ウクライナ情勢196

2022/03/29(火) 13:02:14.72

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2022/03/29(火) 15:22:13.73

>>431
ロシアに有利な条件で停戦をさせない
制裁が効いてロシアが長期的に衰退する
NATOが更に拡大強化する

2022/03/29(火) 15:22:17.12

アメさん、こういう時に援助する用の安っぽい簡易な戦車開発したらどうかね

2022/03/29(火) 15:22:22.04

>>432
アニマックスは広告が多いから別のオンデマンドで見たほうがいいよ

2022/03/29(火) 15:22:56.93

まだキーウに慣れない奴いるの？
プーチン並みに頭硬すぎだろそれ

2022/03/29(火) 15:23:21.54

>>441
無人島はともかく、国内に射撃場があれば軍版の住人は一度は行くだろ？

2022/03/29(火) 15:23:21.81

ロシアもウクライナも止まるつもりが一切無いと仮定して、ロシア軍兵士（実質）0人状態になったら戦争ってどうなるんだ
お互いの停戦宣言無しでの事実上の停戦みたいになるのか

2022/03/29(火) 15:23:23.85

>>422
ちなみに現地読みは日本がかなり進んでる
なんかの学会で、日本人がアリストテレスと言ったら誰もわかってくれなくて、後からギリシャ人が
「正確に呼んでくれるのあなただけです」
って言ってくれたと言う話を聞いたことあるw

2022/03/29(火) 15:23:38.86

>>438
このケースを例えるなら、日本がチャイナに侵略されてる時に外国からリーベンと言われてたらどう思う？みたいな話じゃないかしら

2022/03/29(火) 15:23:51.89

まぁ読み方は何でもいいんじゃない
昔TV点けたらテニス中継しててクリスターズ！、クリスターズ！って連呼してたときはクライシュテルスのことだと気が付くまでしばらく時間かかったから母国語読みに近い方が好きだけど

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/29(火) 15:23:52.97

ロシアが経済制裁で完全に行き詰まったら、金出さなきゃ核攻撃するって言い出しそうだが
そのレベルで狂ってるだろ

2022/03/29(火) 15:24:26.35

ロシアからキエフ語を禁止されてた時もあったみたいだね

2022/03/29(火) 15:24:35.14

ロシア製のスタンドアロン運用できる対空兵装のお陰で防空網が完全にダウンせず、両者エアランドバトルが出来なかった
大隊レベルの諸兵科連合実現を目指したロシアのBTG運用は歩兵や機甲戦力の孤立化を招き今回は機能せず各個撃破される事が散見
鉄道に頼った兵站は侵略作戦において機能せず、兵站切れになっている
アメリカでさえ分隊に1発あればいい方の対戦車火器を数倍の密度で配備するとそこそこ戦える

2022/03/29(火) 15:25:03.23

>>432
ツッコんどくと銀魂やってるのはアニマックスではなくキッズステーションよ
アニプレックスアニメだがキッズステーションのヘビロテ

2022/03/29(火) 15:25:03.87

キーウはまだいいけどハルキウはどうしても違和感あるのよね
ずっとハリコフ攻防戦とか言ってたから

2022/03/29(火) 15:25:06.16

そもそもゼレンスキー大統領がウクライナ語苦手で普段はロシア語使ってる

2022/03/29(火) 15:25:27.35

>>425
ゼレンスキー大統領自身がロシアが母語でウクライナ語は勉強した口だし、
国民向けの演説の中で敢えてロシア語を使うくらいにはロシア文化の否定を避けてる
ウクライナ語を話すウクライナ人も、ロシア語を話すウクライナ人も、
同じくウクライナ人だと融和進めてた人がそんなこと許すかね？

プーチンとは真逆だよ

ただ、今まで日本じゃウクライナ語にフォーカスされることはほぼ皆無だったんで
認知度が上がったことは怪我の巧妙だと思いたい

2022/03/29(火) 15:25:42.33

>>455
マウリポリは慣れたよ

2022/03/29(火) 15:25:52.36

>>456
行くだろうね。
伊勢原あたりにはクレー射撃場があったような気がするけど思いっきり撃てて安全なのはやっぱり無人島だよ。

2022/03/29(火) 15:26:02.55

>>448
多分死傷者の多くはチェチェンとかの少数民族の国とDPR、LPRだから、これらの国から新しくどんどん徴兵して補充する可能性はあるな

2022/03/29(火) 15:26:07.80

>>455
在日本ウクライナ大使館がその呼び名を採用していない
第一キリル文字ややラテン文字表記でないならほとんど意味がない

2022/03/29(火) 15:26:30.81

そもそも博多弁と大阪弁くらいの違いしかない

2022/03/29(火) 15:26:58.23

ロシア、このまま行けば戦略的負けは判明してきているけど、戦術的負けはまだ判定つかなくない？

2022/03/29(火) 15:27:03.25

>>451
おまえ戦時中にジャズ好きの音楽家を非国民扱いするタイプだな

2022/03/29(火) 15:27:09.56

>>458
いい加減トゥトアンクアメンをツタンカーメンって言うのどうにかしてもらいたい

2022/03/29(火) 15:27:56.73

勝利条件決めてないからプーチンが勝利宣言するだけでロシアの勝ちってことにできるぞ

2022/03/29(火) 15:27:57.06

この手の嘘松ロシアプロパガンダ一気に増えすぎやろ

日本の大手報道機関から連絡が。
ドンバスにいるアゾフ側女性活動家で、美人で、出来れば子持ちの人を取材したい。可憐な被害者として。
「その人物が市民を虐殺したと判った場合は？」と聞いたら
「そこは伏せる。アゾフも被害者側として描く。指示通りに動く人を探している」
断った。日本は狂ったか

2022/03/29(火) 15:28:08.67

>>468
マウリ族のポリ公が取締に来ました

2022/03/29(火) 15:28:20.77

>>436
米ジョージア州の印象が強いし、
ジョージア州由来の名前でコーヒーが売られててるし、
英語ではcountry of と state ofをつけて呼び分けるから、同様にそれでいいと思ったのかも知れんが、
英語読みなだけあってジョージアの語感で思いつくのはアメリカが先なんだよな

-stanが中央アジアを彷彿とさせるように、国の読み方は知名度的には注意して考えるべきだったんだよなぁ

2022/03/29(火) 15:28:30.95

>>424
オデッサはウクライナ語でしょ
ロシア語読みは違ったはず

2022/03/29(火) 15:28:46.27

言語ってのは思考パターンさえも変えるって聞いたことあるけど、
プーチンがあんな感じになるのはロシア語に充てられてるせいなのか？

2022/03/29(火) 15:29:04.85

>>477
日本語での工作にもちゃんと予算割かれてるんだなって感心したよ

2022/03/29(火) 15:29:09.72

>>476
精神の韓国面にプーチンも堕ちるのか

2022/03/29(火) 15:29:16.76

>>468
左官
シュミレーション
も

2022/03/29(火) 15:29:36.23

>>387
どんな兵器だって得意、不得意があり、運用を誤ればただの棺桶となる
今もてはやされているジェベリンやら携帯対戦車誘導弾だって、歩兵が肩に担いでとぼとぼと徒歩で
戦場移動していたら、移動範囲などたかがしれているし、今の時代、ウクライナの様な平坦な戦場では
上空からドローンや無人機によって丸見えだ
本来、戦車の周辺に歩兵部隊が展開していたら、そこを突破して射点に付く前に狩られてしまうだろうし
重火器揃えて防御陣地を構えている相手に生身の歩兵がろくな火力支援も無しで攻撃しかけるなど自殺行為だ
湾岸でもイラク戦争でもアフガンでも、適切な支援を欠いた歩兵部隊やゲリラがどんな末路辿っているかは
いくらでも戦訓があるだろう、ジャベリン担いでイキっているウクライナの民兵や義勇兵達だって本来は
そうなる筈なんだ、これまではロシア軍の能力が低く対応が稚拙なおかげで戦果を出せてただけだ。

2022/03/29(火) 15:30:07.60

>>473
戦術的には既に敗北してるっしょ。
損害が多すぎる。
戦略的には、東部2州奪って限定的敗北。東側全部取れて辛勝ぐらいかな？
和平交渉次第じゃないかな？

2022/03/29(火) 15:30:10.73

>>450
賠償金は凍結された外貨準備から捻出されるから、ロシアが和平後に支払い拒否しても強制的に支払わせることができるぞ

2022/03/29(火) 15:30:28.88

間に合わんと思うが頑張ってくれ

まあロシアさんが言葉狩りの動機を与えちゃったし、どうにもならんよ。
ウクライナ人もロシア語読みをやめろと要求してくるでしょうし。

2022/03/29(火) 15:30:41.61

>>476
プーチン「ウクライナを嫌な気持ちにさせたから俺の勝ち！！！」

2022/03/29(火) 15:31:13.47

まぁ年寄りほど表記の変更に抵抗を感じるから仕方ないね
脳の老化でついてけないからそうなる

2022/03/29(火) 15:31:36.98

間違えたこっちだ　

ウクライナの擁護者は、ザポリージャ市とマリウポリのほぼ中間にあるザポリージャ地域のHulyaypoleとMallynivkaを支配しています。

この地域での交戦において、ロシアのファシスト侵略者は軍隊と装備の損失を被りました。

2022/03/29(火) 15:31:42.60

>>421
ロシアの国内世論が反戦に傾くか否か。
日露戦争それで継戦を諦め、第一次世界大戦ではそれで帝政ロシアが崩壊した。
逆に（ナポレオンの）ロシア戦役や独ソ戦では、損害度外視して押し切ったから、
いかに一般ロシア人に大義の無さやデメリットを浸透させるかが重要かと。

2022/03/29(火) 15:31:45.65

>>475
毛沢東「オレもマオ　ツォードン　って呼んでもらってねぇんだわ」

2022/03/29(火) 15:32:06.21

昨年の中露合同訓練で中国は露軍BTGを古いと評価してたな
米軍と対峙した際何もかも負けているとも

2022/03/29(火) 15:32:12.15

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6422273
＞米国防総省は28日、海軍の電子戦機EA18G「グラウラー」6機をドイツに派遣すると発表した。
国境沿いに電子戦闘機飛ばす必要あるのだろうか
妨害電波届かなくね？

2022/03/29(火) 15:32:47.54

今回の戦争で英雄は生まれましたか？

2022/03/29(火) 15:32:58.54

都市制圧して防御陣地を組んだらロシア軍はウクライナ軍をキルレでさらに圧倒するんだろうな

ウクライナって見晴らしのいい畑ばっかで砲撃で敵を潰しやすそうだし、航空爆撃も同じ

2022/03/29(火) 15:33:02.41

>>490
キーウ表記は在日本ウクライナ大使館=ウクライナの意向に反している
ウクライナ政府の首都表記は日本では一貫してキエフ

2022/03/29(火) 15:33:09.24

>>493
日本の新聞は中国読みやりだしてるだろ

2022/03/29(火) 15:33:31.56

>>470
広いだけあって地方の独立性そこそこ高めだし、懲罰を実行する暴力装置も溶けてなくなったし、
地方の役人は積極的、消極的問わずサボタージュしまくるんじゃねえの？

2022/03/29(火) 15:33:33.51

>>494
中国の編成ドクトリンってどんな感じ？
スレ違いかな？

2022/03/29(火) 15:33:35.22

>>485
せっかくの良い話にイキッてるなんて言葉は使わない方がいいと思う

2022/03/29(火) 15:33:46.80

>>461
ロシアは核攻撃考えてる人は一人も居ないっていい始めたぞ。

まあ、単なるハッタリだったんだよ。で、それが強すぎて経済制裁の規模と速さが凄くてロシアしょんべん漏らした

2022/03/29(火) 15:33:47.19

>>493
お互いその国の漢字読みしてるからな漢字圏はさ
漢字圏はそれで慣れてるからお互いなんも言わない

漢字って本当に素晴らしい

2022/03/29(火) 15:33:59.24

>>469
P220と89式を実際に撃ってみたい。

2022/03/29(火) 15:34:07.50

>>482
あとこれに木下ってモスクワに住んでる日本映画監督も絡んでてまたこいつかって感じだったわ

2022/03/29(火) 15:34:27.37

>>486
例えウクライナ全土を取ってもロシア本国と一緒に仲良く経済制裁、
国際会議や国威発揚の機会のスポーツ大会出場禁止、エリート亡命
あまりにもメリットがないね。経済的観点だけでなく、軍事的、
政治的メリットが全然ないね。人間は合理的な考えばかりでは行動
しないね。

2022/03/29(火) 15:34:40.47

>>487
どういうプロセスで凍結した資産をウクライナに渡すんだ？

当事国の同意なく資産を没収して他国に渡すなんて
今まで聞いた事ないんだが

2022/03/29(火) 15:34:41.79

>>498
上空も入れれば700kmは届く
ハリコフの少し手前まで

2022/03/29(火) 15:34:58.71

>>470

2022/03/29(火) 15:35:16.13

>>495
もし、戦争する事になったら今の時代最重要兵装だから
いつでも戦争になってもいいようにする為の準備なんじゃね？

2022/03/29(火) 15:35:24.05

>>485
侵略者に命懸けでウクライナを守ろうとしている人々に対して、ジャベリン担いでイキっているだの何だのは言葉が過ぎますよ。戦車に入れ込みすぎている

2022/03/29(火) 15:35:39.61

んなこと言ったら西側による他国の資産凍結もほぼ前代未聞やし
なんとでも理屈つければいいでしょ

2022/03/29(火) 15:36:08.25

>>499
芸能人の表記はあっち読み増えたよな
ただ政治家やアスリートに関しては日本語読みが根強い

2022/03/29(火) 15:36:26.10

>>495だった
>>509の書き込みね

2022/03/29(火) 15:36:53.83

>>492
大義の無さには聞く耳持たんだろうね
ロシアの若者が無駄死にし続けていて、その上経済も混乱、ということで動くかどうか

2022/03/29(火) 15:36:58.78

>>501
中国雑誌で見たときはウクライナと対峙した際の露軍BTGの評価のみ書いてあって
中国のドクトリンや装備の詳細は不明だった
ただ米軍と酷似した戦術、装備、兵器を我々は備えているって文章のみ

2022/03/29(火) 15:37:00.30

ウクライナは例のキリル文字表記を止めればいいんじゃね？それともキリルじゃないと
表現できない発音でもあるのか？

2022/03/29(火) 15:37:11.12

>>508
同意させるんじゃない？
全凍結の維持と賠償と差引での凍結解除プラス制裁の段階解除なら後者に意味も出てくるし

2022/03/29(火) 15:37:14.06

>>505
いいね。
M2とか重機関銃あたりを撃てるならねえ。
空に向けて無限連射とか。
まだ日本の法律では・・・

2022/03/29(火) 15:37:33.83

デザートストームの時は、訓練したことないような州兵とか食い詰めたトラック運転手などがロジスティック輸送に駆り出された。中抜きでハリバートンが叩かれたけどそれくらいやらないと無理だった

2022/03/29(火) 15:37:59.96

>>498
原理原則を頑なに主張するのも脳の老化よ

これから生きてくの辛いだろうなぁ

2022/03/29(火) 15:38:02.22

>>470
徴兵はロシア防衛専用という法律になってる。
また、やる気無い兵隊送ってもあまり意味ない。

2022/03/29(火) 15:38:03.45

>>508
和平条約の上に賠償が含まれているのを前提として、
和平条約を締結した以上、ロシア政府は一度同意してる事になるので

それを後から反故にされずに強制執行出来るよねってだけの話だぞ

2022/03/29(火) 15:38:08.66

>>514
中国読みにしてくれないと中国人と話すとき困るんだわ
英語で話してても中国の人物名や都市名だけ筆談せにゃいかん

2022/03/29(火) 15:38:15.32

>>518
戦争終わったらアルファベット導入とかはやりそうだよな

2022/03/29(火) 15:38:16.85

そういや、経済制裁は良いとして各国中央銀行に預けてるロシアの外貨積み立てってどういう建て付けで凍結できたんだろ
各国が統一して行動してるってことは何かしらそれを可能にした法源になった条約等がありそうな気もするけど

2022/03/29(火) 15:38:22.81

>>499
一度定着しちゃうとなぁ
文字メディアは、中韓に関して漢字表記だけで済ませてること多いと思うよ。
テレビも習近平はシュウキンペーだし。

2022/03/29(火) 15:38:27.50

>>508
G7でロシアの凍結資金をウクライナに充てるって発表してたな
大体35兆円だから70兆円の賠償金の半分程度だが

2022/03/29(火) 15:38:53.30

>>463
もともとこの戦争の前NATOやアメリカで「大隊戦闘団って間違いじゃね?」「重戦闘車ないとAGMこえーよ」とかそれまでのアプローチの批判意見が出てた

で昨今では連隊以上の戦闘団が不可欠で、後方支援と師団戦闘団不可欠論が出てきたが
今回の戦いで師団と後方支援が不可欠かつ、ドローンや偵察隊、防空隊の支援を得ない歩兵大隊が成立しなくなった

2022/03/29(火) 15:39:26.27

>>508
そのプロセスが謎で
ロシアは絶対に賠償金支払わないし、講和条約にも含めないとして、国際司法裁判所とかでロシアに賠償責任を命じて、差押えをすることは可能なのだろうか

2022/03/29(火) 15:39:27.36

>>286
おまえ20年大統領戦でバイデンは不正選挙いいまくってた関西弁おやじだろw
やっぱりロシアの手先だったかw

2022/03/29(火) 15:39:28.70

射撃場もいいけど応急処置の勉強もしなきゃならんな

2022/03/29(火) 15:40:11.05

>>504
前から気になってたんだがニュースとかで習近平（シージンピー？）はシュウキンペイと呼ぶのに
何で韓国人はムンジェインとか韓国語読みするんだろ

2022/03/29(火) 15:40:11.86

>>527
どんな国にも資金の持ち出し管理があるから、それを事務レベルで拒否してるだけじゃねえかな

2022/03/29(火) 15:40:15.54

>>474
頭悪いな。
ウクライナはまさに戦争やっていて、しかも、ロシア語を侵略の正当化に使ってんだから、
変えるだろそりゃ。

2022/03/29(火) 15:40:30.94

>>485
ウクライナ側も損害報告は伏せてるんで、実際は相当の被害受けてるかも分からん
市街地戦でも補給線狩りでも郊外の待ち伏せでも反撃はあるだろうし
NLAW不発の記事見るに原則に従ってかなり接近して攻撃してる
下手するとウクライナ軍の士気が限界突破して死兵化してんじゃないか……？

>>495
飛行禁止区域の指定準備してる……というブラフ
というかどうみてもロシア相手の圧力でしょ
米軍が動こうが動くまいが、
ロシア軍としてはそれを前提にせにゃならん

2022/03/29(火) 15:40:36.79

>>505
ただのマニアじゃねーかよ
グァムいってください

2022/03/29(火) 15:40:36.79

68 Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) sage 2022/02/03(木) 14:41:42.42 ID:jjp2ocGT0
露軍は5年程前に「我々は正規戦能力を失った」ことに気が付き、改革と再教育の真っ最中。
一度失ったものを獲得するのだ、あと5年がかかると個人的には見ています。

露軍はその5年を、何とかしてかせがないといけない。

（ただ、その間に米側がまた進歩的な進化を行う危険はある）
（追い越すというのは大変なことなのだ）

（まあ、両軍の用兵思想を追っていれば、露軍は一度も追い越せてないがな）
（しかし露軍は、それを見せかけの技術力で補ってきたのだ）
（ただそれは相手のやり方をそのまま、外面だけ補う後知恵の強さ）
（戦争のあり方を主導するまでには至ってないのだ）

（これを正しく認識し、勝てる場合は勝負する、負ける場合は勝負しない。それを判断しないと・・・）
（これ以上アメリカに差を引き離される訳にはいかないのだ）

2022/03/29(火) 15:40:42.06

戦後賠償じゃなく戦後復興協力金にしてロシアが出しやすくする妥協は必要かもな。

2022/03/29(火) 15:40:54.48

>>534
昔朝鮮だったか韓国だったかがそういう要請をしたから

2022/03/29(火) 15:41:04.05

>>523
それって、ロシア本国ではなくチェチェンとかDPRでも適用されるの？

2022/03/29(火) 15:41:22.14

>>507
戦役を超えて勝利か敗北かというと、侵攻して一週間の段階で敗北判定の可能性が高いね。まぁ、今回の件で体質改善出来て次があれば、次の勝利の肥やしになる可能性もあるけどね。

2022/03/29(火) 15:41:38.49

賢ぶるなよ

お前らも中国と戦争になったら中華街を焼き討ちにして中国語の文化や言葉を抹消にかかるよ
ウクライナ人に偉そうにキャンセルカルチャーするな！なんて言う権利はない

2022/03/29(火) 15:41:45.13

>>458
明治後期や大正位の書物だとアリストテレスのことアリストオルとかアリストオとか書いてあったりするからな
いろいろ日本国内でも変遷はあったんだろう

2022/03/29(火) 15:41:48.74

>>530
これまでは正規軍の技術力からくる火力差で少数精鋭が出来たんだろうけど、双方の歩兵火力がインフレ化してるから大昔の歩兵大隊たくさん、それを支援する後方もたくさんな編成が前提になりそうだよね

2022/03/29(火) 15:42:02.63

>>517
中華は米軍様様か。
割と合理的だよな。

2022/03/29(火) 15:42:12.52

>>459
もっとすごいけーすだよ。
チャイナが日本を侵略するのに、日本の東京をトンキンと言う奴がいるから、侵略しますと言ってるケース。

そりゃ、とうきょう*と読んでくださいというよ。

2022/03/29(火) 15:42:22.01

>>524
そのロシアの賠償を含んだ
和平条約を結ぶのがハードル高過ぎるんだよなあ

それさえあれば
凍結資産を渡すのはどうとでもなるだろうけどさ

2022/03/29(火) 15:42:26.13

>>495
そいつはエスコートジャマーだからな
いつでもウクライナやロシアに入り込んで空爆する用意は出来てるぞって事だろう

2022/03/29(火) 15:42:36.12

>>523
もう間違えちゃって徴兵送り込んでるじゃん
これからも間違えるんじゃない？

一番有りそうなのがウクライナはロシアだみたいなの