ウクライナ情勢196

2022/03/29(火) 13:02:43.26

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/29(火) 19:27:41.94

>>407
ベトナム戦争でアメリカ様も名誉ある撤退にこだわったの思い出した

2022/03/29(火) 19:27:46.23

ゼレンスキー「ロシア兵の遺体の腐臭で息もできない」
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/03/post-98399.php

2022/03/29(火) 19:28:20.97

>>436
アフガニスタンは、内戦。
これは侵略。全然ちゃう。

ロシアに占領されるとウクライナは支那的にジェノサイドされる可能性難いからな。

2022/03/29(火) 19:28:27.54

>>431
あれは今後の状況次第では増えも減りもするからな
減らす事は無いと思うが

2022/03/29(火) 19:29:07.36

>>425
ジャンプのバトル物じゃないんだから、将官のインフレされてもなあ

2022/03/29(火) 19:29:13.90

訂正>>454
>>436
アフガニスタンは、内戦。
これは侵略。全然ちゃう。

ロシアに占領されるとウクライナは支那的にジェノサイドされる可能性高いからな。

2022/03/29(火) 19:29:23.94

>>444
それだと1カ所あたりトマホーク8発ほどの攻撃が出来そうだ。
でもこれじゃ流石に火に油な感じであからさま過ぎないか？

2022/03/29(火) 19:29:33.31

>>435
どうも死守命令のようなものがでてるようだ
能動的な撤退が見られない

2022/03/29(火) 19:29:38.85

>>451
まだやれんのか
かなり叩かれたと思うが

2022/03/29(火) 19:30:13.72

>>436
あれはなー
部族同士の分断と独立性によって成り立つ社会っていうものが
欧米のメンタリティと乖離しすぎてて理解できなかったのが敗因

今回は物理的に近いだけあってそういうこともない

2022/03/29(火) 19:30:14.56

>>338
たまーにウクライナ側にも経済的ダメージが、みたいなレスも見るけど
小さくはないだろうが西側をはじめ稼働できるところが大半だろうし
戦後のリカバリーは可能だというところだよね
各国からの支援も望めるからロシアの戦後とは全く違う

2022/03/29(火) 19:30:24.19

>>407
そりゃプーチン側近からすれば現地にいる末端兵士が死んでも関係ないけどプーチンの機嫌を損ねたら自分の首が飛ぶからな

2022/03/29(火) 19:30:43.10

>>459
撤退は許されない感じかな
インパール作戦みたいだな

2022/03/29(火) 19:31:05.48

>>444
ドネツクなんか撃っても無駄玉だから
夢のクリミア大橋爆撃で
しかもウクライナとロシアの両方の橋を

2022/03/29(火) 19:31:14.67

>>450
そうだね。そう思う。
さっき書いたのはロシアの現在の戦略目標はこれかなと言う話。長期戦になったら南東部も維持できないと思うわ。とすると、歯止めにするのは核しかないかなと。

2022/03/29(火) 19:31:16.63

>>345
仮にそういうのがあったとしても、さすがにここまでとは思わなかったんじゃないかな

2022/03/29(火) 19:31:45.70

空中発射トマホークなんてないぞ
B-52が積んでるのはこれだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/ALCM_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

2022/03/29(火) 19:31:57.88

また64kmみたいに渋滞して撤退できないんじゃないの？

2022/03/29(火) 19:32:00.39

>>461
アメリカって一貫して中東西アジアを理解できてないよね
シリアもイラクも政策が無茶苦茶だった

2022/03/29(火) 19:32:04.11

>>427
・補給線が(相対的に)まとも
・海軍の支援が期待できる
・占領後はオデッサ港からの補給も可能
・沿ドニエストルとの接続も可能

むしろ何でキエフなんて攻めてたのかがわからん

2022/03/29(火) 19:32:07.46

今日の停戦でウクライナがどんだけ譲歩するかで戦況の厳しさがわかるなぁ
今まで通り突っぱねてたらまだまだいけるってことだろうけど

2022/03/29(火) 19:32:26.24

>>444
おそらく、さらに東のクレムリンに直接ぶちこもうとするから渡せないんでは？

2022/03/29(火) 19:32:28.95

>>199
そろそろテクニカルも追加しないと駄目なやつか

2022/03/29(火) 19:32:32.73

ほぼ全軍をつかってウクライナにボコボコにされるのはなぁ

2022/03/29(火) 19:32:41.57

>>424
68 Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36) sage 2022/02/03(木) 14:41:42.42 ID:jjp2ocGT0
露軍は50年程前に「我々は正規戦能力を失った」ことに気が付き、改革と再教育の真っ最中。
一度も得たことのないものを獲得するのです。あと50年はかかると個人的には見ています。

露軍はその50年を、何とかしてかせがないといけない。

（ただ、その間に米側がまた進歩的な進化を行うでしょう）
（追いつくというのは大変なことなのです）

（まあ、両軍の用兵思想を追っていれば、露軍は追いつく片鱗すら見せていません）
（これまで露軍は弱小国家相手に戦果を積み上げる事で、強さの幻想を維持してきました）
（ただそれは相手とやりあわず、外見だけを取り繕う後知恵の強さ）
（戦争のあり方を主導することなど到底できません）

（これを正しく認識し、勝てる弱小国にだけ脅迫する、それ以外は戦わない。それを判断しないと……）
（これ以上アメリカに差を引き離される訳にはいかないのです……）

2022/03/29(火) 19:32:53.92

>>461
それな
アフガンなんか「俺達の国を守る」って意識は皆無だったろうな

2022/03/29(火) 19:32:58.86

>>429
連戦連敗の雑魚ペシュメルガもドイツの支援、アメリカ軍の近接支援受けて士気が上がり、コバニの戦いでISに勝ったしね。

2022/03/29(火) 19:33:16.11

あ　珍しい機体が飛んでる
IAI製のGulfstream G550か　AEW？
使えるんか　こんな機体

2022/03/29(火) 19:33:20.24

>>435
そもそも予備部隊は無い。最初の一週間で短期決戦をなんとか押し切るために全部投入してしまった。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-K6lL [1.75.1.82]) · 2022/03/29(火) 19:33:30.21

ルカシェンコはクソ野郎だが、鬼パワハラの中最後まで参戦を拒否った
最後に男気を見せたな
見直したぞ

2022/03/29(火) 19:33:32.96

>>476
もはや縁起物だなこれ

2022/03/29(火) 19:33:52.79

>>460
再編成してもどうせ筒抜けだろうから普通に最適対応されるんじゃないかと思う
北側からはどうやっても無理攻めになる

2022/03/29(火) 19:34:17.19

チェルノブイリ原発占拠のロシア兵「大量被曝」の可能性 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648547698/

笑うのは不謹慎だが笑ってしまった。
この戦争は本当に色々おかしい

2022/03/29(火) 19:34:27.80

ここで伏兵、沿ドニエストル共和国に駐屯しているロシア軍が西から戦闘参加
してオデッサを東西から挟み撃ち？
兵力は1500から7000とか、いろいろ説があるみたいやね。
もう戦争やめてくれないかな、戦闘車両撃破映像も見飽きたし、
あの中で若い人が爆死・焼死してると思うと何とも言えない気持ちになる。

2022/03/29(火) 19:34:50.98

>>444
トマホーク打つならクリミア大橋一択

2022/03/29(火) 19:34:58.00

>>481
ルカ死んだん？

2022/03/29(火) 19:35:10.00

>>484
でしょうね…

2022/03/29(火) 19:35:13.05

>>484
IAEAが放射線は上昇してない。舞い上がった塵は大したことないと断言してるから、放射線の知識がない人が書いたんだろうな

2022/03/29(火) 19:35:27.77

>>487
まだ死んでねえ

まだ、な

2022/03/29(火) 19:35:29.89

>>310
トランスポンダー切らないで悠々巡回するんよな。
ロシア空軍の動き観察するんなら切って行くよね。

2022/03/29(火) 19:35:32.26

>>223
ポーランド10項目プランの共同提案国
https://www.politico.eu/article/poland-10-point-plan-save-ukraine/

2022/03/29(火) 19:35:39.07

ただいま、仕事の後のウクライナ情勢見るのが日課になってきた

>>481
ルカシェンコは影武者作るのもかなり厳しい独裁者だし、保身を考えれば参戦はしたくないだろうな
あいつが守るのはベラルーシ国民でも、ロシア軍でも、ましてや国際秩序でもない、自分自身だしな

2022/03/29(火) 19:35:41.77

>>485
そんなことしたらモルドバが嬉々として背中から打ってきそう

2022/03/29(火) 19:35:48.35

>>476
もう許してあげてｗｗｗ

2022/03/29(火) 19:35:53.28

ルクセンブルク所属のE-3Aなんてあるんだな
複雑怪奇

2022/03/29(火) 19:36:09.08

ヘルソンからムィコライウへはこのルートを進んでるみたい
都市を挟撃したいのはわかるんだけど
そのルートはウクライナが確保してなかったか？
https://twitter.com/JanPraet1/status/1508748264857866241?s=20&;t=qpJ17i1Q_qOrRjQD8htrQQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 19:36:23.90

ロシアは5月6日終戦で動いている。
それまでに東部2州とクリミア半島を回廊で結ぶ。
部隊の撤収は再編配置だろう。

プーチンも戦果が無ければ終われないしな。
NATOが足踏みしている間に力による領土拡大を許してしまうｗ

2022/03/29(火) 19:36:25.92

>>491
見せびらかしてんでしょ
こんだけとばしてんだからな、わかってんだろうなっていう

2022/03/29(火) 19:36:34.90

>>496
NATOの機体は全部ルクセンブルク

2022/03/29(火) 19:36:45.04

>>121
仮にこれから西側が支援をディエスカレートしていくとしたら、何が原因になるだろうね？

2022/03/29(火) 19:36:46.54

>>491
むしろこの辺りはロシア軍がどう反応してくるのかを見てるわけで存在をアピールしないと
武器をがちゃがちゃ言わせるって奴かと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-K6lL [1.75.1.82]) · 2022/03/29(火) 19:37:15.58

>>487
書き方が悪かった
アイツは死なんよ
俺には分かる

2022/03/29(火) 19:37:28.02

>>500　(　´･∀･`)へｰ

2022/03/29(火) 19:37:28.79

>>500
なんかの拍子で反NATO派が「おのれ！ルクセンブルクゥ！！！！」ってなりかねないな

2022/03/29(火) 19:38:13.78

停戦交渉ってもロシアがまた無理難題吹っ掛けてお流れだろ
トルコは貧乏くじだったかもね

2022/03/29(火) 19:38:19.70

>>468
ああ、トマホークの空中発射型AGM-109は試作までか。間違えた。
AGM-86の20発だな。

2022/03/29(火) 19:38:22.42

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1508751594648707073
CNN：国防総省がスティンガーとジャベリンの生産を加速する。CNNの報道によると、
米国は対空ミサイルと対戦車ミサイルの生産を増やして在庫を補充し、
システムをウクライナ軍に送り続けているとのことで
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 19:38:31.36

>>498
無理

2022/03/29(火) 19:38:32.70

>>505
あんな小さいとこ目に入らんだろう

2022/03/29(火) 19:38:39.52

>>501
そりゃ電気代ガス代に耐えられなくなったEU国民の突き上げでしょ
自分の財布がピンチなのに他人の心配してられる人は多くはない

2022/03/29(火) 19:38:43.97

東部戦線でも押されるようになったらいよいよロシア優勢派は立つ瀬が無くなってくるな
クリミアまで侵攻は無理とか、核抑止があるから少なくとも負けは無いみたいな話にスライドしていくんだろうか

2022/03/29(火) 19:39:13.19

>>493
独裁者としてはだけど、素晴らしいね
変に伝説を求めたりとか過剰な政策で国を亡ぼしたりせずに保身のみ考えるなら害が少ない

2022/03/29(火) 19:39:25.75

>>419
キエフ方面のロシア軍はグダグダなのは明白だけど
イジューム周辺は士気高くて戦前に想像してたおそロシアなガチプロ軍人っぽいんだよなぁ

2022/03/29(火) 19:39:30.36

>>397
それだけ民族と伝統、歴史、勇敢に戦った祖先に誇りを持ってるんだろう。
その心意気は正直、戦後の日本人としてはすごくうらやましい。

2022/03/29(火) 19:39:32.14

>>481
ゴミカスの独裁者なのは変わらないし見直すことはないけど、プーチンみたいに耄碌はしていないとは思う

2022/03/29(火) 19:39:32.26

非軍事化とか非ナチ化とかいって終わりだろどーせ

2022/03/29(火) 19:40:33.97

>>514
アメリカと比べると戦術が旧式なのでじわじわなぶりごろされるだけ

2022/03/29(火) 19:40:54.53

完全に30年振りのロシア解体ショーになってきたな＼(^o^)／

2022/03/29(火) 19:41:14.23

>>514
全土から引き抜いた新鮮な部隊だったのでは

2022/03/29(火) 19:41:30.27

本当に保身考えてたらイラク戦争のトルコみたいに使用拒否ると思うんだが流石に無理だったかな
むしろこのパターンのほうがロシア軍有利になってそうな気もするが

2022/03/29(火) 19:41:36.55

イジュームも押し合いへし合いだからなぁ。
東のほぼロシア国境付近でこれは…

2022/03/29(火) 19:41:36.53

>>338
>東側を占領して終わらせようとしても
ドニエプル川の橋を落とせば、襲いかかるのにゴムボートで川幅1km～20kmだよ。橋は、黒海からキエフまでの間に13箇所。そしてキエフ市街

2022/03/29(火) 19:41:59.02

https://twitter.com/karategin/status/1508745555446538243
カラバフでのアゼル軍によるファラフ村占領事件に激怒した露の議員が、バクーの石油施設を爆撃しろと吠えているらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/29(火) 19:42:05.79

ロシアと中国の主力隊の防衛構想は極めて酷似して同等の弱点を持っている

ロシアはモスクワを軸に正規機甲軍がバルト三国-ミンスク-キエフ-ハリコフ-ボルゴグラード-サラトフ-カザンで半径600-800ｋｍ半円形の補給線、絶対防衛圏をもつ
中国も同様に北京戦車団が武漢、上海、長春に半径800-1000ｋｍの補給線と防衛ゾーンを持つ
ここが絶対防衛圏と資源、食料、工業の生存圏でもある

両方ここに装甲機動団を鉄道で、後方支援なしで送り込み、SAMで防御して、現地後方支援、本部からの後方支援はないという防御戦

だから戦ったら類似の弱点をもつ。尚中国のほうが兵站消耗激しいのに、空輸支援はロシアより少ない

中国の防御構想は護衛艦や空間を盾にするだけ幾分マシだが、その盾も数が多く低補給かつ
立地的に日米台韓の哨戒機に居場所が割れている、聖域をもたない敵の攻撃に弱い脆弱な黒海艦隊のような地理的弱点性を持っている

2022/03/29(火) 19:42:09.97

>>501
ウクライナが西側諸国に幻滅したら諦める可能性もあるいはあるかも？
武器無しじゃさすがに戦いようが無い
アメリカはもっと支援を増やせ

2022/03/29(火) 19:42:15.80

>>519
中国とインドが付いてるから無理だろ

2022/03/29(火) 19:42:27.82

>>478
コバニではペシュメルガは砲兵支援に入っただけでISISと市街戦やったのはクルド左派のYPG/YPJ

ISISがイラク領シンジャルを急襲した時にペシュメルガは関東軍よろしく逃げてしまいヤジディ教徒が山地に包囲されて全滅寸前に追い込まれるがシリア側から突撃して解囲救出したのもこの部隊

2022/03/29(火) 19:42:28.17

67Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ b501-bU36)2022/02/03(木) 14:30:35.30ID:jjp2ocGT0
心情的には欧米を応援したいが、
冷戦後、こつことと正規戦の準備を続けたアリ（ロシア）と、
有頂天になり正規戦を忘れ、治安戦というダニつぶししかやってなかったキリギリス（欧米）

ロソアに肩入れではなく、欧米の能力低下を認識してるから、ウクライナ介入は無理と言っているのです。

兵器の性能単位で評価しちゃいかんぞー
組織と部隊と、戦闘ドクトリンで判断しろー

2022/03/29(火) 19:42:44.23

BTG でバカやってるロシアと違ってウクライナは散兵して補給路を切る戦術
それで指揮系統を麻痺させて上官をスナイプするわけだ
ロシアがバカみたいなWW2戦術に依存してる限り勝ち目はない

2022/03/29(火) 19:42:51.54

>>501
嫌な事かもしれないが、食料の問題が最初にきそうだ
ロシアウクライナは小麦の大輸出国、ウクライナは肥料で使う原料の主要産出国
更に欧州はウクライナ経由してロシアのガスを送るルートがあったのが今回の戦争でぶっこわれ
これに加えて中国が事前に世界の穀物買い漁ってた、その前はバッタの問題で餓死者まで出てたし
食料が自然災害で生産力が落ちて買い叩かれた後、戦争が起きてそこが主要産出国って悪夢だ

2022/03/29(火) 19:43:07.58

>>524
おうやれやれ
北海道に来てもいいぞ

2022/03/29(火) 19:43:09.40

>>527
中国の最大の歴史的屈辱は沿海州西満州なのを忘れるな＼(^o^)／

2022/03/29(火) 19:43:23.31

>>496　便宜置籍って奴。ドイツだのイギリスだのの籍にするとそこの国軍で運用するんでないかって疑惑も出るが、
ルクセンブルク軍（歩兵1個大隊だった筈）がE-3使える訳ないからな。共同所有の国籍置くには都合が良い。

2022/03/29(火) 19:43:31.86

>>514
イジュームもどんだけ戦力つぎ込んで突破できなかったんだって感じだけどな
今回もまたtopolskeとkamyankaまで押し返されて元の木阿弥みたいになってるし

2022/03/29(火) 19:44:26.64

>>529
うわあｗｗｗ

2022/03/29(火) 19:44:34.88

https://www.cnn.co.jp/usa/35185539.html
（ＣＮＮ） バイデン米大統領は２８日、ロシアのプーチン大統領は「権力の座にとどまってはならない」とした先日の発言について、政策変更を発表したわけではないと改めて説明した。

米国などの当局者はこの発言に不意を打たれ、先週末のホワイトハウスは火消しに追われていた。

バイデン氏はホワイトハウスの記者会見でＣＮＮの質問に答え、「私は憤りを表明しただけだ。悪人が悪事を続けるべきでないのと同じで、彼は権力の座にとどまるべきではない」と説明。一方で、プーチン氏の打倒を目指して何かをするという基本政策があることを意味するものではないと強調した。

バイデン氏が欧州訪問から帰国して２日たつが、ポーランド首都ワルシャワでの演説の最後に飛び出した即興の発言はホワイトハウスに影を落としている。

ホワイトハウスとバイデン氏は繰り返し、この発言の重要性を否定しようとしてきた。米政権や同盟国はバイデン氏の発言について、プーチン氏を排除する体制転換を呼び掛けたわけではなく、同氏が近隣国で権力を行使することは許されないとの趣旨だったと主張している。

権力の座にとどまるべきではない発言は、ロシア国民に向けて言ったとの事

2022/03/29(火) 19:44:35.83

兵器の性能もカタログ詐欺だったという

2022/03/29(火) 19:44:40.17

メジンスキーストレスで老けた？
http://pbs.twimg.com/media/FPAtSTRXEAcK2To.jpg

2022/03/29(火) 19:44:41.30

>>524
挑発への反応が素早くてよいことだ

トルコはウクライナよりも万全にアゼル軍を強化してニヤニヤしながら待ってるぞ
本当に無限にTB2が湧いてくる愉快な戦場だ。そのうえお金はアメリカ持ちかもしれん

2022/03/29(火) 19:44:49.07

>>362
ただ、プーチンがそれをよしとするとは思えないんだよな

先月まで「上手くいってた」とプーチン自身が思えるくらいのロシア国家運営だったろうから
死ぬまでに己のオナニーを完結させたいとでも思わなければこんなことしなかったろう
だが実際にやった、最初から野望なんて持つだけ無駄とわかってる北朝鮮のキム家とは違って
妄想ができるくらいの位置にあったからなんだろうけど
とにかく今さら小さなお山の大将で生涯を閉じようとは考えてないかもしれない
ロシアまるごと巻き込んで己が破滅するか、ありえない「栄光に満ちたロシア」実現か
しかなかったりね

2022/03/29(火) 19:45:04.76

>>539
ハゲが加速してるだけだぞ

2022/03/29(火) 19:45:42.94

>>539
この基地外殺されたらいいのに

2022/03/29(火) 19:45:43.45

>>524
>バクーの石油施設を空爆
どこにそんな航空部隊が…？

2022/03/29(火) 19:45:59.48

>>529
こりゃロソアもたまげるわ

2022/03/29(火) 19:46:14.39

ロシア軍東部で敗走っていうニュース何回聞いたかわからん

2022/03/29(火) 19:46:26.44

>>427
NHK朝のニュースBBCで、ウクライナ側はオデッサ襲撃を警戒してるけど、オデッサ市民は店を再開したりと楽観的になってると

2022/03/29(火) 19:46:30.68

今のプーチンはまさに白軍の黒き男爵

2022/03/29(火) 19:46:30.87

アルメニア人ディアスポラって欧米でかなりの影響力保持してなかったっけ
藪蛇にならないか？

2022/03/29(火) 19:46:49.52

クリスマスまでとか、期限決めて作戦やるとロクなことがない。
５月６日までなんて期限決めて作戦したところで、絶対どっかで無理が出る。

2022/03/29(火) 19:47:08.81

メジンスキーは自らの妄言の責任を負うだけやろ
プーチン政権が倒れたら真っ先に粛清やろうな
民衆もプーチンよりプーチンを惑わした佞臣を処罰する方がテンション上がるだろうし