンの生産を請け負うと、かえって全体の収益を毀損するような障害になってしまうよ >>IHI