ウクライナ情勢147

2022/03/20(日) 09:53:58.56

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2022/03/20(日) 13:10:37.97

>>754
しかも後で国際問題になっても、国は関与していない、遺憾でしたで逃げるぜw
日本政府じゃないが

2022/03/20(日) 13:10:42.64

なんかもうすごい規模の対ロシア戦争が起きて
ロシアの領土分割に対する会議が開かれ、イギリスかアメリカあたりから日本に北方領土の権益を認めるのはどうだ？と提案されるようなレベルで初めて...って感じだろw
そんなのはもう、ロシアが核ミサイルをうっかり撃っちまった後の世界の妄想だわ

2022/03/20(日) 13:11:02.98

>>760
これだけ経済の結びつきが強まると、国家間の武力衝突が現実的じゃない時代になったと思うんだよね
ただし、シリア、イラン、イラク、アフガンなんかみたく、経済的結びつきの弱いとこはまた別

2022/03/20(日) 13:11:06.44

>>723
あの架空戦記面したラノベ最後どうなったんだっけ

2022/03/20(日) 13:11:16.13

マリウポリを占領した以上はロシア軍が世話しないとな

世話しないとか弾圧するとか言い出すならその残虐な光景が世界に拡散されるだけ
世話するならロシア軍の物資が日々消費される

2022/03/20(日) 13:11:33.03

輜重(しちょう)輸卒が兵隊ならば♪蝶々，トンボも鳥のうち♪

↑がロシア軍で流行ってる歌らしい

そりゃ負けるわ・・・

2022/03/20(日) 13:12:16.73

>>773
来週にG7によるブリュッセル宣言が交付されるかもな。

2022/03/20(日) 13:12:27.79

>>744
これはＮＡＴＯがこうならないようにロシアと話し合いをすべき

ｱﾎﾗｼ

2022/03/20(日) 13:12:52.83

>>776
さっそく、マリウポリの住人をロシア本国に連れ去ったってニュース出てなかった
占領地のアフターケアは抜かりないんじゃない、ロシア

2022/03/20(日) 13:12:57.21

>>760
西側というかアメリカな

アメリカ経済はいまでも最強
日本はともかく欧州は弱体化
中国、インドは強大化
アジア、アフリカも上がってきた
ロシアはいまでも凄いがアメリカと戦える経済力ではない

今回の侵攻が世界2位の経済大国中国の台湾侵攻なら経済制裁もどうなったかと思う

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/20(日) 13:13:04.02

ロシアは結局JDAMやJSOWレベルのスタンドオフ兵器持ってないんだな

2022/03/20(日) 13:13:17.73

>>763
やむを得ない
死者の数はそのままロシア軍のギルティになるし
ロシア軍をひきつけたまま民間人の餓死が出るくらい耐えるならウクライナ側には相当なアドになる

ウクライナ側としてはマリウポリが引きつけてる間にヘルソンからクリミアまで少しでも反撃しておきたいところ

2022/03/20(日) 13:13:20.15

>>767
何億もかけて農場破壊したのか

2022/03/20(日) 13:13:33.26

>>776
世話（拉致）（シベリア抑留）

2022/03/20(日) 13:14:03.16

>>771
あの北朝鮮ですらいろんな思惑で支援する国があるのだから、ロシアだって支援する国はかならずある。
インドはロシア産原油安く買いたいと思ってるしね。

2022/03/20(日) 13:14:08.72

>>780
30万人も悠長に連れ去ってくれるなら軍事的には有利やな
2〜3日で終わる作業じゃないし

2022/03/20(日) 13:14:09.76

ロシアから撤退しようとする企業の資産没収する法律とか、中国・韓国もドン引きするレベルの法律

2022/03/20(日) 13:14:31.28

>>773
プーチンが狂ってウクライナに全面侵攻したけど、ロシア軍が弱すぎてジャベリン祭りされた挙句に世界中から凄まじい経済制裁を喰らってる現状がもう一ヶ月前の世界からすると妄想の世界だから…

2022/03/20(日) 13:14:33.08

ロシア軍、東アジアの軍拡競争から完全に脱落だな・・・・

2022/03/20(日) 13:14:38.33

>>646
1目標に2発は妥当な
あんたみたいに5発10発っていうのはｗ

2022/03/20(日) 13:14:56.54

>>784
先週は50億かけて演習場を攻撃。

2022/03/20(日) 13:15:17.65

>>780
それって元々ロシア人側だった一握りの住民だけでは
大半はウクライナ側に逃げたのと取り残されているのだけ

2022/03/20(日) 13:16:31.19

>>725
国際的信用は落ちないと思うよ
今のロシア側が何を言っても荒唐無稽な捏造や陰謀と思われるだろうし
筋道建てて日本固有の領土だった事を理論的に理知的に公開可能な証拠も提示出来るし
北方領土に関しては元々日本側はあんまり固執してないんだよね
元々北方領土は日本固有の領土だから返還されたら良いなくらいの感覚だし
そのままならそのままで別に困らないから絶対に何を犠牲にしても良いとおもうほど欲しくないよ
他の揉めてる領土に関してもそうだし
元々日本固有の領土だったのだけは覚えてるだけだよ

2022/03/20(日) 13:16:39.70

>>766
力を盛り返したロシアがロシア系住民保護を理由に、日本に渡した北方領土を奪還しにきて、クリル共和国を作るぞ

2022/03/20(日) 13:16:56.21

>>784
そう
「次は核だぞ」ってブラフの為だけに数億(　・ω・)

2022/03/20(日) 13:17:19.36

北方四島は特にインフラの投資等を考えたら赤字でしょうなぁ
沖縄ですら琉球処分から150年近く経った今でもずーっと赤字のままというしね
かと言って今住んでるロシア人を生活保護等で支えるほど北海道庁が体力あるかというと…
しかし本当にロシアが崩壊したら外満州が中国領になってしまうので、そうすると自動的に樺太は領有権を主張してくるから、米英あたりを誘って樺太は三国での統治って形が望ましいかもしれん
あるいはG7で信託統治

2022/03/20(日) 13:18:02.39

>>250
キンジャールの場合
母機の運動エネルギーと弾道飛行の位置エネルギーで速度稼いでるんで
低空飛行は出来ないんじゃね？

2022/03/20(日) 13:18:02.75

>>793
ああ、もちろん全員を連れ去った訳じゃないけど
これからどうなることやら

2022/03/20(日) 13:18:06.37

ロシアへの制裁ってどれだけ効果あるのかね？
日本は制裁されたのではなく、岸田大不況で2流国家へ転落したけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdf2-MMT3 [49.104.5.158]) · 2022/03/20(日) 13:18:34.51

北方領土の話は関係ないから他でしろや。

2022/03/20(日) 13:18:39.08

いま北方領土取り戻したらアル中の住民が大量についてきて社会保険制度がさらに死にそう

2022/03/20(日) 13:18:40.26

ウクライナとしてはマリウポリは断固死守または奪還する必要があるな
クリミアからロシアに至る地域を奪われたらロシアの一時的な目的は達成されたことになる

2022/03/20(日) 13:18:52.91

>>797
それこそ紺碧の艦隊のアレでいいわなと

2022/03/20(日) 13:18:56.99

>>720
正しく「捨て石」だよ
露軍引き付けて無補給で粘ってくれるおかげで他の方面が維持できる
全滅したら英雄の称号あげて供養してやればよろしい

2022/03/20(日) 13:19:01.93

元々の戦争目的はウクライナのNATO加盟阻止だが、妄想だったな。
ウクライナにNATOの基地を置いてモスクワにミサイルを撃つという
妄想だったが、バルト３国から撃った方が早いし、ICBMやSLBMも
ある。しかもモスクワに戦車で攻めて来るのは完全な妄想。それこ
そゲリラ戦にあうし、戦術核も使える。ロシアの被害妄想から
始まっている。でもどういう結末にしろロシアの被害妄想をとかない
といけないな。

2022/03/20(日) 13:19:08.56

樺太は自然保護区で良い

2022/03/20(日) 13:19:47.39

>>797
全員強制送還だ
不法入国に不法滞在、不法就労の犯罪者なんぞ飼っておく理由がない
コストはロシアの負担

2022/03/20(日) 13:19:52.58

>>803
ヘルソン完全に奪回したら次はマウリポリじゃないかなぁ

2022/03/20(日) 13:19:55.71

ttps://twitter.com/SamRamani2/status/1505381298512216066

オーストラリア君も制裁に参加するらしい。もう参加してたっけ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/20(日) 13:19:58.24

>>761
高速インターネット全戸無料
冬季暖房全戸無料
法人税率上限15％
漁業権先着1000組様までもれなくプレゼント

ってやれば人くるんじゃね

2022/03/20(日) 13:20:32.66

>>794
日本が次に経済制裁されるぞｗ

地獄の蓋も開くしな
領土問題なんて世界中で問題になってるのに
欧米なんぞ領土問題の固まりだぞｗ

2022/03/20(日) 13:20:33.90

>>809
ヘルソンどうなってるのか全く分からない

2022/03/20(日) 13:20:57.32

>>802
ちゃんと露助を教育させればよくね？
樺太統監府を置いて、露助に日本名を与えて日本語教育すればいい。

2022/03/20(日) 13:21:26.45

>>811
日本中の本社持株会社が本社という名の事務所を置くな
財政崩壊待ったなし

2022/03/20(日) 13:21:26.92

>>800
本気で制裁したら、ロシア経済が死ぬよ
今は西側が、ロシアが死なないけど生きないぐらいの、手加減してるところ

2022/03/20(日) 13:21:52.11

>>790
日本に取っては最高なんだよね。
極東方面の陸軍もこないだ揚陸艦4隻と他艦艇でドナドナされたし。
まぁウクライナは錆び空母と中途半端Su-33の元を中国に回したけど、ぶっちゃけ、そんなのより、日本の民製品が中国の軍事に使われてる方が怖いんだよなぁ。

はよぅ110mm個人携帯対戦車弾とグスタフと防弾チョッキ送って、ロシア軍を壊滅させようよ。

2022/03/20(日) 13:21:57.24

>>813
空港はウクライナが取り返した模様
その時ロシアの第8軍司令が戦死したらしいけどよーわからん

2022/03/20(日) 13:22:02.55

>>812
経済制裁される要素がないな

2022/03/20(日) 13:22:15.25

>>890
サポリージャの守備じゃない
マリウポリは厳しいよ

2022/03/20(日) 13:22:35.27

>>816
それやると欧米日本も死ぬ人が出てくる

2022/03/20(日) 13:22:47.49

>>795
その前にチャイナに占領されるとヤバくね？と言うお話
仮にロシアが力を盛り返すとしてもそれは物理的に考えて向こう何十年も後になるが、チャイナはそれ以上の力を既に有してる

張子の虎のロシアが北海道を睨め上げるのは大して怖くないが、肥大化したチャイナに見下ろされるのは非常に不味い

2022/03/20(日) 13:23:08.51

>>784
ネオナチの豚でもいたんだろ
農家の親父を追い出して他の動物を支配するような豚どもが

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/20(日) 13:23:28.80

>>812
アメリカとカナダですら領有権でモメてるぐらいだしなぁ、日本じゃあんまり知られてないが

2022/03/20(日) 13:24:02.66

>>791
俺は5発10発なんて買いてないけどw
むしろ開戦時に7%だったのに
今回だけ100%と信じたいお前の心の問題だろm w

2022/03/20(日) 13:24:11.23

>>823
それなんて動物農場だよ

2022/03/20(日) 13:24:16.27

>>822
その場合は現地住民に加勢して軍事介入すれば良い
侵略は許さないと今まさにやっているところだ

2022/03/20(日) 13:24:20.75

国後まで返ってくるとなるとそこが太平洋の出入り口になるから自衛隊の駐屯は必要になってくるわけで、その他それを支える産業が必要になるから多少はその周辺は小さな町くらいの規模にはなるかも知れん
あとは漁業基地かな
いずれにせよ赤字だろうね

2022/03/20(日) 13:24:47.06

>>821
ロシア中心に商売してる人は死ぬな
ただ大した数じゃない
ポリティカルリスクを無視してきたツケ
中国との商売もこのリスクがあることは認識しないとね

2022/03/20(日) 13:24:49.77

>>818
ウクライナ軍が市街地中心に向かって進行中と書いてあるの見たけど、どうなったんだろう

2022/03/20(日) 13:24:50.09

>>813
現地時間は6時だから事態把握にもう少し時間がかかるんじゃない

2022/03/20(日) 13:25:05.75

やっぱロシアはソフトパワーが弱すぎるな
核兵器も故障とか当たらんとか暴発とかで手間取ってる間に殲滅されるわ

2022/03/20(日) 13:25:38.77

>>808
その前に、強制送還すべき不法滞在者が本土に大勢いるんだけど

70年とか80年以上日本に住んでいて、それでいて敢えて日本国籍を取得しないのだから、
当然だよなw

2022/03/20(日) 13:25:45.36

>>824
この隙きを突いてスペインがジブラルタルに侵攻とか

2022/03/20(日) 13:25:58.47

冷静に考えると、領土が増えたから万歳とはいかない
むしろ維持コストに苦しむのは目に見えている
それでも、感情論優先になるのが世の常

2022/03/20(日) 13:26:22.08

>>829
いまは、ロシアみたいな貧乏国より、中国が心配だね
日本は、米についてくだけだから、あんまり決定権なさそうだけど

2022/03/20(日) 13:27:18.15

アゾフのお兄さん達が鉄路の破壊をするようです
https://twitter.com/RALee85/status/1505233928872935433
地味だけどこういうの大事よね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/20(日) 13:28:06.26

>>767
動画見ると分かるが、屋根の下に何か埋まってて、

人がいっぱい逃げていくのが分かる

2022/03/20(日) 13:28:08.84

>>830
わからないね

2022/03/20(日) 13:28:10.58

中国も経済成長が鈍化してるから、ロシアの暴挙には内心、辟易してるだろう
けど、それを表だっていえない
このあたりは親ロ国共通だろうけど…

2022/03/20(日) 13:28:30.09

アメリカのソフトパワーの減少が心配だね。特に２０２４年の大統領選挙後
アメリカ分裂とかね。荒唐無稽ならいいけど心配だね。共和党候補が
ペンスかポンペイオだといいがね。

2022/03/20(日) 13:28:32.34

何なにしろウクライナ侵攻の裏で始まってる世界経済大戦の動向の方が気になるよ
ウクライナ侵攻の方は泥沼でキエフ占領はもう現実的には無理だろうし
停戦合意いつするのか待ちの状態で後詰めみたいな段階だと思う
ただ人が双方無駄に亡くなってるだけだからいい加減ロシア撤退して停戦合意して終わらせて欲しい
ロシア側は道理に反してて正当性すら無いし

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/20(日) 13:28:32.91

>>821
小麦はロシア分とウクライナ分合わせて20%以上が国際市場から消滅するからな
残りの主要生産国で不作が起きたら餓死者が出る国も発生するだろ

2022/03/20(日) 13:28:45.08

まあプー太郎はウクライナ東部が手に入ればうれピー！ってだけで戦争してるからな
銭勘定して考えてない
小学生並

2022/03/20(日) 13:29:05.31

>>834
隙なんて微塵もないんだよなぁ

侵略国家が経済制裁受けまくってるんだから、同じこようなことをよりにやって欧州でやらかしたら、頭プーチンのレッテルを貼られてロシアの仲間入りさせられてしまう

2022/03/20(日) 13:29:06.44

>>835
領土問題は、国民感情と、付随する資源の利権が大きいかな
領土が増えると必ず、基地を置かなきゃならんわけではないけどね

2022/03/20(日) 13:29:34.76

>>327
夕張なら１万人分の住居も即提供できるな

2022/03/20(日) 13:30:00.39

ロシアが崩壊した時、外満洲の一部である樺太までは中国がとりに来るのは確実だけど
樺太まで中国が出てくるのはアメリカが許さないだろうから結果的に樺太はアメリカに編入される気がするけどね
旧領土である南樺太と北方四島は共同管理にすれば良い
インフラ投資も折半

2022/03/20(日) 13:30:03.34

>>836
民間企業としてポリティカルリスクにどう備えるかということなので
政府の動きより早く対応しておかないと今回のロシアのように逃げ遅れる
中国と商売するのはいいけど突然0になる可能性を常に想定して
取引依存度を極端に上げすぎないようにしておかないと
中国の台湾侵攻なんぞ起きた場合に即倒産してしまう

2022/03/20(日) 13:30:13.81

>>845
だな

2022/03/20(日) 13:30:15.04

>>541
既に起きているなんて言ってないしその心配があると危惧しているだけだよ。
君はそんなことは起きていないではないか、と言おうが別に構わないよ。

2022/03/20(日) 13:30:24.80

北方領土には対ロシアでの軍事的、地政学的価値はあるのだろうけど…
返還が実現されるほどロシアが弱体化するとその価値は低下してしまう

2022/03/20(日) 13:30:40.77

>>825
skyテレビのキンジャールの話してるのに
開戦時の話ｗ　その時、キンジャールは使われたの？

そもそも7%って何処からの情報よ？

2022/03/20(日) 13:31:10.04

プーチンは、ロシア全体にどれだけ損害が出ようが、戦いを続けるかもしれない
もし事実上の敗戦を認めたら、今までやってきた強権支配の反動がくるのは間違いないからな
悲惨な末路が待ってるとなれば、意地にもなる（だいたい自業自得だけど）
権力者あるあるだが

2022/03/20(日) 13:31:26.65

プーチンと大戦略プレイしたら俺でも勝てそうな気がしてきた

2022/03/20(日) 13:31:29.48

https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-and-russian-ballistic-missiles-shot-down-with-stinger/

本当だったら凄い
スティンガーで弾道ミサイル撃墜？

2022/03/20(日) 13:31:51.20

>>834
そういうのをやめろって世界中が大騒ぎしてんだよ！ってな

やっぱ今回の件に託つけて日本側から積極的に北方領土ないし樺太を奪還するのは悪手だろう
ロシア側から売っ払う打診あっても経済的裏付け、検証、準備してからじゃないと大火傷する

「奴らは悪の帝国！今すぐぶん殴るべき！！戦費は油田押さえりゃペイできる！」ってノリで9兆ドル溶かした前例から20年も経ってないんやぞ

2022/03/20(日) 13:32:26.00

>>851
もう黙ってたら？
化学兵器というのは、砲弾がないから代わりに使おうかなんてものではないんだよ
ありえない前提を持ち出してくるなよ

2022/03/20(日) 13:32:32.21

>>849
まあ、民間は民間の自己責任でやってもらわないと
破産するのも自己責任よ
もちろん政府だって協力ぐらいはするけどね

2022/03/20(日) 13:32:32.65

>>790
油田ガス田を探索し効率よく掘削し効率よく原油天然ガスを汲み出す技術・ノウハウでは
何だかんだいっても西側が圧倒的なんだろうと思うんだわ
西側の掘削機械類やセンサーやら技術者なしでは
生産量も上がらず生産コストは跳ね上がるんじゃないかね

2022/03/20(日) 13:32:56.02

>>824
イギリスやフランスなどの遠方の領土なんて、どーかんがえても固有の領土ではないしな

ロシア本体ではなく北方領土などの国境線の領土でも要求しだしたら、地獄蓋が開く

2022/03/20(日) 13:33:28.22

>>854
いくらプーチンが戦争継続を決意しても、
戦争のための物資がありません、流通も止まってますでどうにもならなくなることてないのかね？

2022/03/20(日) 13:33:28.73

>>849
カントリーリスクというよりコンプライアンスの問題だと思うな
中共と取引しないってのは

2022/03/20(日) 13:33:45.13

>>840
少子化がすごいからね中国
おそらく今年の人口当たりの出生数が日本より少なくなるし

2022/03/20(日) 13:34:02.97

大体そんな資源があってもソ連時代はクソ貧乏だったしな。西側の資本を受けるまでは小麦すら輸入してたんだぜ？

2022/03/20(日) 13:34:03.92

>>834
だから、過去の歴史ではこうだったから、そこは俺んとこの領土だ、返してもらうって
軍事侵攻やったら、それはまんまロシアとやってる事は同じで、ロシアの行動を容認する
事に他ならないのよ

2022/03/20(日) 13:34:19.86

>>853
7%はアメリカの分析だっただろw
5発10発をソースがないからと否定してるくせに
2発中2発命中というソースの全くない話のほうだけは
なんで無条件で信じてんだよwww
そこがお前のバカさを示してるって言ってるだけw
俺としてはソースが示されれば
別に2発中2発でも構わんよ

2022/03/20(日) 13:34:55.36

プーチンが一見気が狂ったようにも見えるのはマッドマン戦略といい利害を度外視した決断を下すかもしれない、と相手に恐れさせるための物という説があるが

その理屈だとアメリカも同じ手が使えるんじゃないか、バイデンはプーチンよりもおじいちゃんだし
ってのは冗談としてもプーチンに対してアメリカが核戦争を覚悟したかもしれない、核攻撃の兆候を掴まれた時点で大規模な先制核攻撃を喰らい被害がロシアに著しく不利な形で非対称になる可能性が高いという恐れを抱かせれば十分かもしれない

2022/03/20(日) 13:35:39.95

失敗を認められる人なら独裁者にはならん
専制君主でも失敗認められ人の意見も聞く人だと名君と呼ばれる
プーチンは独裁者コースの人だからヒトラーが劣勢になった時のように
死守命令やら戦力の逐次投入とかを続ける可能性が高いな
おそらくロシア国民は疲弊して怨嗟を募らせるだろうがな

2022/03/20(日) 13:35:41.77

>>859
そうだね
特に中国は見えてる地雷なので
うまみが大きいとはいえここに極端に入れ込むような経営は自殺行為だね

2022/03/20(日) 13:37:23.15

>>858
さて、ありえないかどうかは知らないがBC兵器の使用を危惧しているのはアメリカとかもあるようだが。