ウクライナ情勢147

2022/03/20(日) 09:53:58.56

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2022/03/20(日) 12:16:05.92

アフガンもカブール陥落自体は予想されてた、予想より早かっただけで

2022/03/20(日) 12:16:09.84

将官の損耗も80年前の負けてる側ではよくあった事さ

2022/03/20(日) 12:16:12.05

>>508
ウクライナだけで甚大やけど、欧州もポーランドや難民支援など莫大な負担強いられてるからなあ
欧州への賠償はどうなるんだろうか

2022/03/20(日) 12:16:29.08

>>503
弾薬、燃料、糧食は十二分に用意してました。

書類上はね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-MMT3 [49.104.5.158]) · 2022/03/20(日) 12:16:35.08

>>518
別スレいけ気色悪い

2022/03/20(日) 12:16:45.57

>>322
蔣介石が喜んでたことを日記に残している

2022/03/20(日) 12:16:52.64

ウクライナがNATOに宣戦布告すれば
堂々とNATO軍によるウクライナ進駐と
ウクライナ全域の飛行禁止区域を設定ができるから
ゼレンスキーの最終手段としてはアリなのか…？

2022/03/20(日) 12:17:13.51

>>518
人を輸入とかひどいなあんた。

2022/03/20(日) 12:17:57.42

日本はロシアよりは大義名分あったけど、結果的にアジアに莫大な被害与えたよね
戦後賠償ってかなりの物なんだっけ？

2022/03/20(日) 12:18:11.25

まあロシア軍は実戦経験不足もあるわなｗ
アフガン徹底から30年。最近だと北オセチア紛争くらい。
その点アメリカ軍は湾岸戦争、イラク戦争、アフガン戦争

2022/03/20(日) 12:18:26.30

ソ連が崩壊してマフィアが仕切ってた頃のロシアに戻るかもしれん

2022/03/20(日) 12:18:54.17

>>509
スラブ民族ならダイジョーブでそ
半袖でコサックダンス踊りそう

2022/03/20(日) 12:18:55.80

>>528
シリア

2022/03/20(日) 12:19:01.06

今のアルゼンチン軍みたいにまともな戦闘機と戦車を一台も持たない国になるのかな？

2022/03/20(日) 12:19:01.99

>>518
冗談でも、人としてヤバいぞ、、、

なんかそういう発言したアホな日本人がいて世界でバカにされてなかったっけ？

2022/03/20(日) 12:19:02.13

>>322
毛沢東に至っては大日本帝国のお陰で内戦に勝てたとまで言ってるからな……ww
ほんと勿体ないことやったもんだよ

2022/03/20(日) 12:19:10.00

>>521
今回のことはロシアが戦争しなければ発生しなかった被害だから、全部補償しろなんて言ったら、もうね
向こう１００年はロシア国民が奴隷のように働いて、返済しなきゃならなくなるなｗ

2022/03/20(日) 12:19:28.55

>>527
鉄鋼と造船の技術移転が事実上の賠償
国内の造船はオワコンになった

2022/03/20(日) 12:20:54.29

>>536
それくらいで許してもらえたんや

2022/03/20(日) 12:21:07.67

>>535
一次大戦後のドイツみたいになりそう

2022/03/20(日) 12:21:40.03

このままだとロシアは東部と南部固めて勝利宣言するしかないよね

2022/03/20(日) 12:21:40.32

>>525
まんま太平洋戦争やな。
日本は負けたが、中国とソ連の面倒をアメリカに丸投げできた点で戦争目的は達成できたと言われている。

2022/03/20(日) 12:21:43.55

>>421
そんな状況で、砲弾はいらんから化学砲弾を、送ってくれというのか？
あなたの言ってることは、前線にすでに化学兵器の砲弾が届いていて、その上で通常砲弾が底をついてる状況でしか起きない

もちろん前線にそんな物騒なものは届いてない
鹵獲品の中にもないのが証拠だ

2022/03/20(日) 12:21:46.62

ちらっと見たけど1970年代まで戦後賠償を支払ってたらしいね日本
日本は高度成長期だったのでなんとかなったが、経済が上がり目になる気配が見えないロシアでは・・・

2022/03/20(日) 12:21:59.52

プーチンは核を撃たない

何故なら今ロシアでは

若者➡インターネットに触れるため、プーチンを反支持が多い
中高年➡インターネットに触れず、テレビのにのためプーチン支持が多い

これが核を撃って中高年層まで反プーチンとなると、プーチン政権は崩壊する

2022/03/20(日) 12:22:07.15

>>531
シリアは空軍や海軍じゃん
地上軍を投入してないよｗ

2022/03/20(日) 12:22:04.90

>>535
ロシアに資源があるからな、その点が救いかもな。
資源を接収されて、国土は欧米の管理化じゃねーか？
これのロシア版が起こるんじゃないかとワクテカしてるんだが。
https://manareki.com/wp-content/uploads/2020/03/351px-China_imperialism_cartoon.jpg

2022/03/20(日) 12:22:12.03

ロシア軍は統制が取れてるかね？

話しが本当なら3～4週間で将官クラスをこんだけ戦死させた戦争なんて近現代ではないぞ
プーチンと取り巻きは牟田口レベルの愚将として歴史に名を残すことになる
前線のロシア軍もどんだけ統制が取れて軍事行動してるか全くわからん

2022/03/20(日) 12:22:41.75

でもあんまり死体叩きをしてると、「みてろ、泥水を啜ってでも西側に復讐してやる……！」になるからバランス難しいね

2022/03/20(日) 12:22:45.06

ヨーロッパはロシアの利権をどう奪い取るか考えてそうだけどな
特にフランスは面子を潰されたし、元々資源が少ない国だからロシアの資源をどう戦後奪い取るかは考えてそうではある

2022/03/20(日) 12:23:14.99

>>503
物はあるけど届ける手段が貧弱という方が説得力あるな
超カツカツではやってないでしょさすがに

2022/03/20(日) 12:23:27.19

>>540
トランプがそれを間に受けて「日本は狡猾だ！」と叩いていたなあ
しょうがないからアメリカにバカスカ工場立てる羽目になった

2022/03/20(日) 12:23:33.31

>>536
全然ちゃうわ。
シナのこと言ってるなら、シナは賠償放棄してる。

2022/03/20(日) 12:23:43.09

>>539
ゆうてキエフ周辺に展開してる部隊は停戦しなきゃ撤退できないし、マリウポリ辺りを確保するってんならオデッサ方面の無傷のウクライナ軍が黙ってないだろ

2022/03/20(日) 12:23:52.29

>>539
宣言しても停戦が成立しなかったら意味がない。
もはや国際社会がロシアの領土獲得を絶対許さないし、ひたすら支援もらえるウクライナもやる気満々。
これまで通りウクライナ軍は攻めてくるし、経済制裁は日に日に強まる。
もっといえば、占領下の土地でもゲリラ戦が繰り広げられる。

2022/03/20(日) 12:24:27.76

>>550
それもちゃうわ。アメリカに工場建て始めたのは最近で、貿易不均衡のせい。

2022/03/20(日) 12:24:34.34

>>545
これ
英ヴィクトリア女王
仏マリアンヌ
露ニコライ2世
日サムライ
独はなんだ？

2022/03/20(日) 12:25:08.25

>>551
だから事実上って言ってるやろ

2022/03/20(日) 12:25:15.54

>>555
ヒトラーじゃないの？

2022/03/20(日) 12:25:18.22

>>547
ドイツは技術力あったからヒトラー台頭してそれがやれた。ロシアにはそれさえない。

2022/03/20(日) 12:25:45.73

>>553
ヘルソン制圧宣言からのヘルソン空港爆破で中将他多数死亡みたいな事故が今後もずっと続く

2022/03/20(日) 12:26:06.31

戦争目的は達成されたと宣言してウクライナ全土から撤退すればいいね。
その後講和会議でいろいろ主張すればいい。身勝手で許されることでは
ないが、このままズルズルとするよりいいだろう。

2022/03/20(日) 12:26:10.32

>>555
ビスマルクだろ、この頃はまだ宰相だったはず

2022/03/20(日) 12:26:20.92

>>555
ヴィルヘルム2世

2022/03/20(日) 12:26:22.08

ルー・ルカ→ルカシェンコ
バスク・オム→プーチン
ゼレンスキー→ジュドーアーシタ

2022/03/20(日) 12:26:38.36

>>557
時代が全然違うんだが…笑

2022/03/20(日) 12:26:44.97

ウィルヘルム2世ちゃうの？(　・ω・)

2022/03/20(日) 12:26:49.52

>>546
いきなり自前の軍事無線が使用不能になって中国製トランシーバーとウクライナ人から奪ったスマホで限定的な連絡するしかないんだから統制なんて全く無いと思う
満足に通信できないから指揮官が64キロの車列の先頭に出向く羽目になって狙撃死したわけだし

2022/03/20(日) 12:27:33.55

>>545
資源があってもそれを生かす技術はどうすんの？その特許はロシアは無視決めるとやってるけど生産関係は簡単に解決できる問題じゃない

2022/03/20(日) 12:27:38.54

この特徴的なトゲつきヘルメットはビスマルクだな
なんでトゲついてたんだろう

2022/03/20(日) 12:27:42.26

>>479
なんでヘリすら退避させてないんだ?
ウクライナ軍が反抗作戦進めてるのは流石に分かってたろうに

2022/03/20(日) 12:28:03.66

>>480
ウクライナ軍でモスクワ攻めはなかなか大変そう

2022/03/20(日) 12:28:17.70

>>501
そのへんの人たち慌てて反戦唱えてるけど多分欧米は容赦なく制裁するだろうね

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/20(日) 12:28:50.72

まぁ今回の戦争で一番ぶったまげたのはロシア空軍がSEAD任務をまともにこなせなかったことだな
相手は自国製のS-300、しかもソ連時代からロクにアップグレードされてない代物で弱点は分かってたろうに

2022/03/20(日) 12:28:57.27

>>568
この当時のドイツの特徴なんよトゲ付き帽子は。

2022/03/20(日) 12:28:57.91

これヴィルヘルム2世なのか、他に比べるとあんまり似てないな
日本はサムライってのが欧米から見た視点なのかね
もうとっくに明治政府に代わってると思うが

2022/03/20(日) 12:29:32.70

>>493
マリウポリではもう機能してない
ヘルソンでは先週ぐらいにウクライナ軍のS300の車輛が放棄されていた画像を見たことがあるが
その後どうなったかは知らない
米英によると国土全体では防空網が概ね機能しているようだけど
西部のリビウ近郊みたくミサイルの飽和攻撃っぽいの受けるとそれなりに被害は出る模様

2022/03/20(日) 12:29:34.64

WW2後賠償取れた戦争なんて湾岸戦争だけで湾岸戦争も安保理決議あるからできてるので賠償させるのそう簡単じゃないよ

2022/03/20(日) 12:30:07.18

>>546
牟田口の次元を超えてると思う
インパール作戦は実施するメリットがあったけど、この作戦にはない
牟田口は要求した軍需物資を送ってもらえなかったのに対してプーチンは用意する側
昭和大本営の失敗を一人で抱えてる状態よね

2022/03/20(日) 12:30:13.53

樺太市民「なんで俺がウクライナ行かなきゃならない」

北方領土市民「なんでry」

シベリア「なんdry」

2022/03/20(日) 12:30:25.08

>>9
ロシア側についたチェチェン兵は
緒戦で300名近く死者をだして
もうチェチェンに帰ったって話が
Telegramで流れてたよ

2022/03/20(日) 12:30:26.15

>>569
それがわかってないと思うよ。情報伝達が全然できていないと思う。
多分、第３国でSNSにアクセスしている一般民の方が詳しい。

2022/03/20(日) 12:30:26.25

>>568
ピッケルハウベか？一説によると頭を上から殴られた時衝撃を逃がすためだとか

2022/03/20(日) 12:30:54.20

>>571
情報と引き換えとか何らかの見返りがあれば制裁の手を緩めてもらえるかもしれない。
飴と鞭を使い分ければ離脱者は増えていくはず。

2022/03/20(日) 12:30:59.58

特定の誰かじゃなくてサムライってのが興味深い

2022/03/20(日) 12:31:23.54

>>576
ロシアの場合はSWIFT復帰条件に賠償が
必須になるから嫌でもやるしかない状況。
去年返済終わったイラクみたいに三十年ローンになるのか知らんけど

2022/03/20(日) 12:31:30.13

「ロシアは真珠湾からインパールまでを数週間で駆け抜けた」って喩えは秀逸だな(　・ω・)

2022/03/20(日) 12:31:34.45

>>538
それは、ナチスを生まないためにもやっちゃいけないね

>>545
当面資産没収かな
まあ、それでも取り立てる当てがあるのはいいことだ

ちなみに前例をちょっと調べてみた
第二次対戦
日本は各国との個別の合意により、総額1兆300億円の賠償金を支払ってる（おそらく当時の金額）
当時と現在の物価がざっくり６００倍だそうだから
現在のお金に換算して６００兆円

ロシアにも、この程度の賠償はしてほしね

2022/03/20(日) 12:32:25.85

>>576
安保理の改革を急がないといけないな
ロシアは常任理事国剥奪かつ敵国条項で

2022/03/20(日) 12:32:40.34

>>570
プーチンがウクライナから軍を引いても戦犯の差し出しとか賠償払わなければ経済制裁やめないとかになるんじゃねえの？
ロシアが軍を引くてことはロシアが苦境になるてことだから、欧州の政治家ならその苦境につけ込むだろ。
核で脅してるから、ロシア軍を解体とかもいい出してくるかもしれん。

2022/03/20(日) 12:32:42.86

プーチンの個人資産が22兆とかいう話だからまずボッシュート

2022/03/20(日) 12:32:55.60

>>576
少なくとも差し押さえた外貨準備だけでウクライナのGDPの2年分くらいあったはずでは？そこから割り振っていくと予想
拒否すれば制裁が解除されないとなれば中々厳しい
あとは苦しいロシア経済の外債を西側が引き受ける代わりに利権を抑えていく気がするな

2022/03/20(日) 12:32:59.62

イジュームからセベロドネツクにかけての戦況図
https://pbs.twimg.com/media/FOQ0vxAWYAQZksh?format=jpg&;name=4096x4096

2022/03/20(日) 12:33:04.66

ロシア「賠償なぞ払わん！」
欧米「じゃあお前の資産没収な。お前が勝手に西側の銀行に預けたんだから」
ロシア「ぐぬぬぬぬ…」

西側経済の恩恵を受けてた時点でロシアは実は詰んでた。ソ連崩壊から30年間仕込み続けた甘い毒やな

2022/03/20(日) 12:33:07.10

>>583
マリアンヌは人なのか？
清だって誰とでも言える容姿

2022/03/20(日) 12:33:25.02

>>563
ルカにモーションかけてもなびいて貰えないプーチンはグレミーが似合いかもな
グレミーも自称ザビ家の真の継承者とかそういう陰謀論系だったし

2022/03/20(日) 12:33:33.31

>>573
トゲ付き帽子てウリナラの皇帝もかぶってたような・・・・

2022/03/20(日) 12:33:52.13

早漏負けのロシア
遺憾の意の日本
ついたら負けのドイツ
風見鶏の下朝鮮

2022/03/20(日) 12:34:03.47

ゼレンスキーちゃんも難しいシチュエーションだな
ロシアの瓦解はもう見えてる
でも日々無辜の市民が死んでゆく
映画化の際はここも見どころだね！

2022/03/20(日) 12:34:11.73

>>556
事実上でも違う。そもそも、シナ独裁は日中戦争の相手ではない。

2022/03/20(日) 12:34:23.35

>>593
フランス人に有名人を聞くとナポレオンより先にジャンレノやマリアンヌが出てくる
これは実体験だから本当の話

2022/03/20(日) 12:34:23.59

>>585
スタートは真珠湾より日中戦争かな。
隣国だけとやってると思ったらいつのまにか世界中が敵に回ってる。

2022/03/20(日) 12:34:56.89

>>594
グレミーはロシアでクーデター起こす奴が出たらそいつ

2022/03/20(日) 12:34:58.88

>>581
そこノックバットで叩かれると痛ぇんだわ

2022/03/20(日) 12:35:02.69

>>599
ジャンヌダルクじゃなくジャン・レノ？
マジ？

2022/03/20(日) 12:35:17.72

>>585
少なくともミッドウェー海戦までは日本軍は勝ちまくったが、その戦果すらないな
ヘルソンやマリウポリを占拠したくらいか

2022/03/20(日) 12:37:05.17

>>603
自分の知り合い2人はジャンレノとマリアンヌを真っ先にあげていた
してドゴールはあんまり人気がないらしい、自著の文が非常に偉そうだとか

2022/03/20(日) 12:37:33.03

>>588
そんな合理性で判断するならとっくに撤退してるし、そもそも侵攻してない

2022/03/20(日) 12:37:34.72

ウクライナでロシア将校の死刑執行マジでやるの？
やったふりして、ウクライナが保護した後に亡命真ロシア軍作れないの？
ロシアから亡命ロシア軍に参加したら、終戦後は兵役を解いて好きなように暮らして貰うとか出来るだろうに。

2022/03/20(日) 12:37:49.44

>>593
清は李鴻章だろ。

2022/03/20(日) 12:37:52.23

かつて格下の相手国を屈服させようと
最新鋭の主力艦隊を注ぎ込んだあげく
海軍ごと消滅させた軍事大国があったなあ
国名は何だったっけ

2022/03/20(日) 12:38:11.44

プーチンは強いロシア、というスローガン掲げて軍事費増やし続けたが
根本的な経済基盤が弱いままだから、結局は軍備も空洞化
挙句に、国際社会からの批判と制裁の予想外の強さに耐えかねたのか
アメリカとウクライナが化学兵器を使おうとしてる、とかいう陰謀論レベルを国連でいう醜態
…ここまでおかしいと、ほんとにいくところまでいっちゃうのかも…

2022/03/20(日) 12:38:58.52

>>579
遠足かよ

2022/03/20(日) 12:39:12.48

NASAのFire Mapを見るとルーマニア東部がやたら赤くなってる
なんだろうなこれ

2022/03/20(日) 12:39:29.74

>>588
戦犯はプーチンだろw

2022/03/20(日) 12:39:36.88

>>598
正解を言うと、シナ独裁は朝日とかと一緒に日中戦争を起こし、敗戦革命で中華民国を簒奪した泥棒。

賠償を放棄したのは、中華民国。シナ独裁に対する開発援助は、強盗に追金。

2022/03/20(日) 12:39:40.09

>>605
でもマリアンヌは人じゃないのに人と思ってるの彼らは？
イギリス人がブリタニアとか言い出すようなもんでしょう？

2022/03/20(日) 12:39:57.93

>>607
それいいと思うんだけどなあ
それでモスクワ攻略

2022/03/20(日) 12:39:58.54

>>610
国連でロシアを擁護する国が全く現れなかった件について。あまりの陰謀論ネタに
みんなついていけない模様。

2022/03/20(日) 12:40:00.48

SWIFTから外されたけどそうか...確かにいつまでもいつまでも、外されてるわけにはいかないんだよな
ロシアの未来は暗いなあ