ウクライナ情勢147

2022/03/20(日) 09:53:58.56

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/20(日) 13:22:02.55

>>812
経済制裁される要素がないな

2022/03/20(日) 13:22:15.25

>>890
サポリージャの守備じゃない
マリウポリは厳しいよ

2022/03/20(日) 13:22:35.27

>>816
それやると欧米日本も死ぬ人が出てくる

2022/03/20(日) 13:22:47.49

>>795
その前にチャイナに占領されるとヤバくね？と言うお話
仮にロシアが力を盛り返すとしてもそれは物理的に考えて向こう何十年も後になるが、チャイナはそれ以上の力を既に有してる

張子の虎のロシアが北海道を睨め上げるのは大して怖くないが、肥大化したチャイナに見下ろされるのは非常に不味い

2022/03/20(日) 13:23:08.51

>>784
ネオナチの豚でもいたんだろ
農家の親父を追い出して他の動物を支配するような豚どもが

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/20(日) 13:23:28.80

>>812
アメリカとカナダですら領有権でモメてるぐらいだしなぁ、日本じゃあんまり知られてないが

2022/03/20(日) 13:24:02.66

>>791
俺は5発10発なんて買いてないけどw
むしろ開戦時に7%だったのに
今回だけ100%と信じたいお前の心の問題だろm w

2022/03/20(日) 13:24:11.23

>>823
それなんて動物農場だよ

2022/03/20(日) 13:24:16.27

>>822
その場合は現地住民に加勢して軍事介入すれば良い
侵略は許さないと今まさにやっているところだ

2022/03/20(日) 13:24:20.75

国後まで返ってくるとなるとそこが太平洋の出入り口になるから自衛隊の駐屯は必要になってくるわけで、その他それを支える産業が必要になるから多少はその周辺は小さな町くらいの規模にはなるかも知れん
あとは漁業基地かな
いずれにせよ赤字だろうね

2022/03/20(日) 13:24:47.06

>>821
ロシア中心に商売してる人は死ぬな
ただ大した数じゃない
ポリティカルリスクを無視してきたツケ
中国との商売もこのリスクがあることは認識しないとね

2022/03/20(日) 13:24:49.77

>>818
ウクライナ軍が市街地中心に向かって進行中と書いてあるの見たけど、どうなったんだろう

2022/03/20(日) 13:24:50.09

>>813
現地時間は6時だから事態把握にもう少し時間がかかるんじゃない

2022/03/20(日) 13:25:05.75

やっぱロシアはソフトパワーが弱すぎるな
核兵器も故障とか当たらんとか暴発とかで手間取ってる間に殲滅されるわ

2022/03/20(日) 13:25:38.77

>>808
その前に、強制送還すべき不法滞在者が本土に大勢いるんだけど

70年とか80年以上日本に住んでいて、それでいて敢えて日本国籍を取得しないのだから、
当然だよなw

2022/03/20(日) 13:25:45.36

>>824
この隙きを突いてスペインがジブラルタルに侵攻とか

2022/03/20(日) 13:25:58.47

冷静に考えると、領土が増えたから万歳とはいかない
むしろ維持コストに苦しむのは目に見えている
それでも、感情論優先になるのが世の常

2022/03/20(日) 13:26:22.08

>>829
いまは、ロシアみたいな貧乏国より、中国が心配だね
日本は、米についてくだけだから、あんまり決定権なさそうだけど

2022/03/20(日) 13:27:18.15

アゾフのお兄さん達が鉄路の破壊をするようです
https://twitter.com/RALee85/status/1505233928872935433
地味だけどこういうの大事よね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/20(日) 13:28:06.26

>>767
動画見ると分かるが、屋根の下に何か埋まってて、

人がいっぱい逃げていくのが分かる

2022/03/20(日) 13:28:08.84

>>830
わからないね

2022/03/20(日) 13:28:10.58

中国も経済成長が鈍化してるから、ロシアの暴挙には内心、辟易してるだろう
けど、それを表だっていえない
このあたりは親ロ国共通だろうけど…

2022/03/20(日) 13:28:30.09

アメリカのソフトパワーの減少が心配だね。特に２０２４年の大統領選挙後
アメリカ分裂とかね。荒唐無稽ならいいけど心配だね。共和党候補が
ペンスかポンペイオだといいがね。

2022/03/20(日) 13:28:32.34

何なにしろウクライナ侵攻の裏で始まってる世界経済大戦の動向の方が気になるよ
ウクライナ侵攻の方は泥沼でキエフ占領はもう現実的には無理だろうし
停戦合意いつするのか待ちの状態で後詰めみたいな段階だと思う
ただ人が双方無駄に亡くなってるだけだからいい加減ロシア撤退して停戦合意して終わらせて欲しい
ロシア側は道理に反してて正当性すら無いし

**名無し三等兵** (JP 0He3-dGU7 [106.180.246.65]) · 2022/03/20(日) 13:28:32.91

>>821
小麦はロシア分とウクライナ分合わせて20%以上が国際市場から消滅するからな
残りの主要生産国で不作が起きたら餓死者が出る国も発生するだろ

2022/03/20(日) 13:28:45.08

まあプー太郎はウクライナ東部が手に入ればうれピー！ってだけで戦争してるからな
銭勘定して考えてない
小学生並

2022/03/20(日) 13:29:05.31

>>834
隙なんて微塵もないんだよなぁ

侵略国家が経済制裁受けまくってるんだから、同じこようなことをよりにやって欧州でやらかしたら、頭プーチンのレッテルを貼られてロシアの仲間入りさせられてしまう

2022/03/20(日) 13:29:06.44

>>835
領土問題は、国民感情と、付随する資源の利権が大きいかな
領土が増えると必ず、基地を置かなきゃならんわけではないけどね

2022/03/20(日) 13:29:34.76

>>327
夕張なら１万人分の住居も即提供できるな

2022/03/20(日) 13:30:00.39

ロシアが崩壊した時、外満洲の一部である樺太までは中国がとりに来るのは確実だけど
樺太まで中国が出てくるのはアメリカが許さないだろうから結果的に樺太はアメリカに編入される気がするけどね
旧領土である南樺太と北方四島は共同管理にすれば良い
インフラ投資も折半

2022/03/20(日) 13:30:03.34

>>836
民間企業としてポリティカルリスクにどう備えるかということなので
政府の動きより早く対応しておかないと今回のロシアのように逃げ遅れる
中国と商売するのはいいけど突然0になる可能性を常に想定して
取引依存度を極端に上げすぎないようにしておかないと
中国の台湾侵攻なんぞ起きた場合に即倒産してしまう

2022/03/20(日) 13:30:13.81

>>845
だな

2022/03/20(日) 13:30:15.04

>>541
既に起きているなんて言ってないしその心配があると危惧しているだけだよ。
君はそんなことは起きていないではないか、と言おうが別に構わないよ。

2022/03/20(日) 13:30:24.80

北方領土には対ロシアでの軍事的、地政学的価値はあるのだろうけど…
返還が実現されるほどロシアが弱体化するとその価値は低下してしまう

2022/03/20(日) 13:30:40.77

>>825
skyテレビのキンジャールの話してるのに
開戦時の話ｗ　その時、キンジャールは使われたの？

そもそも7%って何処からの情報よ？

2022/03/20(日) 13:31:10.04

プーチンは、ロシア全体にどれだけ損害が出ようが、戦いを続けるかもしれない
もし事実上の敗戦を認めたら、今までやってきた強権支配の反動がくるのは間違いないからな
悲惨な末路が待ってるとなれば、意地にもなる（だいたい自業自得だけど）
権力者あるあるだが

2022/03/20(日) 13:31:26.65

プーチンと大戦略プレイしたら俺でも勝てそうな気がしてきた

2022/03/20(日) 13:31:29.48

https://grandfleet.info/european-region/ukrainian-and-russian-ballistic-missiles-shot-down-with-stinger/

本当だったら凄い
スティンガーで弾道ミサイル撃墜？

2022/03/20(日) 13:31:51.20

>>834
そういうのをやめろって世界中が大騒ぎしてんだよ！ってな

やっぱ今回の件に託つけて日本側から積極的に北方領土ないし樺太を奪還するのは悪手だろう
ロシア側から売っ払う打診あっても経済的裏付け、検証、準備してからじゃないと大火傷する

「奴らは悪の帝国！今すぐぶん殴るべき！！戦費は油田押さえりゃペイできる！」ってノリで9兆ドル溶かした前例から20年も経ってないんやぞ

2022/03/20(日) 13:32:26.00

>>851
もう黙ってたら？
化学兵器というのは、砲弾がないから代わりに使おうかなんてものではないんだよ
ありえない前提を持ち出してくるなよ

2022/03/20(日) 13:32:32.21

>>849
まあ、民間は民間の自己責任でやってもらわないと
破産するのも自己責任よ
もちろん政府だって協力ぐらいはするけどね

2022/03/20(日) 13:32:32.65

>>790
油田ガス田を探索し効率よく掘削し効率よく原油天然ガスを汲み出す技術・ノウハウでは
何だかんだいっても西側が圧倒的なんだろうと思うんだわ
西側の掘削機械類やセンサーやら技術者なしでは
生産量も上がらず生産コストは跳ね上がるんじゃないかね

2022/03/20(日) 13:32:56.02

>>824
イギリスやフランスなどの遠方の領土なんて、どーかんがえても固有の領土ではないしな

ロシア本体ではなく北方領土などの国境線の領土でも要求しだしたら、地獄蓋が開く

2022/03/20(日) 13:33:28.22

>>854
いくらプーチンが戦争継続を決意しても、
戦争のための物資がありません、流通も止まってますでどうにもならなくなることてないのかね？

2022/03/20(日) 13:33:28.73

>>849
カントリーリスクというよりコンプライアンスの問題だと思うな
中共と取引しないってのは

2022/03/20(日) 13:33:45.13

>>840
少子化がすごいからね中国
おそらく今年の人口当たりの出生数が日本より少なくなるし

2022/03/20(日) 13:34:02.97

大体そんな資源があってもソ連時代はクソ貧乏だったしな。西側の資本を受けるまでは小麦すら輸入してたんだぜ？

2022/03/20(日) 13:34:03.92

>>834
だから、過去の歴史ではこうだったから、そこは俺んとこの領土だ、返してもらうって
軍事侵攻やったら、それはまんまロシアとやってる事は同じで、ロシアの行動を容認する
事に他ならないのよ

2022/03/20(日) 13:34:19.86

>>853
7%はアメリカの分析だっただろw
5発10発をソースがないからと否定してるくせに
2発中2発命中というソースの全くない話のほうだけは
なんで無条件で信じてんだよwww
そこがお前のバカさを示してるって言ってるだけw
俺としてはソースが示されれば
別に2発中2発でも構わんよ

2022/03/20(日) 13:34:55.36

プーチンが一見気が狂ったようにも見えるのはマッドマン戦略といい利害を度外視した決断を下すかもしれない、と相手に恐れさせるための物という説があるが

その理屈だとアメリカも同じ手が使えるんじゃないか、バイデンはプーチンよりもおじいちゃんだし
ってのは冗談としてもプーチンに対してアメリカが核戦争を覚悟したかもしれない、核攻撃の兆候を掴まれた時点で大規模な先制核攻撃を喰らい被害がロシアに著しく不利な形で非対称になる可能性が高いという恐れを抱かせれば十分かもしれない

2022/03/20(日) 13:35:39.95

失敗を認められる人なら独裁者にはならん
専制君主でも失敗認められ人の意見も聞く人だと名君と呼ばれる
プーチンは独裁者コースの人だからヒトラーが劣勢になった時のように
死守命令やら戦力の逐次投入とかを続ける可能性が高いな
おそらくロシア国民は疲弊して怨嗟を募らせるだろうがな

2022/03/20(日) 13:35:41.77

>>859
そうだね
特に中国は見えてる地雷なので
うまみが大きいとはいえここに極端に入れ込むような経営は自殺行為だね

2022/03/20(日) 13:37:23.15

>>858
さて、ありえないかどうかは知らないがBC兵器の使用を危惧しているのはアメリカとかもあるようだが。

2022/03/20(日) 13:37:40.22

ユジノサハリンスクも郊外に出ると本当に未開の地だな
アフリカと言われても信じるレベル
ボロボロの小屋に舗装すらされてない道
下手すると日本統治時代より悪化してるのでは？

2022/03/20(日) 13:38:22.22

>>853
ところでいつのまにかキンジャールの話にすり替えてんのw
>>148
>>277
ではムィコラーイウの兵舎の話してたはずなのにwww

2022/03/20(日) 13:38:49.85

>>868
ソ連時代はそれに相応しい軍事力があったのだが、いまや空いばりしてるだけなんだよ。

2022/03/20(日) 13:38:55.67

>>872
そりゃまあ日本だってWW2前には開発されていた島が今は無人島とかあるからなんとも言えん
北海道の田舎とかも例外ではない

2022/03/20(日) 13:39:12.62

>>866
今回も正直領有権絡みでウウクライナ東部侵攻くらいじゃ
ここまで大きな問題になってないんだよね
世界やウクライナな想定していたのはこれだった
主権国家の主権を奪おうとする侵略戦争を始めたから大騒ぎになった

**名無し三等兵** · 2022/03/20(日) 13:39:25.07

プーチンhoi4初心者説

国境沿いに師団貼り付ける
2州の請求権の要求から開戦
軍隊置きすぎて補給がうまく行かない
首都が落ちないと講和会議にならない
制空権が取れない
空挺師団がすぐ消滅
海軍は浮かべるだけ
経済法の変え方をミスする
戦争協力度が低い
スパイが見つかる
レジスタンスから攻撃される
原爆の落とし方が分からない
同盟国が少ない
クーデターのディシジョンが進行中でも政治力が足りず止められない

2022/03/20(日) 13:39:37.82

>>867
キンジャールの話してるのわかってる?

2022/03/20(日) 13:40:22.34

何かの本で読んだんだけど、
戦車が炎上すると、戦車兵はゼリー状の物体になると言うがホントだろうか

2022/03/20(日) 13:40:35.73

キンジャールがキンチョールに見えて仕方ない

2022/03/20(日) 13:40:42.07

>>872
日本も変わらんというか
１００万都市に住んでるの？

仕事で地方都市の支店周りしてるけど、地方都市の寂れっぷりは、他の国心配してる余裕あるの？です

2022/03/20(日) 13:40:51.25

>>857
実際のところ、日本政府は北方領土・樺太千島奪還！みたいな方針で行くことはまず考えられない。そう言う度胸は良くも悪くも日本の政治家には無い

問題なのは習近平が「你好♪沿海州を編入するので北方領土と千島列島と樺太島まで我が領土にするアルよ♪」とかトチ狂ったこと言ってきた場合で、
万が一こうなると北海道と北太平洋にチャイナの脅威を抱えて怯えるか、日本かアメリカが北方の島々を抱えて苦しむかの選択を迫られることになる

2022/03/20(日) 13:41:15.40

>>876
日本じゃ大きな問題になってなかっただけで、欧米では大騒ぎになってたわ。
ロシア制裁だってクリミアのときに発動されてたんだし。
日本が北方領土欲しさに見て見ぬ振りをしてたんだよ。

2022/03/20(日) 13:41:52.45

キンジャール農場に打ち込んだの？
戦争中でも農家は種まき頑張ってるのにひどいね

2022/03/20(日) 13:41:57.97

日中関係は貿易、経済交流が日本の安全保障のために必要

自衛隊やアメリカ軍が北京を落とすのは無理
それなら戦争が起きないような工夫が必要
軍事力増強だけでロシア中国の連合には勝てないよ

2022/03/20(日) 13:42:09.02

>>767
農場に誤爆なのか嫌がらせなのなどっち？________

2022/03/20(日) 13:42:20.17

>>880
オレはキッシンジャーに空目したｗ
なんでアメリカの元国務長官が出て来るのかと

2022/03/20(日) 13:42:21.68

>>299
別に大型化して射程伸ばさなくてもいいから。
陸は航空優勢下での活動が基本だからでしょ？
ミサイルの長射程化は東側の苦肉の策結果。

2022/03/20(日) 13:42:26.05

何十年も「日本固有の領土」って日本人の悲願みたいに言ってきて
万が一返ってくる可能性が見えたら「やっぱいりません」なんてなったら国内政治的にマズイのではw

2022/03/20(日) 13:42:35.78

>>878
お前のレス遡っても
キンジャールの話じゃなくて
ムィコラーイウの話から始まってるけど？
いつのまにお前の脳内で話がすり替わった？

2022/03/20(日) 13:43:00.70

>>868
プーチンが気が狂ったように見えるなら
プーチンは気が狂っているのだ
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり

2022/03/20(日) 13:43:15.20

>>876
俺もそうだったし、
世界もクリミアや東部だけなら、自国も前科や火種抱えてる
だからあまり関与したくなかった

日本だって、固有の領土？
日本の昔の地図に北海道も沖縄も小笠原も載ってないじゃんｗ
と言われる

なのにウクライナ本土侵攻だからな

2022/03/20(日) 13:43:29.37

>>799
ぶっちゃけロシアが保護アピールしてるのはロシア国内に繋がってる人道回廊使った元からロシア側の住民だからな
これはとても少ない

そうでないのはEU目指して逃げてるからまだ取り残されてる

2022/03/20(日) 13:43:39.75

>>521
宣戦布告もしていない、ただの特殊軍事作戦による被害だから戦争講和賠償と違い
物的損害・人的被害は実損害全額支払いの国際司法裁判所の判決が出るだろうwww

2022/03/20(日) 13:44:32.36

>>881
人が住んで無い都市外は別として都市絡みのインフラ関連は大体行き届いてる整備されてるから寂れててもまぁ

2022/03/20(日) 13:44:36.74

>>893
マリウポリから西側への人道回廊は開かれていないの？

2022/03/20(日) 13:44:37.66

ロシアの塹壕
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1505376617358577664
塹壕の掘り方とかって国ごとに流派とかあったりするんだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/20(日) 13:45:12.90

>>889
絶対言わんよ
領土問題は、平和的に返してもらえるまで、公的に日本国の主張を宣言しとけば十分だと思ってるけど
それはそれで、メリットがあるわけだし

2022/03/20(日) 13:45:15.33

>>868
バイデンはプーチンと違って、選挙があるから、どこまでのエスカレーションなら許されるかは世論次第でしょう
「核戦争でもやる」とかボケた発言してたら、中間選挙でボロ負けすると思う

2022/03/20(日) 13:45:45.15

>>883
欧米が大騒ぎであって世界が大騒ぎではなかった
そもそもクリミアも東部ウクライナも
もともと領有権を主張してたわけじゃなく
ウクライナ政府がコントロール可能な親露派から
西側政権になってしまったので慌てて侵攻したわけだしな
従来から領有を主張していた領土を対話で取り返した場合に経済制裁なんてありえない

2022/03/20(日) 13:45:49.35

ロシア大使館を警備する警視庁機動隊の人件費をロシアに請求しろ
あれだけでもすごいコストだろう

2022/03/20(日) 13:46:31.80

サンジャポやワイドナのようなワイドショーはウクライナだけに味方するな、ロシアの言い分も聞けとかいう奴多いな
どれだけロシアにタマ握られてんのや

2022/03/20(日) 13:46:56.79

>>896
すでに結構な数が西側に逃げてはいるけど
ロシアが攻撃やめないから外出が危険で立ち往生が相当数いる
今は戦闘激しくなってるから尚更

2022/03/20(日) 13:47:12.14

>>894
なるほど
勝手に奪った飛行機や外資企業
欧州の難民支援などの被害
ウクライナの甚大な被害
債権回収はどういう順位になるんやろね

2022/03/20(日) 13:47:27.59

>>901
面倒なので国交断絶するか

2022/03/20(日) 13:47:29.68

アゾフ　東部で住民殺しまくってるけど
これ戦後どうするつもりなんだ？　仮にロシアに勝っても相当酷い内戦状態に入るんじゃないの？

2022/03/20(日) 13:47:42.19

>>897
割と几帳面に整形されてるね。角がちゃんとある。
もっと適当に掘ってるもんかと思ってたよ。

2022/03/20(日) 13:47:53.90

>>871
弾が切れたから化学兵器使うかもってアメリカが言ってるの？初めて聞いたんだけど？

2022/03/20(日) 13:48:14.89

>>904
ロシアを保障占領して資産になりそうなものを略奪する

2022/03/20(日) 13:48:22.35

そろそろ燃料切れてきたキーウ方面軍団を包囲して降伏させないのかな

1万人ぐらい捕虜にすればさすがに軍部がクーデター起こすんでは

2022/03/20(日) 13:48:28.09

>>547
1億５千万の怒りと復讐心に燃えたぎるロシア人を消し去るわけにもいかないしなあ

2022/03/20(日) 13:48:34.80

海保に護衛させながら北方四島水域に漁船を出せばいい
露助が銃撃してきたらそれを口実に防衛出動
露助が指をくわえて見てるだけなら既成事実化

2022/03/20(日) 13:48:41.68

>>629
日本は格上に喧嘩うりすぎだわな。
これもどうかと思うけど。

2022/03/20(日) 13:48:45.01

ゼレンスキーは30年経とうが500年経とうが武力で奪われた土地は武力で奪い返す権利があると過去言ってた気がするので今のタイミングなら仮に日本が北方領土奪還したら支持してくれてそれ根拠に世界的にも認知される可能性がにいこともない

ナゴルノカラバフの時は少なくとも武力で30年ごしの領土奪還やったアゼルバイジャンを支持した
そのせいでアルメニアでは大使館が投石され今でもアルメニアでロシアの侵略を支持するデモやられてるが
ちなみにアゼルバイジャンは今回国民感情レベルでは最もウクライナへの支持が熱い模様

2022/03/20(日) 13:48:51.93

>>767
キンジャールを西部にある昔核弾頭の貯蔵庫だった施設に落としたぞと嘘ついて
用意した映像は1週間以上前に東部の農場を爆撃した時の映像
そもそもミサイルが実際に発射されたかどうかも定かでないという感じか

2022/03/20(日) 13:49:13.42

>>906
それ主張してるの全部Qアノンとロシアメディアだけなので
信じてる人いないよ

2022/03/20(日) 13:49:32.43

>>905
そういやバルト３国はロシア大使を叩き出したという話があったな
真偽不明だが

2022/03/20(日) 13:49:39.01

>>872
Googleでみると日本の地方の高規格道路ぐらいの道だよ