ウクライナ情勢196

2022/03/29(火) 13:02:14.72

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/29(火) 16:16:59.55

>>652
マリウポリから直接攻撃できる距離だからな

2022/03/29(火) 16:17:00.82

日本へ避難希望のウクライナ人パスポートなくても受け入れへ　2022年3月29日 15時00分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220329/k10013557171000.html

2022/03/29(火) 16:17:50.78

>>669
権力者になると問題なくても気になるんだよ

2022/03/29(火) 16:17:55.78

クリミアを奪還されたらロシアはそれこそ核を使用するのでは？
敵に渡すくらいなら焦土にした方がいいと考えそう

2022/03/29(火) 16:18:44.56

ウクライナ領空外で西側が早期警戒機飛ばしてデータリンクするだけで
ウクライナの空軍力でロシアが制空権取れないなら
まともな戦争で旧東側が制空権確保出来る訳がないわな
今回ここが1番驚いたよ

2022/03/29(火) 16:19:03.52

>>667
長年の習慣はなかなか変えられない
露助の素行の悪さは義和団の乱や日露戦争の時代から言われていた

2022/03/29(火) 16:19:15.45

>>653
青函航路の船がほとんど沈められてたから、北海道の石炭が本州にはいらなくなってた。
まあ、持って昭和20年の末で冬は越えられなかったと思う。

2022/03/29(火) 16:19:28.75

>>673
ロシア本土にNATOの核が落ちるって可能性を排除しないまま？
頭プーチンでも思いとどまるのでは？

2022/03/29(火) 16:19:36.96

ロシア領を1平米でも敵に渡すなら世界丸ごと焼き払う方がマシだと思ってそう

2022/03/29(火) 16:19:55.21

>>628
日中戦争は、むしろ兵隊を死なせたからやめられなかった
勝って相手から奪って終わらなきゃならんというところに自分で自分を追い込んでしまった状態

プーチン帝国の戦争は、最初から「戦闘で勝っても何も得られないじゃん」という指摘がなされていて
勝っても素人歴史家コンビが満足するだけという、ちょっと尋常じゃない歪み方をしている

2022/03/29(火) 16:20:02.67

>>658
ウクライナに対するODAで日本にずっと一位取られてる時点でダメだわ
本当にウクライナを併合するつもりだったならロシアが一番じゃなきゃいかん

2022/03/29(火) 16:20:12.04

>>673
クリミアを奪還できる戦力がウクライナにあるかどうかはさておいて
もし奪還されたら場合によってはあり得ると思う。客観的に見て明らかな負けが許容できる程の余裕がもう無いし
全滅すれば勝ち負けなしに見える（人によってはだが）

2022/03/29(火) 16:20:23.78

>>633
兵站の大事さが骨身に染みるぜ

2022/03/29(火) 16:20:53.42

BTSは兵站部隊がいなければ身軽に素早く動けるねという発想の特殊作戦部隊だったはず
なぜ全軍がその編成になったのかが謎

2022/03/29(火) 16:21:02.52

>>642
コンボイは船団なのか？

2022/03/29(火) 16:21:05.28

ソ連時代の戦争計画って特にロジスティックス面で
本当に赤軍参謀本部だけで計画したのかも怪しくなる体たらく
大日本帝国だって半年程度はほぼ完全に機能したのに

2022/03/29(火) 16:21:27.36

>>674
むしろAWACSを撃墜しにいけない縛りが入ってるからより厄介なのかもしれない

2022/03/29(火) 16:21:34.92

もしもクリミアを奪還出来るまでに戦果が良くなってきたら
その頃はロシア軍の戦力は極端に下がっているから
もはや核兵器なんて使う事は尚更出来なくなっているはずだぞ。
使ったところで統治する戦力もないし、ロシア自身が他の国から核兵器攻撃に文句言えなくなるだけ。
結局通常戦力の地上軍が消えたらそれまでだ。

2022/03/29(火) 16:21:53.49

https://i.imgur.com/I03C5Nx.jpg
プーチンの気分になってこの地図を見れば彼の狂気がわかる

2022/03/29(火) 16:21:57.68

BTGだった

2022/03/29(火) 16:22:22.40

>>626
しかるべき情報機関はそれなりの状況把握をしているんだろうが
市井の戦況予想は落ち葉を見て山全体を想像している様なもんだからな
断片的な情報に頼るしかないからまあ、仕方が無い
それでもリアルタイムで現地の映像とか見られるのは凄い世の中だけどな

2022/03/29(火) 16:22:53.12

>>604
あー、だからピンインみたいなもんでも通用するわけか
疑問が解けたわ

2022/03/29(火) 16:23:04.09

>>642
包囲避ける為か。
ヘルソン放棄かな。

2022/03/29(火) 16:23:09.89

>>674
制空権に関しては侵攻初日からのロシア軍の軍事基地への攻撃が何故か想定の三分の一程度で
防空システムの大部分が健在だったっていうのが謎ポイントなんだよな

2022/03/29(火) 16:23:29.88

>>680
その代わりに親露派工作にめちゃくちゃ金使ってるけどね
ハンガリーに亡命しようとした元議員は何十億も現金持ってて捕まってた
おそらくロシアから貰ってたお金で傀儡政権を担う予定になってたんだろね
ウクライナにはスパイを取り締まる組織はなかったんだろうか

2022/03/29(火) 16:23:42.62

>>526
ポーランドがそれだからな

2022/03/29(火) 16:24:10.94

プーチン宮殿なんてものを作り出したのが耄碌の始まりだったな

2022/03/29(火) 16:24:19.68

>>674
しかも即時的なものでは無くアメリカの連絡員みたいなのが多分間に入ってこれだから
西側正規軍との戦闘だと本当にワンサイドゲームになりそうだ

中国は後は揚陸艦を揃えるだけみたいな考えもあったかもしれんが当分戦力整備に時間をかけることになるかな？

2022/03/29(火) 16:24:54.88

>>687
ど貧民なウクライナ軍がクリミア奪還なんて大それた行動が出来るまでにロシア軍が落ちぶれたら
もはや軍事的にクリミア攻めなくても「ウクライナに帰順しろ」って交渉だけでもなびきそうだけどな。

2022/03/29(火) 16:25:07.01

>>693
そら空挺で空港を占拠して、
48時間以内にキエフを陥落させる予定だったから、、

2022/03/29(火) 16:25:12.53

韓国語は中国語と違い日本統治時代に日本語からの読みを輸入したからな
中国語では区別がつく言葉が日本語のように同じ読みになってしまった

2022/03/29(火) 16:27:01.90

>>683
会社でもあるだろ
その特殊条件だから利益上げて成功してる部署の事例が、何故か成功事例として紹介されるだけでなくロールモデルとなり他部署適応させようとするやつが

2022/03/29(火) 16:27:08.01

>>687
そこまで行ったら自殺的核戦争起きてもおかしく無いような。

2022/03/29(火) 16:27:12.04

クリミアにNATO基地が爆誕
大英帝国の19世紀以来の宿願が達成と

2022/03/29(火) 16:27:18.67

今回は鹵獲兵器も売るほどあって、戦争でないと手に入らない垂涎物のもあるから
ロシアの具体的なミリテクはほぼ全て暴かれる
それはつまりロシアのデッドコピーから始まってる中国軍の推計にも役に立つね
ペンタゴンはそっちでウッキウキだろう

2022/03/29(火) 16:27:30.69

>>674
AWACSとのデータリンクは出来てないと思うんだが
ウクライナ空軍来はそんな機材積んでないだろ？

2022/03/29(火) 16:28:44.15

誰もが米軍のようなSEADが出来るわけでは無いということが改めて証明されたんだと思う
正規軍でも完全に偵察目的の小型UAVに対処することが難しいこともまた証明された
TB２はやや誇大広告で、対戦車というよりは防空網の隙を突いた後方への攻撃で活躍したということだろう

2022/03/29(火) 16:28:50.10

>>482
>>506
https://twitter.com/Miumiumiu3331/status/1507968061500198922?t=iLQ0l-nSlPs0tz0P4kvDHg&;s=19

これだね、アカウントの作成日からしておかしすぎるだろ。
木下って奴の複垢なんじゃね？もしかしてw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 16:29:06.10

>>674
ソ連製の兵器が前提のウクライナでちゃんとした意味の「データリンク」は不可能だよ
そもそもソフトウェアが違うんだから

2022/03/29(火) 16:29:08.25

>>702
実際英米あたりはそれを恐れてると思う
ロシアがどこまで押されたら自殺を始めるのかが西側基準だとよく分からないんだよね

2022/03/29(火) 16:29:11.69

>>705
欧米の軍事顧問とだけは繋がってるかもね。
即時性はないかもだけど、価値はあるかも。

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/29(火) 16:29:15.07

>>686
仮に迎撃に行ったところでE-2やRC-135の周りにはトランスポンダ切った護衛機が1個小隊くらい張り付いてんだろ
近づく前に撃墜されるのがオチだな

2022/03/29(火) 16:29:19.86

>>705
だったら尚更問題の様な。
これでもロシアに甘い評価してた事になる。

2022/03/29(火) 16:29:25.07

クリミア奪還したら憤死するんじゃね？

2022/03/29(火) 16:29:28.90

クリミア進駐の制裁で電子部品の生産が死んで
ミサイルの在庫や航空機の稼働率が終わってるんだと思う

2022/03/29(火) 16:29:30.53

>>699
電撃戦を当初予定していたっていう推測なら、
それこそもっと徹底して相手の戦力を不能にして、
制空権を抑えた状態で空挺部隊を降下させるのがセオリーなんだけど、
何故か一番初めの侵攻初日に中途半端な攻撃で終わったから、
侵攻の様子を見守っていた軍オタが皆首を傾げてた
これはロシア七不思議の一つ

2022/03/29(火) 16:29:36.15

　　

【悲報】ロシア軍、ガチのマジでピクニックに行く気分で開戦したと判明… [902666507]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1648538581/

回収されたロシア軍のビラ

戦前に印刷されており、キエフ陥落は１日で終わる予定だったと記載されている

https://i.imgur.com/rKMmXd2.jpg
https://i.imgur.com/NfLCt1Y.jpg
　

2022/03/29(火) 16:29:48.09

>>693
米国防省の分析だとロシアの誘導ミサイルの発射成功率が40パーセント、命中率が7パーセントとのこと

2022/03/29(火) 16:29:49.25

>>713
そんなことしなくてもクリミア大橋落としたら卒倒するよ

2022/03/29(火) 16:30:29.75

クリミア奪還作戦はマジで核攻撃ありそうだな

2022/03/29(火) 16:30:35.66

>>705
まぁ実態は人力の伝言ゲームやたいなもんだと思うけど完全に無防備なロシア相手にはそれでも十分なんだろな

2022/03/29(火) 16:31:29.35

>>706
現状だと民生品使いまくった小型安物UAVが一番厄介そう
何で対処しても割に合わない

2022/03/29(火) 16:32:10.74

大日本帝国も常に批判本で補給の問題を叩かれ続けたが
牟田口の様なのは論外としても、補給を充足して戦えるのは米軍だけでね？
という気もしたな。ロシアでこれなら。短期決戦すら遂行できないならね。
そして補給の大事さをあらためて痛感した

2022/03/29(火) 16:32:10.84

今日の16時30分からトルコで停戦会議があるんじゃないの
早く戦争終わってくれ

2022/03/29(火) 16:32:26.88

>>717
発射成功率4割ってマジ？
そんな悲惨な有り様じゃあ核ミサイルもまともに動かないの明白じゃん

2022/03/29(火) 16:32:56.58

傀儡政権樹立できなかった時点で負けかと
しかもNATOはさらに拡大する

2022/03/29(火) 16:33:03.62

>>642
ヘルソンから逃げるんか？
もうすぐヘルソン奪還できそうだな

2022/03/29(火) 16:33:05.79

>>717
ほぉ～～

2022/03/29(火) 16:33:09.04

>>218
アイヌも当然含まれるね。

2022/03/29(火) 16:33:19.98

>>715
懲罰空挺部隊ってのでもあるのかねあの国には

2022/03/29(火) 16:33:43.06

ものすごく相手を舐めてたら滅茶苦茶強かった
こういうときってやばいのよね
まず指揮官の討ち死にが相次いで兵の士気が負け戦そのものになって
でも相手は格下だから逃げれず壊滅的な被害を食らうまで引けなくなる
世界でもよくある例

2022/03/29(火) 16:33:49.88

>>718
あの城が有名な観光スポットになるんじゃね？

2022/03/29(火) 16:33:51.22

>>709
神のみぞ知るかもね(ｰｰ;)
キューバ危機みたいに、アメリカ当事者じゃ無いかなとまんないし。ウクライナ止めれないし。

言い方変だけど、ロシアにまともな戦力残ってれば良いんだけど。

2022/03/29(火) 16:33:56.24

>>715
多分、空挺部隊の強襲でゼレンスキーが逃げるか殺せる前提で、すでに懐柔してた傀儡政権をあっさり成立させて、無血開城に近い事が出来る予定だったんだろうな
ただ、アメリカがいろいろ動いててロシアの動きも把握していて、そのミッションがほとんど無謀な事はプーチンには伝わってなかったんだろうか

2022/03/29(火) 16:33:57.92

3月29日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
人的約17200(+200)
航空機127(＋5)
ヘリコプター129(＋2)
戦車597(＋11)
長距離砲303(＋1)
装甲車1710(＋16)
MLRS96(＋1)
艦船7(＋0)
トラック1178(＋28)
燃料車73(＋0)
無人機71(＋5)
対空ミサイル車両54(＋0)
特殊車両21(＋0)

2022/03/29(火) 16:34:39.02

>>699
侵攻最初期の空港の制圧失敗に関する、ウクライナ側迎撃の規模、ロシア側の侵攻の規模が紛争が集結して各種資料が出てこないと判断できないな。

アフガン侵攻をなぞらえて、特殊部隊による空港制圧と、航空機による空挺部隊の輸送で、空港から浸透する部隊と国境を越えて侵攻する主力軍とで短時間で首都の制圧を試みたのは間違いないと思うけど。

2022/03/29(火) 16:34:40.33

>>724
保守費用が核に取られて
通常平均が運用できないって事では？
それぐらい今回の戦争の手際の悪さは異常
流石に短期決戦で補給不足はあり得ない。攻撃する側が。それこそ牟田口の再来に
なっちゃう

2022/03/29(火) 16:34:56.12

ドイツも軍事力復活させるし、おそらく日本も続くだろう。
ロシアの周りの国の警戒心がさらに増大するし、戦後も苦労するだろう。

2022/03/29(火) 16:35:04.33

>>717
ミサイルが飛ばないだけならともかく、発射装置ごと爆発とかもあるんじゃなかろうか

2022/03/29(火) 16:35:16.58

>>724

元々、稼働率悪いのを数で補う作戦だから。

2022/03/29(火) 16:35:57.24

>>722
米は金の使い方が上手いのよ
中共も金だけはあるが使い方がダメ
バブルでやらかした日本も人のこと言えんが

2022/03/29(火) 16:35:58.08

>>688
別荘からウクライナ側って見えるのかな？

2022/03/29(火) 16:36:03.69

>>722
ほとんどの軍は外征を考えて作られていない
防御戦闘なら問題ない

2022/03/29(火) 16:36:46.06

>>741
山あるし見えんでしょ。

2022/03/29(火) 16:36:50.20

>>734
この状況で数少ない航空機を飛ばすとは

2022/03/29(火) 16:36:53.22

>>680
日本が併合すればいいじゃん

2022/03/29(火) 16:37:09.15

喧嘩を売ってみたらやべーヤツだったのがじわじわ判ってきたときどうする？
いきなり腹決めて自爆するか？しない。
まず逃げる。必ず。
だから核兵器の出番はない。アメリカの分析を下にしたバイデンの発言でも
ロシアは核兵器を使えない、だろうとなっている訳よ。

2022/03/29(火) 16:37:27.66

仮にウクライナで傀儡国家ができても国民の恨みは消えないから
危険な衛星国になっちゃう
ロシア国として見たら、そう追いやったプーチンは万死に値する事してる
中央アジアと違ってそんな地域でも無いだろうに。

2022/03/29(火) 16:37:45.02

>>744
航空機そんなに少ないの？

2022/03/29(火) 16:38:04.23

TB２バイタクルも謎だよな
あれウクライナ侵攻前の評価はロシア軍には効かないって評価だったよな

2022/03/29(火) 16:38:11.38

>>642　>>692
へルソン放棄かもって今まで空港にあれだけ固執してたのに南部の一部でも
ロシア軍もう総崩れ間近なのかな？

へルソン国際空港（チョルノバイエフカ空軍基地）はロシア軍占領後にロシアヘリ部隊や
ドローンなんかが駐機してる所をウクライナ軍砲兵に2回完全に叩かれてそれで
一度は航空兵力が撤退したのに射程内のままなのになぜか戻ってきてまた
ウクライナ軍に砲撃されてロシア軍中将が戦死と3/25にウクライナ側が発表
3/27にはこれまでで空港を11回砲撃をしてやったぜ！あいつら懲りねえなと言われた場所

2022/03/29(火) 16:38:51.12

NATOが介入して来たら撤退の面目も立つのだが来ないからな

2022/03/29(火) 16:39:21.15

本当にロシアが核パイ投げやる気になったらアメリカのデフコンが上がる

2022/03/29(火) 16:39:36.12

>>728
アイヌは鎌倉時代くらいに大陸化サハリンからきた征服民だけど、鎌倉時代にロシアは無い

2022/03/29(火) 16:40:03.00

>>736
いやぁそう信じたいとこだけど今回のロシアはなんつうか有りとあらゆるところから金を借りてるクズがアコムだけは使ってませんなんてことはありえないんだよなぁ的な感じがするw

2022/03/29(火) 16:40:12.98

ウクライナも戦後ポーランドみたいにF-35クラブの仲間入りするかな？

2022/03/29(火) 16:40:20.44

>>751
泥沼化させとけば充分だし
年単位になればプーチン体制がどうなるか
西側情報機関は多分色々知ってそうだ
俺たちにそれを知る特権はないけどね

2022/03/29(火) 16:40:24.46

>>642
撤退かと思って安心した部隊をそのままオデッサに海運する展開希望

2022/03/29(火) 16:40:34.49

>>723
終わって難民も随時帰って
プーチン吊るして賠償払って歴史になればいいのにね

2022/03/29(火) 16:40:35.24

>>674
現地に対空ミサイルがあり、核なしという前提ならね。

2022/03/29(火) 16:40:40.95

>>749
ロシアの防空網に穴があるということ
普通なら正規軍相手に意味をなさない

2022/03/29(火) 16:40:43.43

そもそもロシア空軍こそ陸軍よりやばくて深刻な訓練不足と防空装備への予算偏重で
まともなSEAD能力・大規模作戦能力・高度空戦能力が欠如してるらしいからね
AWACS撃墜しようとする＝西側空軍と直接やりあったらそれこそ一蹴される可能性が高い

2022/03/29(火) 16:41:26.54

>>755
F35を土産にロシアに亡命するかもだから渡さないだろう。F16で十分。

2022/03/29(火) 16:41:27.27

>>676
石炭がないと超えられない冬なんんて本州にあったっけか。

2022/03/29(火) 16:41:32.20

>>716
いくら何でもと思いたいけどこんなもんかもしれねーな

2022/03/29(火) 16:41:35.05

>>708
SAMに限ったことだが、
ソ連のIADS見てる限りデータリンクが手動でも自動でも対して変わらん気がするがな

どうせアレ数、位置、高度、速度、方位、種別しか共有できないけど、それができれば射程圏内に入った瞬間射撃管制レーダーを送波して即時ロック発射、
当たっても当たらなくてもその後すぐ沈黙してれば最新版のHARMならともかくロシアのARMじゃ当たるわけがない

2022/03/29(火) 16:41:38.89

>>755
経済的に不可能かと

2022/03/29(火) 16:41:42.40

>>734
今日も戦闘機を大量に撃墜したと情報入ってたし、新しい防空システムがウクライナに入ったのかな？
多分飛ぶとしたら、キエフ方面は制空権ないから無理で、東側を飛んでるよね

2022/03/29(火) 16:41:45.65

この西側諸国軍拡の流れは中国はロシア何してくれてんだいつまでも大国気分の三下がと思ってそう

2022/03/29(火) 16:42:15.93

>>734
乙
イジューム辺りで激戦なんて伝えられるが
とてもそうは思えない数字ですね

2022/03/29(火) 16:42:17.96

>>747
ロシアの兄弟国ってのは事実だからな
自分の弟が離反したのは自分の行動のせいだっていうのが認められず
西側の連中が俺から奪っていったんだって思ってるのが悲しいね