ウクライナ情勢196

2022/03/29(火) 13:02:14.72

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2022/03/29(火) 16:04:51.68

>>602
アホなのはロシアだろ
natoが入れる気がないのもそうだし、クリミア併合した時点でロシアと領土紛争のある国がnatoに入れるわけがない
今回攻める必要は全くなかった。何で戦争始めたのかいまだに理解できない

2022/03/29(火) 16:04:57.35

ウクライナ人の中でも国民感情としてロシア語が母語でもウクライナ語を喋れるならロシア語を忌避しつつあるというね
爆撃受けた家の婆さんがロシア語が母語だがもう喋りたくないと言ってたのは衝撃だった

2022/03/29(火) 16:05:05.65

しかしウクライナ軍の損害の実態はよく分からない

2022/03/29(火) 16:05:40.42

>>624
だからそういってるが？
今回の戦争は頭プーチンにしか立案できない

2022/03/29(火) 16:05:40.47

大日本帝国を思い出すといい
日中戦争やらシベリア出兵やらいつまでもだらだら続けてただろ

あれよりも戦術的勝利はないがムーブは同じだな
兵隊がいくら死んでもプーチンからするとどうでもいい

2022/03/29(火) 16:05:56.46

>>621
クリミアから人は逃げるだろう。ロシアにも経済的メリットはなかったね。
プーチン別荘からクリミアが見えるからあそこがロシア領だと快感だった
だろうがね。

2022/03/29(火) 16:06:49.90

>>612
そら当事国はそうでしょ
まぁ経済制裁とセルフ経済制裁国参加国だから日本も当事国と言えなくもないが…

2022/03/29(火) 16:06:52.17

現在進行系で本土以外を使い捨てにしてるのに、どうして大ロシア復活歓迎で花束で迎えてもらえると思ってしまったんだ

2022/03/29(火) 16:06:53.00

>>624
それはNATOどうこうは建前で、ウクライナをロシア領にしたいのが本音だからでしょ
NATO関係なく侵攻してたよ

2022/03/29(火) 16:07:25.44

>>595
なるほど、戦力混成だとそう言う問題も発生するんだな…今回は補給戦だけど泥だけでなく補給食う側にも問題があるんだな

2022/03/29(火) 16:07:29.03

侵攻に合理的な解がないから、
プーチンは狂った
って結論にまとまる

2022/03/29(火) 16:07:29.81

>>623
アメリカ強すぎるわ
こんなん敵に回したら死ぬ

2022/03/29(火) 16:07:42.12

>>603
南方でもインパールでも送って
餓死しようが代わりは一銭五厘
そんなかんじだよな

2022/03/29(火) 16:07:49.68

韓国語は放水と防水が文字で書くと同じだか極めて似てるんだかに
なっちゃって木材を防水してから取り付けるべきところ
放水してから取り付けてすぐに腐ったとかなんとかいう話を
職場で聞いたな

2022/03/29(火) 16:07:51.02

プーチンがムッソリーニの如き最期を迎える日は来るかね？

2022/03/29(火) 16:07:53.38

>>624
理解するのは簡単だろう
ミサイル一発でゼレンスキーは国外逃亡してウクライナ市民は花束で出迎えると思ってた
なぜそう思ったのかはまあ痴呆老人のすることだし

2022/03/29(火) 16:07:58.12

ロシア退役将校の言葉が全てだと思うんだよな。

「今日、人類は戦争の前夜に生きている。戦争は巨大な悪、犯罪だが、ロシアは、迫りくるこの破局の中心にいる。外からの脅威はもちろんあるが、今、それは危機的ではなく、ロシア国家の存在や死活的国益を損なうものではない。NATOの軍勢は脅威となる活動を展開してはいない。だからウクライナをめぐる状況は、ロシアを含む国々が国内の勢力（エリート）のために人為的につくりだされた、打算的な性格のものである」

2022/03/29(火) 16:08:08.70

うわぁ、平地ドロドロ...
せや！舗装路走ったろwwwww
↓
ミサイル
ロケット
無反動砲
IED
大歓迎！

兵隊逃げ出す気持ちも分かる

2022/03/29(火) 16:08:12.93

12.検証済みの報告によると、今朝、ロシアの大規模な護送船団がヘルソンを離れようとしていますが、理由はまだ不明です。

https://twitter.com/TCG_CrisisRisks/status/1508692911981879297?s=20&;t=efeGAUsk22E8JSt-BhsnWw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 16:08:14.67

>>632
それはいいがロシアがウクライナに友好的に振る舞えばいいだけ。
それすらできない時点でロシアの負け。

2022/03/29(火) 16:08:27.29

頭プーチンとはいうが、プーチン本人は全身プーチンだから

2022/03/29(火) 16:08:27.69

>>616
チェチェンの二の舞

2022/03/29(火) 16:08:41.21

俺はプーチンの別荘の周りにウクライナがあるのが気に入らなかったっていう至極単純な理屈を支持するがね
それくらい馬鹿じゃないと侵攻の説明がつかない

2022/03/29(火) 16:09:17.63

>>637
ハングルって漢字なくした日本語みたいなもんだからな

2022/03/29(火) 16:09:53.35

>>644
絶望的で草

2022/03/29(火) 16:10:03.72

>>634
初めの計画通り4日で終わるなら合理性は有る。

それが頓挫して合理性が無くなった。

2022/03/29(火) 16:10:13.57

アメリカの戦争とロシアの戦争の違いは
アメリカには領土的野心がないところだろうな

民間人の被害とか酷いもんだが
コレがないからマイルドに見える

2022/03/29(火) 16:11:07.11

そもそもがロシアの戦術は兵站に致命的な問題があるって
クリミアでの紛争の際に分析されつくしてるはずなんだけどな
だから電撃戦で短期決戦を挑んだんだろうけど

2022/03/29(火) 16:12:03.23

>>646
実際割合として結構大きそう

2022/03/29(火) 16:12:18.66

>>606
日本は本土まで反攻されず沖縄おとされたくらいで本土空襲も原爆もなかったらいつまてやってたかなあ

2022/03/29(火) 16:12:26.21

>>647
７０年代に韓国の雑誌見たけど漢字ハングル混じりで書かれてて、だいたい意味がわかった。

2022/03/29(火) 16:12:45.27

同機がよくわからん戦争はあれど開始一ヵ月でここまでグダグダになってるのに継続しようとしてる戦争もなかなかだなあ

2022/03/29(火) 16:12:46.69

>>650
タリバンに紳士的で戦い易いって言われたからな。

2022/03/29(火) 16:12:56.27

>>647
そりゃそうなんだけど
韓国の話はもういいよ

2022/03/29(火) 16:13:05.34

交渉で下手に出てにこやかに友好を説くっていう方法が取れないお国柄の問題だよね
隣人といざこざが起きるたびにでかい家から強面の奴が出てきて今すぐこうしろ、じゃないと殺すぞ？って言われる環境にいたらみんな引っ越すのは当たり前

2022/03/29(火) 16:13:27.12

>>651
ロジカルに戦えるような民族だとは思えない。
ウクライナはテコ入れ成功して良かったね。

2022/03/29(火) 16:13:56.65

>>650
アメは領土よりそこでどれだけ儲けられるかとビジネス視点。

2022/03/29(火) 16:14:42.77

よしプーチンの別荘にトーチカUをブチ込もう（届かない）

2022/03/29(火) 16:15:02.76

今回のウクライナ戦はあくまでイメージ的にはウクライナ平野、イラクの砂漠、中原中国、満州などの平野帯において
戦車の強襲力は防空システムさえあれば無敵

この前提を破壊してしまったことだ
ロシア軍はこれ第2梯団の南部部隊はモスクワ親衛軍から戦車旅団と唯一装甲歩兵師団の親衛歩兵師団すらだして大損害とのことで
あっさり独立戦車団、装甲団はドローンミサイルで死ぬ前例を示した

こうなるとロシア同様実質4戦車師団（1600両）基幹の8個機動装甲師団を基軸に鉄道ととトレーラーで半径600ｋｍの上海ー北京ー満州をカバーする中国戦術も限界となった

中露とも防空はｓ300一辺倒だがその限界が証明された

2022/03/29(火) 16:15:13.26

WW2レンドリース代金も支払ってないロシアが賠償金や凍結資産を譲るわけ無いわ

2022/03/29(火) 16:15:17.12

クリミア奪還が次の焦点だろうな
ウクライナは元より米英がここを欲しがってる
当然NATOのテコ入れも熱が入ると

2022/03/29(火) 16:15:52.80

これからをロシアを熊と恐れる国はもう無くなっただろう
核の傘に入ってる国は。西側は後は泥沼化させればいいだけ
元々早期決着してほしくない。戦争が長引けば長引くほどウクライナ人はロシア人
を恨む様になり、そうなれば自然とロシアの脇腹に抜けないダガーが刺さり続ける
事になる。おそらく3世代100年程度は。欧州、特にバルト三国、北欧、ポーランドに
とっては千載一遇のチャンス

2022/03/29(火) 16:16:07.25

バグラチオン作戦の栄光も結局はアメリカのレンドリース前提だったんよ

2022/03/29(火) 16:16:14.98

>>651
だったら尚の事兵士を騙したりせず精緻な作戦と精強な部隊を用意してスマートな形で臨むべきだったと思うの
自己分析出来ていてこの有様だとプーチンは本当にどうしようもなく頭プーチンって事に

2022/03/29(火) 16:16:22.28

クリミア奪回できれば最高だが、海軍戦力と機甲どうすんだ？

2022/03/29(火) 16:16:40.86

>>646
150km以上離れてるしもちろんクリミアもウクライナも見えないんだが

2022/03/29(火) 16:16:59.55

>>652
マリウポリから直接攻撃できる距離だからな

2022/03/29(火) 16:17:00.82

日本へ避難希望のウクライナ人パスポートなくても受け入れへ　2022年3月29日 15時00分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220329/k10013557171000.html

2022/03/29(火) 16:17:50.78

>>669
権力者になると問題なくても気になるんだよ

2022/03/29(火) 16:17:55.78

クリミアを奪還されたらロシアはそれこそ核を使用するのでは？
敵に渡すくらいなら焦土にした方がいいと考えそう

2022/03/29(火) 16:18:44.56

ウクライナ領空外で西側が早期警戒機飛ばしてデータリンクするだけで
ウクライナの空軍力でロシアが制空権取れないなら
まともな戦争で旧東側が制空権確保出来る訳がないわな
今回ここが1番驚いたよ

2022/03/29(火) 16:19:03.52

>>667
長年の習慣はなかなか変えられない
露助の素行の悪さは義和団の乱や日露戦争の時代から言われていた

2022/03/29(火) 16:19:15.45

>>653
青函航路の船がほとんど沈められてたから、北海道の石炭が本州にはいらなくなってた。
まあ、持って昭和20年の末で冬は越えられなかったと思う。

2022/03/29(火) 16:19:28.75

>>673
ロシア本土にNATOの核が落ちるって可能性を排除しないまま？
頭プーチンでも思いとどまるのでは？

2022/03/29(火) 16:19:36.96

ロシア領を1平米でも敵に渡すなら世界丸ごと焼き払う方がマシだと思ってそう

2022/03/29(火) 16:19:55.21

>>628
日中戦争は、むしろ兵隊を死なせたからやめられなかった
勝って相手から奪って終わらなきゃならんというところに自分で自分を追い込んでしまった状態

プーチン帝国の戦争は、最初から「戦闘で勝っても何も得られないじゃん」という指摘がなされていて
勝っても素人歴史家コンビが満足するだけという、ちょっと尋常じゃない歪み方をしている

2022/03/29(火) 16:20:02.67

>>658
ウクライナに対するODAで日本にずっと一位取られてる時点でダメだわ
本当にウクライナを併合するつもりだったならロシアが一番じゃなきゃいかん

2022/03/29(火) 16:20:12.04

>>673
クリミアを奪還できる戦力がウクライナにあるかどうかはさておいて
もし奪還されたら場合によってはあり得ると思う。客観的に見て明らかな負けが許容できる程の余裕がもう無いし
全滅すれば勝ち負けなしに見える（人によってはだが）

2022/03/29(火) 16:20:23.78

>>633
兵站の大事さが骨身に染みるぜ

2022/03/29(火) 16:20:53.42

BTSは兵站部隊がいなければ身軽に素早く動けるねという発想の特殊作戦部隊だったはず
なぜ全軍がその編成になったのかが謎

2022/03/29(火) 16:21:02.52

>>642
コンボイは船団なのか？

2022/03/29(火) 16:21:05.28

ソ連時代の戦争計画って特にロジスティックス面で
本当に赤軍参謀本部だけで計画したのかも怪しくなる体たらく
大日本帝国だって半年程度はほぼ完全に機能したのに

2022/03/29(火) 16:21:27.36

>>674
むしろAWACSを撃墜しにいけない縛りが入ってるからより厄介なのかもしれない

2022/03/29(火) 16:21:34.92

もしもクリミアを奪還出来るまでに戦果が良くなってきたら
その頃はロシア軍の戦力は極端に下がっているから
もはや核兵器なんて使う事は尚更出来なくなっているはずだぞ。
使ったところで統治する戦力もないし、ロシア自身が他の国から核兵器攻撃に文句言えなくなるだけ。
結局通常戦力の地上軍が消えたらそれまでだ。

2022/03/29(火) 16:21:53.49

https://i.imgur.com/I03C5Nx.jpg
プーチンの気分になってこの地図を見れば彼の狂気がわかる

2022/03/29(火) 16:21:57.68

BTGだった

2022/03/29(火) 16:22:22.40

>>626
しかるべき情報機関はそれなりの状況把握をしているんだろうが
市井の戦況予想は落ち葉を見て山全体を想像している様なもんだからな
断片的な情報に頼るしかないからまあ、仕方が無い
それでもリアルタイムで現地の映像とか見られるのは凄い世の中だけどな

2022/03/29(火) 16:22:53.12

>>604
あー、だからピンインみたいなもんでも通用するわけか
疑問が解けたわ

2022/03/29(火) 16:23:04.09

>>642
包囲避ける為か。
ヘルソン放棄かな。

2022/03/29(火) 16:23:09.89

>>674
制空権に関しては侵攻初日からのロシア軍の軍事基地への攻撃が何故か想定の三分の一程度で
防空システムの大部分が健在だったっていうのが謎ポイントなんだよな

2022/03/29(火) 16:23:29.88

>>680
その代わりに親露派工作にめちゃくちゃ金使ってるけどね
ハンガリーに亡命しようとした元議員は何十億も現金持ってて捕まってた
おそらくロシアから貰ってたお金で傀儡政権を担う予定になってたんだろね
ウクライナにはスパイを取り締まる組織はなかったんだろうか

2022/03/29(火) 16:23:42.62

>>526
ポーランドがそれだからな

2022/03/29(火) 16:24:10.94

プーチン宮殿なんてものを作り出したのが耄碌の始まりだったな

2022/03/29(火) 16:24:19.68

>>674
しかも即時的なものでは無くアメリカの連絡員みたいなのが多分間に入ってこれだから
西側正規軍との戦闘だと本当にワンサイドゲームになりそうだ

中国は後は揚陸艦を揃えるだけみたいな考えもあったかもしれんが当分戦力整備に時間をかけることになるかな？

2022/03/29(火) 16:24:54.88

>>687
ど貧民なウクライナ軍がクリミア奪還なんて大それた行動が出来るまでにロシア軍が落ちぶれたら
もはや軍事的にクリミア攻めなくても「ウクライナに帰順しろ」って交渉だけでもなびきそうだけどな。

2022/03/29(火) 16:25:07.01

>>693
そら空挺で空港を占拠して、
48時間以内にキエフを陥落させる予定だったから、、

2022/03/29(火) 16:25:12.53

韓国語は中国語と違い日本統治時代に日本語からの読みを輸入したからな
中国語では区別がつく言葉が日本語のように同じ読みになってしまった

2022/03/29(火) 16:27:01.90

>>683
会社でもあるだろ
その特殊条件だから利益上げて成功してる部署の事例が、何故か成功事例として紹介されるだけでなくロールモデルとなり他部署適応させようとするやつが

2022/03/29(火) 16:27:08.01

>>687
そこまで行ったら自殺的核戦争起きてもおかしく無いような。

2022/03/29(火) 16:27:12.04

クリミアにNATO基地が爆誕
大英帝国の19世紀以来の宿願が達成と

2022/03/29(火) 16:27:18.67

今回は鹵獲兵器も売るほどあって、戦争でないと手に入らない垂涎物のもあるから
ロシアの具体的なミリテクはほぼ全て暴かれる
それはつまりロシアのデッドコピーから始まってる中国軍の推計にも役に立つね
ペンタゴンはそっちでウッキウキだろう

2022/03/29(火) 16:27:30.69

>>674
AWACSとのデータリンクは出来てないと思うんだが
ウクライナ空軍来はそんな機材積んでないだろ？

2022/03/29(火) 16:28:44.15

誰もが米軍のようなSEADが出来るわけでは無いということが改めて証明されたんだと思う
正規軍でも完全に偵察目的の小型UAVに対処することが難しいこともまた証明された
TB２はやや誇大広告で、対戦車というよりは防空網の隙を突いた後方への攻撃で活躍したということだろう

2022/03/29(火) 16:28:50.10

>>482
>>506
https://twitter.com/Miumiumiu3331/status/1507968061500198922?t=iLQ0l-nSlPs0tz0P4kvDHg&;s=19

これだね、アカウントの作成日からしておかしすぎるだろ。
木下って奴の複垢なんじゃね？もしかしてw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 16:29:06.10

>>674
ソ連製の兵器が前提のウクライナでちゃんとした意味の「データリンク」は不可能だよ
そもそもソフトウェアが違うんだから

2022/03/29(火) 16:29:08.25

>>702
実際英米あたりはそれを恐れてると思う
ロシアがどこまで押されたら自殺を始めるのかが西側基準だとよく分からないんだよね

2022/03/29(火) 16:29:11.69

>>705
欧米の軍事顧問とだけは繋がってるかもね。
即時性はないかもだけど、価値はあるかも。

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/29(火) 16:29:15.07

>>686
仮に迎撃に行ったところでE-2やRC-135の周りにはトランスポンダ切った護衛機が1個小隊くらい張り付いてんだろ
近づく前に撃墜されるのがオチだな

2022/03/29(火) 16:29:19.86

>>705
だったら尚更問題の様な。
これでもロシアに甘い評価してた事になる。

2022/03/29(火) 16:29:25.07

クリミア奪還したら憤死するんじゃね？

2022/03/29(火) 16:29:28.90

クリミア進駐の制裁で電子部品の生産が死んで
ミサイルの在庫や航空機の稼働率が終わってるんだと思う

2022/03/29(火) 16:29:30.53

>>699
電撃戦を当初予定していたっていう推測なら、
それこそもっと徹底して相手の戦力を不能にして、
制空権を抑えた状態で空挺部隊を降下させるのがセオリーなんだけど、
何故か一番初めの侵攻初日に中途半端な攻撃で終わったから、
侵攻の様子を見守っていた軍オタが皆首を傾げてた
これはロシア七不思議の一つ

2022/03/29(火) 16:29:36.15

　　

【悲報】ロシア軍、ガチのマジでピクニックに行く気分で開戦したと判明… [902666507]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648538581/

回収されたロシア軍のビラ

戦前に印刷されており、キエフ陥落は１日で終わる予定だったと記載されている

https://i.imgur.com/rKMmXd2.jpg
https://i.imgur.com/NfLCt1Y.jpg
　

2022/03/29(火) 16:29:48.09

>>693
米国防省の分析だとロシアの誘導ミサイルの発射成功率が40パーセント、命中率が7パーセントとのこと

2022/03/29(火) 16:29:49.25

>>713
そんなことしなくてもクリミア大橋落としたら卒倒するよ

2022/03/29(火) 16:30:29.75

クリミア奪還作戦はマジで核攻撃ありそうだな

2022/03/29(火) 16:30:35.66

>>705
まぁ実態は人力の伝言ゲームやたいなもんだと思うけど完全に無防備なロシア相手にはそれでも十分なんだろな

2022/03/29(火) 16:31:29.35

>>706
現状だと民生品使いまくった小型安物UAVが一番厄介そう
何で対処しても割に合わない

2022/03/29(火) 16:32:10.74

大日本帝国も常に批判本で補給の問題を叩かれ続けたが
牟田口の様なのは論外としても、補給を充足して戦えるのは米軍だけでね？
という気もしたな。ロシアでこれなら。短期決戦すら遂行できないならね。
そして補給の大事さをあらためて痛感した

2022/03/29(火) 16:32:10.84

今日の16時30分からトルコで停戦会議があるんじゃないの
早く戦争終わってくれ