ウクライナ情勢146

2022/03/20(日) 02:17:58.33

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/20(日) 02:54:46.29

ウクライナの最前線でM14ライフルが使用されているのが目撃される
https://pbs.twimg.com/media/FOOr11JWQAAQem7.jpg
これはバルト三国のどこかがウクライナに援助された物で
バルト三国は90年代に大量のM14をアメリカから援助された歴史がある

2022/03/20(日) 02:55:14.70

ダム破壊やったか。
インフラには手を付けないと言うロシア側のお話はなくなりました。

2022/03/20(日) 02:55:38.32

ロシアとしてはそろそろ停戦したいだろうな。プーチンはともかく。
ゼレンスキーとしてはどうなんだろう。

2022/03/20(日) 02:56:38.68

>>19
ん？同じツイートの元ネタのアドレスを書こうとしたけど書き込みできないんだが・・・
画像リンクだけだと書き込みできる
こ、これは何かの差別なのか(´・ω・｀)

2022/03/20(日) 02:57:33.93

今回のと同じようなことが中国と台湾の間で起こったらどうなるんだろ
アメリカはもっと気合入れそうだけどヨーロッパ諸国は援助ゼロとかもありえるよな

2022/03/20(日) 02:58:06.99

>>22
プーチンが停戦は認めないから停戦はないね

2022/03/20(日) 02:58:13.99

>>14
訂正すると、将官は６人になった笑

2022/03/20(日) 02:59:35.45

>>16
一台かつ、赤外線探知が無いのを分かっているんじないかな

2022/03/20(日) 03:00:29.35

>>24
ヨーロッパは台湾は見棄てるだろう。
イギリス領土だった香港すら見棄てくらい

2022/03/20(日) 03:00:49.42

ロシア兵にスマホ持たせないの強姦拷問虐殺映像上させない対策なら正解だ

2022/03/20(日) 03:01:36.02

>>24
台湾は地域紛争扱いされるからウクライナより深刻

2022/03/20(日) 03:01:51.08

>>11
それウクライナ側の遅滞戦術
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1505227149225205764
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/20(日) 03:02:43.07

色々見る限り近いうちに停戦交渉まとまるとは思えないわ
ウクライナがDPRとLPR認められるはずないしクリミアも諦められるはずない

2022/03/20(日) 03:03:19.07

将官が6人戦死？

それって人類史上でもめったにないほどの戦死率じゃないか？

2022/03/20(日) 03:04:32.89

ドニエプル川ってダム湖だらけでな
全部取っ払ったらどうなるかって予想地図(19世紀の地図)があるけど
どちらかというと西側が沈んでしまう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:05:05.70

これさ、真珠湾攻撃が戦術的に、または戦略的に正しかったどうかの整理ができてないってことだと思うんだけど、どうなんだろう？情緒的に真珠湾攻撃を評価しても意味ない気がするんだけど。

2022/03/20(日) 03:07:09.35

一々真珠湾を引き合いに出すのはそろそろ鬱陶しい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:08:27.92

将官6人戦死って第二次大戦以来だろうな

2022/03/20(日) 03:09:00.41

>>35
そこは重要じゃないんよ
真珠湾に言及したのは単純に米国民のトラウマを喚起するのが目的だったんで

2022/03/20(日) 03:09:05.80

仮に大日本帝国が一ミリも擁護出来ないようなカス国家だったとしても
援助求めてる相手を煽りのネタに使うなとは思うぞ
でもまあ大した失言ではないな

2022/03/20(日) 03:09:32.67

>>36
だいぶ前から俺は邪魔だと思ってたけどな
そんなもんそこらのネトウヨスレでやれよアフィカスというところ

2022/03/20(日) 03:09:38.17

>>24
アメリカが本気になるだけで欧州からの援助とかなくても
ウクライナよりマシになるだろ
ウクライナみたいな超手間のかかる間接支援とかじゃないし

2022/03/20(日) 03:10:24.90

煽りつうか最大の取り引き相手である米国民のメンタルに寄り添っただけの話

2022/03/20(日) 03:11:10.44

気に食わない書き込みに工作員やQアノン連呼してるやつとネトウヨは軍板の住民じゃねーだろうなと察しているｗ
どっちも邪魔ｗ

2022/03/20(日) 03:12:02.97

キエフ攻撃がウクライナのナショナリズムに火をつけてしまったということはあったと思う
もしキエフ攻撃が無ければ、包囲されそうなキエフでゼレンスキーが踏み留まるっていうストーリーも無かったし
そのあたりのソフトパワー的なものはかなり評価が難しいように感じる

恐らく後世のロシアの軍事歴史オタとかは、もし最初にキエフ攻撃せずに南東部に集中してればみたいな妄想を楽しむんじゃないだろうか

2022/03/20(日) 03:12:08.91

>>20
モシンナガンが使われたり、ほんと歩兵火器は物持ちがいい

2022/03/20(日) 03:12:54.60

>>14-15
逆全盛期のイチロー伝説ｗｗｗ

2022/03/20(日) 03:13:26.45

アゾフ連隊とは

本質的に
　×アゾフ＝反ロシア
　○アゾフ＝反ソ連
というよりソ連下で行われた正教会以外への宗教弾圧への抵抗勢力
（プロテスタント、カトリック、バプテスト）などが
ソ連の宗教弾圧と戦うという意味でナチスに協力したのが始まり
https://www.youtube.com/watch?v=7xQPbJYoVHo

だからロシアは”ナチス”というパワーワードを利用しているが
本質は『正教会(ソ連)vs正教会以外のキリスト教』の闘い
チェチェンやシリアに冷たかった西欧社会がこれだけ入れ込む理由もここにある
そしてマリウポリはドネツクからの排除された正教会以外のキリスト教徒の逃げ場所でもあった
同じドンバス地域でロシア語話者中心なのにマリウポリが攻撃されまくるのもそのせい

『ウクライナが背負う十字架　ドネツクで繰り広げられる宗派弾圧』2015/05/26
https://www.youtube.com/watch?v=TylS4TIqAec
『親ロシア派による市民生活の統制強まる　ドネツク』2014/05/01
https://www.youtube.com/watch?v=83_lohXIiGE

2022/03/20(日) 03:13:45.84

　　　　　　　 .:::::::;'　　大統領に或る事20年、今回ほど必勝の　';:::::::.
　　　　　　　:::::::::i　信念が沸き起こる思いをしたことが無い…　 l::::::::.
　　　　　　　　　::::::::::!　　　　ウクライナ軍は弱い必ず退却する　　　　i::::::::
　　　　　　　::: 　　　　補給について心配することは誤りである　　:::
　 '　 ―　―‐ --　　｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 L_:::::
　　　　　　　　　　元来ロシア人は草食である、然るに南方の　　￣￣￣
　　　　　　 __,.　-┐　　草木は全て…即ち之食料なのである
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　　48時間でウクライナを攻略せよ　　　 r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　露軍には天佑神助の奇跡が起こる　　　 /:::::::: 　 ´` '
　　　　　　　　 ::::::::':、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　春季の到来は露軍に　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　味方するものなり　　　　,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ Z , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　`､　　　＼

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:14:02.38

アメリカでも戦争が終わった後にその戦争でなにが起こったかを整理して、反省して、次にいかすというプロセスをするのかな？

2022/03/20(日) 03:14:48.66

>>14
　
西側の高官
ロシアは”軍事パレード”だけは上手い

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:15:35.86

アメリカなんかだと、大隊の指揮官が相当な権限をもって指揮してるんやけど、ロシアは少将クラスが出張って指揮をしなけれなならんのか

2022/03/20(日) 03:16:56.12

>>44
南東部に集中しても大差ないんじゃないか？
2014年に同じことやってれば成功してたかもしれない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:17:04.67

ドストエフスキーの第三帝国論以来の、第三のローマとかいう、カソリックやらプロテスタントと対抗するというカタチでの正教会かいな。

2022/03/20(日) 03:17:15.07

書きたくなかったけど、書かずにいた件。
パールハーバーと911が引き合いに出たのは自分の国が戦場になるという状況。
この侵攻を受けた貴方方ならわかるでしょう？　1度ではなく続いています。
こう語っています。　単語に反応しないでコンテキストを見ないように誘導するチームが結成されている可能性を否定できない。

2022/03/20(日) 03:17:32.63

>>7
腕章ないしいつどこで撮影されたのか分からんな
個人の印象だが、捏造動画はこの動画みたいに画質が極端に悪くしてる傾向があると思う

しかし、これがガチ映像ならこんな素人に苦戦するロシア軍が情けなさすぎる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:18:20.45

>>54
日本語が変でわかんねーよ、Google翻訳か？

2022/03/20(日) 03:18:41.19

>>44
わかるけど、じゃあ例えば東部だけに集中していればウクライナが硬化しなかった、
という考えにも疑問があることはある
2014があった時点でウクライナの怒りはだいぶ高まってたと思うんだよね
現状のハリコフやメリトポリ、オデッサの怒りはそういうことなのかなと
これだけ広い国土だと地方性が出て、そこらの都市は
そこまでキエフに依拠してないようにも思えるし
まあこれは一般論であって、ウクライナの特殊性とかあっても俺にはわからないけど

2022/03/20(日) 03:19:38.61

>>52
まあね、結局兵力を集中すると同じ補給線にかかる負担は増してしまうわけだし
でも国際社会から援助も少しは小さくなったかもしれないし、ウクライナ人もこれだけやる気を出さなかったかもしれない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:19:53.01

結局、広大な戦線を構築し、ジリジリと戦線を押し上げていく戦術でよかったんだよ。

2022/03/20(日) 03:20:48.72

>>49
するでしょう
対策はコスト次第な面もあるとは思うが

**名無し三等兵** (JP 0Hde-SQ3f [165.76.253.129]) · 2022/03/20(日) 03:20:59.55

>>14, >>15
野暮だなぁ。やり直そうよ。
こんな感じで。

・カモフがハリコフの制空権を取った！地上15cmでトラックに引かれながら。
・我が国の最新鋭のソフトウェア暗号無線は有効だった。電波塔を自ら壊すまでは。
・「演習」だと思ってトリガーを引いたら、なぜか前方から撃ち返された。
・久しぶりの美味い飯だ、ハラショー！賞味期限は7年前に切れていたとしても。

2022/03/20(日) 03:21:00.12

>>59
兵糧が持たない

2022/03/20(日) 03:22:21.51

>>49
OODAループを使っているので、一巡した時点で評価をしてプロセスを回します。
これをユニット単位で行って、上部でも行って、最上位でも並列に走らせて効率化されているはずです。

2022/03/20(日) 03:22:41.67

>>59
兵力が桁一つ足りないし、今の兵器レベルでそれをやるのは不可能だろう
今の兵力ですらロシアが全く支えられてない、装備の更新すらろくにできてないと
明らかになっちまってるしな

2022/03/20(日) 03:22:51.89

>>54
日本語でok

>>44
キエフ包囲しなければ南、東部にウクライナは兵をさけたんじゃないの

2022/03/20(日) 03:23:29.43

>>56
いや、足元すくわれたり。
難癖つけられないように書いたり消したりしてたらそうなりましたｗ

2022/03/20(日) 03:24:29.21

マウリボリって書く奴は普段からシュミレーションとかイエニスタって言ってそう

2022/03/20(日) 03:24:55.13

食料ってそんな困るんかね
ジャングルで戦ってるならともかく、市街地戦だし、戦地で拾ったもん食えそうに思うんだが

2022/03/20(日) 03:25:24.77

>>65
キエフ攻めは陽動って見立てをする人もいたよね
真実は分からないが

>>66
ウンザリなので話題に出すな、だ

2022/03/20(日) 03:25:36.03

>>65
純軍事的にはそうだと思う。むしろソフトパワー的な差がどうだったかということかな
＞＞57で指摘されてるように、あまりソフトパワー的にも関係無かったという可能性もあるとは思う

2022/03/20(日) 03:26:05.99

>>68
継続的に食わないといけない
しかも経済制裁下
戦争は金がかかる
あと略奪してたら民兵どんどん増えるから下策

2022/03/20(日) 03:26:26.00

>>58
俺あんまりウクライナの宣伝力とかゼレンスキーの力量が戦況に影響与えたと思ってないんだよな
そんなことで流されて支援決めてたらヨーロッパの政治家みんなバカじゃんって思っちゃうんだけど
実際どうなんだろう

2022/03/20(日) 03:26:43.35

>>68
都市をほとんどとれていない
補給線が寸断されまくってる
さすがに麦畑に食える食料は落ちてないからなあ

2022/03/20(日) 03:27:01.87

どんな場合でも略奪は下策
しかも籠城してる相手に略奪をやるとか最も下策
それは安心して囲めない状況を自ら作ってるのと同じだ

2022/03/20(日) 03:27:51.63

>>68
>>14にそこら書いてあるよ
ナチキエフ政府から平和をトリモロスつって派遣されたやつらが野盗化してどうすんだと思うが
現場の話に限っても、食糧はないけど燃料弾薬は余ってますとか考えにくいし

2022/03/20(日) 03:28:22.23

敵が国民全体になった場合は相手のほうが圧倒的に兵力多いんだぞ？
だから略奪なんて絶対ダメだよ

2022/03/20(日) 03:28:48.25

略奪しないなら補給が必要だし当然ロシア国内からの調達だから反発されようが略奪は今でも有効なやり方

2022/03/20(日) 03:29:39.22

>>77
それは兵力で抑え込める場合のみ
抑え込めないんだからそんなことはしないほうがいいな
もう遅いけどｗ

2022/03/20(日) 03:31:04.23

略奪とか人聞きの悪い言い方はやめたまえ
接収とか徴発と言うんだよ

2022/03/20(日) 03:31:30.42

>>77
略奪しきったら共倒れ

2022/03/20(日) 03:31:59.48

>>79
民家に押し入ってレイプしてものをとっていくのは略奪だと思うんですよねぇ

2022/03/20(日) 03:32:03.90

>>31
こりゃあ凄い。
かなりの水攻め。

2022/03/20(日) 03:32:12.46

>>69
N+から飛んできたこのタイプが補充されてないか？
勝手にバトっていなくなるとまた補充される。
スレチ、これでやめる。　一応、ウンザリとか言われたりすると想定していたので書いてこなかった。

2022/03/20(日) 03:32:47.40

>>72
ウクライナの宣伝力は殆ど関係ないと思うわ
実際に国際世論を形成してるのはNATO諸国という感触

重要なのは「これ軍事支援したらロシア軍を弱体化させられるんじゃ」とNATOに思わせるまで、陥落せずに時間稼ぎが出来た　という1点かと
感情を動かされたとかじゃなく、損得でしょう

2022/03/20(日) 03:33:01.35

つか現地調達をアテにしてるって勝てない軍隊の典型だよそれ

2022/03/20(日) 03:33:07.69

作戦たててるのはたぶんNATOだと思うわこれ

2022/03/20(日) 03:33:12.64

ルカチェンコがバラした作戦にモルドバまで侵攻するのあったが上手く行ってない模様w

2022/03/20(日) 03:33:57.84

本来なら徴発する際に軍票で支払うんだろうが用意してたのかね……
占領するつもりなら持ってきててもおかしくないんだろうけど

**名無し三等兵** (JP 0Hde-SQ3f [165.76.253.129]) · 2022/03/20(日) 03:34:16.92

>>61
追加。

・ちんぽこビアノ野郎と思って舐めプしたら、いつのまにか確変してた。一瞬で400人の精鋭が溶けた。
・2日間で主権国家を落とすギネス記録に挑戦したら、64kmの捕虜収容所としてだった。

2022/03/20(日) 03:34:19.72

そもそも弾薬燃料食料医薬品その他を探して必要数量集めてなんてしてたら、
戦争なんてやってる暇が無いような気がするが

2022/03/20(日) 03:34:31.08

お前らさー相手が1000万人でそこそこの武装しててこっちが20万で重武装で勝ちめあると思う？
俺は勝ち目ないと思うから略奪は推奨しないな

2022/03/20(日) 03:34:48.31

>>90
アメリカはやってるやん

2022/03/20(日) 03:36:17.91

>>85
飢饉が起きてたベンガル地方に現地調達で突っ込んだ某閣下
それでも20日分の食糧を用意していたという
食糧豊富で輸出しているような地域に対してはそれほど悪手でもないような
略奪じゃなくてちゃんと購入することが前提だけど

2022/03/20(日) 03:36:31.27

>>85
でもWW2で攻勢入った時のソ連も現地調達してたって聞いた

2022/03/20(日) 03:37:18.98

もはや侵攻理由が常人には理解できないものだからこんなことで略奪とかやるならロシアはウクライナの永遠の敵となるだろう

2022/03/20(日) 03:38:53.92

>>95
（現世の苦しみから）人民解放軍をロシアがやっちゃったらねえ

2022/03/20(日) 03:39:45.62

>>61
>>89
お前センスねーわ

2022/03/20(日) 03:41:13.26

問題なのはロシア軍の威信が完全に失墜したこと
やはり西側のほうが兵器の質が高いのかと誰もが思ったことだろう
現実は非情である

2022/03/20(日) 03:41:58.68

スマホがなかった時代の常識はスマホ時代では通用しない
飢えた兵士の私的掠奪くらいならまだしも
現代でやったら即拡散される

2022/03/20(日) 03:44:37.33

>>11
ダム崩壊で町が浸水するなんて現実にあるんだな

2022/03/20(日) 03:44:48.37

>>49
訓練レベルでやっていると思う。
一方、ロシア軍の訓練見たけどただの見せ物にしか見えんかった。

2022/03/20(日) 03:45:01.29

今更だが、ロシアも初動の空挺作戦をやらず、通常戦力をベラルーシから国境を越えた辺りで押しとどめて、長期間に渡ってキエフに圧力をかけるやり方が良かったのかもなぁ。
しばらくの間はウクライナもナショナリズムで態度が硬化するけど、今の欧米の態度を見てると戦火さえ開かなければロシアに宥和的のため他国の援助が得られず、ずっと首都の喉元に匕首を突きつけられた感じのウクライナがいずれは態度を軟化させて領土の割譲に応じたかもしれないな。

2022/03/20(日) 03:45:46.34

シリアではもっといろんなヒドい動画流れてたけど政権側が普通に勝っちゃったんだ
やっぱ純粋に戦力ある方が勝つんだよ

2022/03/20(日) 03:45:58.99

そもそも論でいうとね
街の復興費用をロシアは捻出できない
だからもうどういう観点で見てもこの戦争は失敗してる
町に復興費用が出せないなら荒れ果てたままの都市が残ることになり全く意味がない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:46:08.88

勝算ないのに戦争するのはアホとしかいえんよ。大統領から下士官クラスまで頭ソビエトの連中が取れる戦術なんて、戦線を引いてジリジリ押し上げるような地図戦術しか無理なんだから。

2022/03/20(日) 03:46:54.69

>>51
将官がサーベル抜いて突撃～！ってやってるんですかね。

2022/03/20(日) 03:46:57.07

NATOが実質戦ってるのと変わらん状況になってきたからな

2022/03/20(日) 03:47:00.10

>>102
ベラルーシとウクライナの国境地帯ってチェルノブイリの立入禁止区域のような

2022/03/20(日) 03:47:50.08

>>33
むしろ六人も将官が死んでも戦えるんだからすごくね？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-e6KK [49.104.35.68]) · 2022/03/20(日) 03:48:21.83

>>63
OODAサイクルってなに？PDCAサイクルとかはもう古いのか？

2022/03/20(日) 03:48:42.07

>>17
最後のは映画化だな。

2022/03/20(日) 03:49:33.68

19世紀的な観点で見ると領土掠め獲ってるぶんまだロシアの方が勝ってるぞ
なんかもう勢い止まりかけてるけど

2022/03/20(日) 03:50:12.02

キエフが陽動ってのはないと思うよ

現状のプーチンを見てもわかる通り、目線逸らしのために全土制圧と言っているようには見えないし
そうであるならロシア軍幹部がいくらド無能おべっか集団でも
20万であの国土を隅々まで軍事的に抑えられるとは言うまい
ならば政治的なショック、つまり首都を抑える必要がどうしても出てくるし
プーチンもそこに触れているのだから否定する理由が見当たらない
それにこのスレで何度も指摘されているけど、アフガニスタンへのアプローチと同じでしょこれ
国をかけて世界を笑わせるために天丼したとかでなければガチとしかいえない
成功させるつもりでやったんだよ
いくらプーチンが空挺部隊員の命を秋田犬以下とみなしていても
手前が恥かくんだから適当にはまずやらない

2022/03/20(日) 03:50:19.14

>>14
・ウクライナのおばあちゃんからパンと紅茶を貰って泣きながら謝罪した
も追加で

2022/03/20(日) 03:50:46.17

西側諸国がウクライナに渡した物品は無償なのか有償なのかどっちなんだろう
携帯ミサイル各国が山盛り渡してるよね、携帯防空ミサイルも渡すみたいだし
戦車まで渡すみたいだけど、有償ならビジネス
無償であっても緩衝国として利用されてるだけだ
隣接国は避難民受けてるからウクライナには血を流してもらうのは当然と考えてるかな

2022/03/20(日) 03:51:06.10

>>54
それはわかるけども…
じゃあ日本では何ていうのか…ヒロシマナガサキですかね。
そんな行く先々でいろんな例え出してくとそのうち変な地雷踏むんじゃね？っていう心配というか何と言うか

2022/03/20(日) 03:51:08.54

母国すら経済制裁でヤバいからな
この戦争でロシアが得られるものはなんだろう

＞侵攻理由が常人には理解できないもの
ですなぁ。キエフが数日で占領できてたら違ってたかもしれんが、もはや夢

2022/03/20(日) 03:52:58.46

忠告だけしておく。私がこの世で我慢ならんものが二つある。
一つは冷えたブリヌイ、そして間抜けなKGB崩れのクソ野郎だ。
困ったものだ、そうだろう？弾にだけは当たらんよう、頭は低く生きていけ。

2022/03/20(日) 03:53:03.44

ロシア軍レーションは暖めるととても美味しいそうだが
そのせいで車両の外で火を起こして暖めてて奇襲食らってやられちゃうそうな

クソまずいけど発熱剤がついてる米軍レーションは実用的なんだな