ウクライナ情勢147

2022/03/20(日) 09:53:58.56

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2022/03/20(日) 13:01:16.09

>>712
むしろアメリカは置きたがるよ

2022/03/20(日) 13:01:16.37

>>712
アリューシャンから北海道に至るまでの回廊ができるから、何らかの拠点ができればアメリカも嬉しいだろうが、
あの辺りの国土をまるごと面倒見てくれはまた別の話だろうからな。

2022/03/20(日) 13:01:25.03

>>696
クリミアの返還すら拒否するだろ
もはやロシア人にとってはクリミアも北方領土も完全なロシア領土

2022/03/20(日) 13:01:52.93

https://www.bbc.com/news/world-europe-60807134
プーチン氏の最初の軍事計画は、まるでKGBの将校が考案したもののように見えたと、ある西側情報機関の関係者は説明する。

秘密主義を強調する緊密な「陰謀団」によって作成されたものだという。
しかし、結果は大混乱だった。ロシア軍の指揮官は準備ができておらず、一部の兵士は自分が何をしているのかわからないまま国境を越えてしまった。

西側のスパイは、情報源は明かさないが、ロシア指導部内の多くの者よりも、この計画について詳しく知っていたのである。
しかし今、彼らは新たな課題に直面している。ロシアの指導者が次に何をするのかを理解することだ。それは簡単なことではない。

「クレムリンの動きを理解することの難しさは、プーチンがモスクワで唯一の意思決定者であることだ」と、かつてCIAのロシア作戦を担当していたジョン・サイファー氏は説明する。
プーチンの見解はしばしば公の場で明らかにされるが、それに基づいて彼がどのように行動するかを知ることは、諜報機関にとって難しい課題である。

彼を観察してきた人々によれば、ロシアの指導者は、1990年代にロシアが受けた屈辱を克服したいという願望と、欧米がロシアを抑えつけ、自分を権力から追い出そうとしているという確信に駆られているのだという。
プーチン氏に会ったある人は、2011年にカダフィ大佐が政権から追い出された後、彼が殺害されるビデオを見ることに執着していたことを記憶している。

CIAのウィリアム・バーンズ長官は、プーチン氏の精神状態を評価するよう求められた際、彼は「長年にわたり不満と野心の燃えやすい組み合わせで煮詰まっている」と述べ、彼の見解は「硬化」し、他の視点からは「はるかに隔離」されていると説明した。

ロシア大統領は狂っているのだろうか？これは西側諸国の多くの人々が抱く疑問である。しかし、それが役に立つと考える専門家はほとんどいない。
この分野に詳しいある心理学者は、ウクライナ侵攻のような決定を理解できないからと言って、それを行った人物を「狂っている」と決めつけてしまうのは間違いだと述べている。

2022/03/20(日) 13:01:55.08

まあマリウポリ陥落したらしたで30万の住民をどうするか？って問題が出てくるからな
殺すにしろ、立ち退かせるにしろ、世話するにしても手間がかかる　　
スルーして進軍するとゲリラがどこからともなく湧いてくるし

2022/03/20(日) 13:01:55.16

>>723
まあでもユダヤ系の人が樺太管理してくれるならそれもいいわな
一番困るのはロシア崩壊のどさくさに紛れて中国が樺太所有しちゃうこと

2022/03/20(日) 13:02:12.89

2014年には、アンゲラ・メルケルがオバマ大統領に、プーチン氏は「別世界」に住んでいると語ったという。一方、マクロン大統領は最近プーチン氏と会談した際、以前と比較してロシアの指導者が「より硬直し、より孤立している」と感じたと報じられている。
元米国政府の医師で外交官、現在は米中関係のためのジョージ・HW・ブッシュ財団のシニアフェローであるケン・デクレバは、「プーチンは精神的な病気ではないだろうが、近年はより急いでおり、より孤立していると思われる」と言う。
西側のスパイや政策立案者にとって、今日のプーチン氏の意図や考え方を理解することは、これ以上ないほど重要である。プーチンの反応を予測することは、危険な反応を引き起こすことなく、どこまで彼を追い込むことができるかを探る上で極めて重要である。
「プーチンの自己概念は、失敗や弱さを許さないし、そういうものを軽蔑している。追い詰められて弱ったプーチンは、より危険なプーチンなのです。熊を檻から出して森に帰した方がいい場合もある」

2022/03/20(日) 13:02:16.55

>>724
資源の権利だけ温めておいて
管理はほっぽっとくの
まあ、月一回ぐらい巡視船で哨戒ぐらいはしなきゃだめかな

2022/03/20(日) 13:02:22.96

地震は日本本土以上に多いし、しょっちゅう爆弾低気圧が通過する極寒の地。石油や天然ガスの出る北樺太以外は頼まれてもいらん。

2022/03/20(日) 13:02:37.67

樺太帰ってくるより、資源開発権だけあればいいんじゃねぇの。
いくら樺太の油やガスを他国に売っても、利益は全て日本としてさ。

2022/03/20(日) 13:03:03.59

>>730
既に市民さらい始めてロシアのどこかに連行してるとかなんとか

2022/03/20(日) 13:03:26.29

車の納車だから出るかな(´･ω･`)

2022/03/20(日) 13:03:29.99

>>733
中国が即実効支配してくると思う

2022/03/20(日) 13:03:55.11

ウクライナ侵攻の方に目が行きがちだけどさ
経済でも世界大戦になってるからね
ただしロシアだけ単独で敵とか言う無理ゲー

2022/03/20(日) 13:04:05.58

>>720
まぁマリウポリはそれでもやる気満々だから本人たち次第じゃね
自分たちがしぶとく戦ってるうちは他の都市が安全でいられるいう硫黄島的な気持ちもあるかもしれないし

2022/03/20(日) 13:04:11.03

>>698
パッシブモードもあるし手動発射もできる

2022/03/20(日) 13:04:23.04

>>671
原発はどうあがいても核爆発は起きないしw

それはともかく、原発に核を落としたら膨大な放射性物質が成層圏まで舞い上がり、
偏西風に乗って広範囲に渡ってロシアの地を汚染することになる。
日本やアメリカ、ヨーロッパも巻き添えになるけど・・・

2022/03/20(日) 13:04:25.06

>>726　アメリカが置きたがる

>>727　拠点が出来ればアメリカも嬉しい

やっぱ前線基地ぐらい置いてくれるんだろうか、アメリカは

2022/03/20(日) 13:04:50.47

>>473
攻められたらすぐ降伏って言ってる連中はこれどう言い訳するの？

2022/03/20(日) 13:05:08.21

>>709
さすがにムリだろ
遠すぎる

2022/03/20(日) 13:05:28.91

>>738

尖閣だって常駐してないし、巡視船警備ぐらいでいいんじゃない

2022/03/20(日) 13:05:55.59

>>735
そういう植民地化がもう出来ない時代ですよ

だからアメリカはイラクもアフガンも失敗した
ウクライナでも失敗した

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/20(日) 13:06:06.90

>>734
でも漁業権は欲しいよなぁ
樺太あたりは宝の海だろ

2022/03/20(日) 13:06:13.07

>>672
戦車の方はミサイル対策にトロフィーとか導入してるけどなんでヘリに導入しないんだろう？

2022/03/20(日) 13:06:22.73

樺太が日本に還ってくる様な情況だとウラジオストクも中国に還るだろうし酷い火種になるな

2022/03/20(日) 13:06:30.95

>>709
マリウポリは時間の問題だがマリウポリが稼いだ時間だけウクライナ側が有利になるからな

2022/03/20(日) 13:06:53.36

>>746
尖閣もいつそうなるかわからんからなぁ

2022/03/20(日) 13:07:04.68

>>711
小型ドローンは航続距離や滞空時間が短いから空中母艦があると運用が広がる。

地上も戦車や歩兵周りの哨戒ドローンなんかもどんどん実用化されるんじゃないかな。

2022/03/20(日) 13:07:13.35

>>744
まぁ、保護してるとも言えるしなんとも言えんが、北朝鮮とか中国に連行されるなんて日本人的には死ぬに近いしなぁ。

2022/03/20(日) 13:07:26.77

金の心配ばかりしてるアホの国は領土もおいしい利権も手に入るわけねーなｗ
せいぜい将来世代の借金が―とかいいながら赤字垂れ流してろｗ

2022/03/20(日) 13:08:01.85

>>753
なるほど
まんまガンダムのファンネルみたいになるのね

2022/03/20(日) 13:08:04.73

>>627
逆に急増した取引を追ってけばまだ判明してない資産の足取りが掴めるなww
そんなもん隠し財産なんて呼べないww

2022/03/20(日) 13:08:06.40

>>720
マリウポリ落ちたら次の都市攻撃が始まるのでは

2022/03/20(日) 13:08:10.94

>>677
重要拠点に歩哨を置かないのかな？

2022/03/20(日) 13:08:15.43

>>739
世界経済が西側の仕組みである以上、東側諸国による国家間の侵攻は相手がどんな小国だろうと難易度SSランクなんだとよく理解できたわ

2022/03/20(日) 13:08:22.89

>>725
ソ連崩壊時に北方領土が返されたらていうようなレポートが文藝春秋あたりに載って読んだ覚えがあるけど、
日本人が思ってる返還て「終戦時の北方領土・樺太がそのままの状態」で返されると思ってるんだよな。
実際に露助が住んでるし、そいつらを引き取るのか追い出すのかもぜんぜん考えれられないし、
返還されたら誰がそこに住むの？ていう話になってた。
北海道は札幌以外過疎の街になってるのに、わざわざ北方領土に住むやつはいない。
金の観点からみれば、北方領土ｲﾗﾈがそのレポートの結論だった。ｗｗｗ

2022/03/20(日) 13:08:23.58

>>754
攻撃、進軍目標からのかしてるだけだと思う

2022/03/20(日) 13:08:45.59

>>751
ただ、インフラも何もなく市民は地下のシェルターに逃げて、赤十字も手が出せないらしいから援助物資もなく医薬品も食料もない
このままでは沖縄戦並に市民の死者が出るぞ

2022/03/20(日) 13:09:02.68

>>744
露政府設定の人道回廊による被災民の保護
物資も大量に送ってるよー（概ねこんな感じのはず…

2022/03/20(日) 13:09:40.97

>>702
樺太が丸々もらえれば、北樺太にあるサハリン１と２を丸々ゲットできる。
日本の火力発電の何割かを賄えるから、それだけで過疎云々は相殺できるぞw

2022/03/20(日) 13:09:45.12

>>725
安倍元首相や経済協力が悪いとは考えないけど、この件については最後の一行がまさに致命的になったんだな

仮にロシアが崩壊したとしてと北方領土や千島樺太については、個人的には日本に編入しても面倒の方が多いと思うが、
沿海州ともどもチャイナ辺りに取られるともっと面倒だからアメリカに押し付けるか、それか編入して米軍基地を誘致するくらいはしないと不味い
何れにせよプーチンがいる限り、北方領土や樺太千島がロシアの領土であること自体がもはや甚大なリスクと化しているのは間違いない

2022/03/20(日) 13:09:46.05

キンジャールの着弾はやっぱり農場
https://www.thedrive.com/the-war-zone/44840/we-have-questions-about-russias-claimed-kinzhal-hypersonic-missile-use-in-ukraine

2022/03/20(日) 13:10:12.87

>>725
下手に関係が深くなって苦労してる対韓・対中関係を見るに、
お人好しの日本人が、ロシアに対して一定の距離感を維持し続けるためには
個人的には北方領土は永遠に解決しないのも有りな気がする。

2022/03/20(日) 13:10:16.63

>>744
命があるだけマシじゃないか、と言い放つ
早く降伏すれば死傷者も出なかったと説教もつける

2022/03/20(日) 13:10:20.57

>>765
なるほど

2022/03/20(日) 13:10:35.41

ウクライナ侵攻の裏で始まってる世界大戦(経済)
経済大国連合VSロシア
とか並行で始まってるわけでロシア今後どうなるの？
酷い事になるのは確実だけど想像超えて酷い状況になるだろうなくらいしか想像出来ない
あと世界経済大戦でロシア側につく国なんぼあるの？って思う

2022/03/20(日) 13:10:37.97

>>754
しかも後で国際問題になっても、国は関与していない、遺憾でしたで逃げるぜw
日本政府じゃないが

2022/03/20(日) 13:10:42.64

なんかもうすごい規模の対ロシア戦争が起きて
ロシアの領土分割に対する会議が開かれ、イギリスかアメリカあたりから日本に北方領土の権益を認めるのはどうだ？と提案されるようなレベルで初めて...って感じだろw
そんなのはもう、ロシアが核ミサイルをうっかり撃っちまった後の世界の妄想だわ

2022/03/20(日) 13:11:02.98

>>760
これだけ経済の結びつきが強まると、国家間の武力衝突が現実的じゃない時代になったと思うんだよね
ただし、シリア、イラン、イラク、アフガンなんかみたく、経済的結びつきの弱いとこはまた別

2022/03/20(日) 13:11:06.44

>>723
あの架空戦記面したラノベ最後どうなったんだっけ

2022/03/20(日) 13:11:16.13

マリウポリを占領した以上はロシア軍が世話しないとな

世話しないとか弾圧するとか言い出すならその残虐な光景が世界に拡散されるだけ
世話するならロシア軍の物資が日々消費される

2022/03/20(日) 13:11:33.03

輜重(しちょう)輸卒が兵隊ならば♪蝶々，トンボも鳥のうち♪

↑がロシア軍で流行ってる歌らしい

そりゃ負けるわ・・・

2022/03/20(日) 13:12:16.73

>>773
来週にG7によるブリュッセル宣言が交付されるかもな。

2022/03/20(日) 13:12:27.79

>>744
これはＮＡＴＯがこうならないようにロシアと話し合いをすべき

ｱﾎﾗｼ

2022/03/20(日) 13:12:52.83

>>776
さっそく、マリウポリの住人をロシア本国に連れ去ったってニュース出てなかった
占領地のアフターケアは抜かりないんじゃない、ロシア

2022/03/20(日) 13:12:57.21

>>760
西側というかアメリカな

アメリカ経済はいまでも最強
日本はともかく欧州は弱体化
中国、インドは強大化
アジア、アフリカも上がってきた
ロシアはいまでも凄いがアメリカと戦える経済力ではない

今回の侵攻が世界2位の経済大国中国の台湾侵攻なら経済制裁もどうなったかと思う

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/20(日) 13:13:04.02

ロシアは結局JDAMやJSOWレベルのスタンドオフ兵器持ってないんだな

2022/03/20(日) 13:13:17.73

>>763
やむを得ない
死者の数はそのままロシア軍のギルティになるし
ロシア軍をひきつけたまま民間人の餓死が出るくらい耐えるならウクライナ側には相当なアドになる

ウクライナ側としてはマリウポリが引きつけてる間にヘルソンからクリミアまで少しでも反撃しておきたいところ

2022/03/20(日) 13:13:20.15

>>767
何億もかけて農場破壊したのか

2022/03/20(日) 13:13:33.26

>>776
世話（拉致）（シベリア抑留）

2022/03/20(日) 13:14:03.16

>>771
あの北朝鮮ですらいろんな思惑で支援する国があるのだから、ロシアだって支援する国はかならずある。
インドはロシア産原油安く買いたいと思ってるしね。

2022/03/20(日) 13:14:08.72

>>780
30万人も悠長に連れ去ってくれるなら軍事的には有利やな
2〜3日で終わる作業じゃないし

2022/03/20(日) 13:14:09.76

ロシアから撤退しようとする企業の資産没収する法律とか、中国・韓国もドン引きするレベルの法律

2022/03/20(日) 13:14:31.28

>>773
プーチンが狂ってウクライナに全面侵攻したけど、ロシア軍が弱すぎてジャベリン祭りされた挙句に世界中から凄まじい経済制裁を喰らってる現状がもう一ヶ月前の世界からすると妄想の世界だから…

2022/03/20(日) 13:14:33.08

ロシア軍、東アジアの軍拡競争から完全に脱落だな・・・・

2022/03/20(日) 13:14:38.33

>>646
1目標に2発は妥当な
あんたみたいに5発10発っていうのはｗ

2022/03/20(日) 13:14:56.54

>>784
先週は50億かけて演習場を攻撃。

2022/03/20(日) 13:15:17.65

>>780
それって元々ロシア人側だった一握りの住民だけでは
大半はウクライナ側に逃げたのと取り残されているのだけ

2022/03/20(日) 13:16:31.19

>>725
国際的信用は落ちないと思うよ
今のロシア側が何を言っても荒唐無稽な捏造や陰謀と思われるだろうし
筋道建てて日本固有の領土だった事を理論的に理知的に公開可能な証拠も提示出来るし
北方領土に関しては元々日本側はあんまり固執してないんだよね
元々北方領土は日本固有の領土だから返還されたら良いなくらいの感覚だし
そのままならそのままで別に困らないから絶対に何を犠牲にしても良いとおもうほど欲しくないよ
他の揉めてる領土に関してもそうだし
元々日本固有の領土だったのだけは覚えてるだけだよ

2022/03/20(日) 13:16:39.70

>>766
力を盛り返したロシアがロシア系住民保護を理由に、日本に渡した北方領土を奪還しにきて、クリル共和国を作るぞ

2022/03/20(日) 13:16:56.21

>>784
そう
「次は核だぞ」ってブラフの為だけに数億(　・ω・)

2022/03/20(日) 13:17:19.36

北方四島は特にインフラの投資等を考えたら赤字でしょうなぁ
沖縄ですら琉球処分から150年近く経った今でもずーっと赤字のままというしね
かと言って今住んでるロシア人を生活保護等で支えるほど北海道庁が体力あるかというと…
しかし本当にロシアが崩壊したら外満州が中国領になってしまうので、そうすると自動的に樺太は領有権を主張してくるから、米英あたりを誘って樺太は三国での統治って形が望ましいかもしれん
あるいはG7で信託統治

2022/03/20(日) 13:18:02.39

>>250
キンジャールの場合
母機の運動エネルギーと弾道飛行の位置エネルギーで速度稼いでるんで
低空飛行は出来ないんじゃね？

2022/03/20(日) 13:18:02.75

>>793
ああ、もちろん全員を連れ去った訳じゃないけど
これからどうなることやら

2022/03/20(日) 13:18:06.37

ロシアへの制裁ってどれだけ効果あるのかね？
日本は制裁されたのではなく、岸田大不況で2流国家へ転落したけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-MMT3 [49.104.5.158]) · 2022/03/20(日) 13:18:34.51

北方領土の話は関係ないから他でしろや。

2022/03/20(日) 13:18:39.08

いま北方領土取り戻したらアル中の住民が大量についてきて社会保険制度がさらに死にそう

2022/03/20(日) 13:18:40.26

ウクライナとしてはマリウポリは断固死守または奪還する必要があるな
クリミアからロシアに至る地域を奪われたらロシアの一時的な目的は達成されたことになる

2022/03/20(日) 13:18:52.91

>>797
それこそ紺碧の艦隊のアレでいいわなと

2022/03/20(日) 13:18:56.99

>>720
正しく「捨て石」だよ
露軍引き付けて無補給で粘ってくれるおかげで他の方面が維持できる
全滅したら英雄の称号あげて供養してやればよろしい

2022/03/20(日) 13:19:01.93

元々の戦争目的はウクライナのNATO加盟阻止だが、妄想だったな。
ウクライナにNATOの基地を置いてモスクワにミサイルを撃つという
妄想だったが、バルト３国から撃った方が早いし、ICBMやSLBMも
ある。しかもモスクワに戦車で攻めて来るのは完全な妄想。それこ
そゲリラ戦にあうし、戦術核も使える。ロシアの被害妄想から
始まっている。でもどういう結末にしろロシアの被害妄想をとかない
といけないな。

2022/03/20(日) 13:19:08.56

樺太は自然保護区で良い

2022/03/20(日) 13:19:47.39

>>797
全員強制送還だ
不法入国に不法滞在、不法就労の犯罪者なんぞ飼っておく理由がない
コストはロシアの負担

2022/03/20(日) 13:19:52.58

>>803
ヘルソン完全に奪回したら次はマウリポリじゃないかなぁ

2022/03/20(日) 13:19:55.71

ttps://twitter.com/SamRamani2/status/1505381298512216066

オーストラリア君も制裁に参加するらしい。もう参加してたっけ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/20(日) 13:19:58.24

>>761
高速インターネット全戸無料
冬季暖房全戸無料
法人税率上限15％
漁業権先着1000組様までもれなくプレゼント

ってやれば人くるんじゃね

2022/03/20(日) 13:20:32.66

>>794
日本が次に経済制裁されるぞｗ

地獄の蓋も開くしな
領土問題なんて世界中で問題になってるのに
欧米なんぞ領土問題の固まりだぞｗ

2022/03/20(日) 13:20:33.90

>>809
ヘルソンどうなってるのか全く分からない

2022/03/20(日) 13:20:57.32

>>802
ちゃんと露助を教育させればよくね？
樺太統監府を置いて、露助に日本名を与えて日本語教育すればいい。

2022/03/20(日) 13:21:26.45

>>811
日本中の本社持株会社が本社という名の事務所を置くな
財政崩壊待ったなし

2022/03/20(日) 13:21:26.92

>>800
本気で制裁したら、ロシア経済が死ぬよ
今は西側が、ロシアが死なないけど生きないぐらいの、手加減してるところ

2022/03/20(日) 13:21:52.11

>>790
日本に取っては最高なんだよね。
極東方面の陸軍もこないだ揚陸艦4隻と他艦艇でドナドナされたし。
まぁウクライナは錆び空母と中途半端Su-33の元を中国に回したけど、ぶっちゃけ、そんなのより、日本の民製品が中国の軍事に使われてる方が怖いんだよなぁ。

はよぅ110mm個人携帯対戦車弾とグスタフと防弾チョッキ送って、ロシア軍を壊滅させようよ。

2022/03/20(日) 13:21:57.24

>>813
空港はウクライナが取り返した模様
その時ロシアの第8軍司令が戦死したらしいけどよーわからん

2022/03/20(日) 13:22:02.55

>>812
経済制裁される要素がないな

2022/03/20(日) 13:22:15.25

>>890
サポリージャの守備じゃない
マリウポリは厳しいよ

2022/03/20(日) 13:22:35.27

>>816
それやると欧米日本も死ぬ人が出てくる

2022/03/20(日) 13:22:47.49

>>795
その前にチャイナに占領されるとヤバくね？と言うお話
仮にロシアが力を盛り返すとしてもそれは物理的に考えて向こう何十年も後になるが、チャイナはそれ以上の力を既に有してる

張子の虎のロシアが北海道を睨め上げるのは大して怖くないが、肥大化したチャイナに見下ろされるのは非常に不味い

2022/03/20(日) 13:23:08.51

>>784
ネオナチの豚でもいたんだろ
農家の親父を追い出して他の動物を支配するような豚どもが

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/20(日) 13:23:28.80

>>812
アメリカとカナダですら領有権でモメてるぐらいだしなぁ、日本じゃあんまり知られてないが

2022/03/20(日) 13:24:02.66

>>791
俺は5発10発なんて買いてないけどw
むしろ開戦時に7%だったのに
今回だけ100%と信じたいお前の心の問題だろm w