ウクライナ情勢203

2022/03/30(水) 20:49:58.60

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/03/31(木) 01:49:19.08

>>270
え、じゃあ250億分の一？ルカシェンコは地上で唯一無二の…
スコープドッグとラビドリードッグの必殺兵器

2022/03/31(木) 01:50:10.00

>>303
NGというか渡してしまうと補充が大変、金も時間もかかるし自国防衛に穴が開くのでしにくいんだとは思うが、芋なんて最初から穴だらけだな

2022/03/31(木) 01:51:42.35

>>303
それについては供与した武器が戻ってこないことを前提に慎重な意見があるんだろう

2022/03/31(木) 01:52:03.23

>>303
オペレーターが必要な兵器は派兵と同じだからダメ
ハープーンならアメリカ軍とかの人が撃たなきゃいけなくなる

2022/03/31(木) 01:52:55.26

>>265
その共通点とやらを知りたい
国家の体制が独裁か否かは個々のお国事情と考える
ヒトラーは民族浄化という名の大虐殺を行ったので歴史的な大悪人なのだが、プーチンはそれに類する事は行っていないというのが現時点での私の認識
ヒトラーとプーチンの共通点を書いてみ
合理的な説明を未だ聞いた事がないのでぜひ聞きたい

2022/03/31(木) 01:54:02.84

情報提供者が匿名でなかったらプロパガンダではなく正しくなるのか？
あるいはアメリカと無関係なところ(どうやって立証するのか理解に苦しむが)の発信なら
情報提供者が匿名でも正しくなるのか？
そもそも>>210の取り扱いとして、発言者が誰であるかはそんな重要か？つう話ね
その話の結果、現状とどう符合するのかあるいはしないのか、
すなわちプーチンの動きがどうなのかを考えるべきだろう

ってのが>>286の趣旨ね、補足つうか言い直しというか

2022/03/31(木) 01:54:45.16

いや別に車両じゃなくたって供与できるんだよ
対艦ミサイルや対空ミサイルだって車両にしなくても牽引型を今から作らせて供与することができる
ただ本腰は入れてない

2022/03/31(木) 01:56:42.42

>>295
むしろ現時点でも損害や戦費が嵩みすぎて、もう今までと同じ勢いで戦うことすら不可能とか言われてる
戦費を抑えるために無誘導爆弾と砲撃に頼るだろうから、無差別攻撃になって市民の被害が増える恐れがあるとも

2022/03/31(木) 01:56:45.51

>>291
大した影響ないと思うけどなあ
相手のレベルが違うっしょ、しかも相手のホームグラウンドだか

2022/03/31(木) 01:57:13.96

今朝、ある親クレムリンの新聞は「平和が近づいている」と宣言した。

しかし、最も忠実な出版物でさえ、交渉がまだ長い道のりを歩んでいることを認めている。そして、モスクワが何らかの形で妥協することを約束したことを示す証拠はほとんどない。

キエフとチェルニヒフ周辺の軍事活動を大幅に縮小すると発表したのかもしれない。しかし、これは停戦ではないことを強調するのも早かった。

モスクワの要求（キエフの領土をロシアに譲り渡すなど）は変わっていない。

公式の言葉も好戦的なままだ。昨日会談が終わった直後、外務省の報道官はテレビ演説で、ウクライナは「脱ナチス」されなければならないと主張し、おなじみのクレムリンのシナリオに立ち戻った。

そして、ウラジーミル・プーチンが本当に何を望んでいるのか、それを達成するためにどこまでやる用意があるのか、まだはっきりとは分かっていない。

彼は一貫して、ウクライナ、ナトー、西側諸国をロシアの敵とみなしてきた。彼の国は制裁を受け、侵略は計画通りにいかなかったかもしれないが、彼は反抗的であり続け、「特別軍事作戦」が勝利をもたらしたとロシア人に伝えようと決意している。

2022/03/31(木) 01:57:39.74

携帯型の対艦ミサイルってないのかなぁ。

2022/03/31(木) 01:58:22.89

>>295
そういう見方をするレスもあったけど俺は不可能だと思う
無理にやってもその後の崩壊を招くだけというか

2022/03/31(木) 02:01:56.60

軍事評論家の間ではウクライナ政府は自軍の被害が大きいことを隠してるという推測が出てるね

2022/03/31(木) 02:05:24.18

>>315
対舟艇レベルならともかく対艦は無理があるじゃろ
まず射程を確保する段階で大きくなってしまう

2022/03/31(木) 02:06:04.79

>>315
12式地対艦ミサイルで重量700キロだし、WW2で使用した急降下爆撃の爆弾でも小さくても250キロだから、流石に人が携行できるサイズじゃ対艦は無理
トラックに乗せるのはあるかもだけど

2022/03/31(木) 02:06:11.17

>>317
少なくとも5000人は死んでいるだろうな

2022/03/31(木) 02:06:32.75

>>310
私は>>210の匿名記事は米国によるお馴染みのプロパガンダの一貫と捉えているが、貴方にとっては匿名か否かよりも重要な事があるという事ですね

2022/03/31(木) 02:07:31.74

>>319
分解すれば可能かもな
そこまでして対艦ミサイルを持ち歩きたいとは思わんが

2022/03/31(木) 02:08:33.53

>>304
後退の為の阻止砲撃かな

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/31(木) 02:09:08.78

>>317
そりゃ機甲部隊相手に歩兵が近接戦闘してるんだから犠牲も多いだろ
なんだかんだ言っても砲撃で面制圧されたら為す術無いし

2022/03/31(木) 02:09:30.55

メルケルは今ごろ何をしてるんだろ？
プー様に会いたくないのかな？笑

2022/03/31(木) 02:10:03.65

>>184
これに加えて、
ほぼ唯一の対露協力要素かと思われたロシア軍の物資集積、空軍基地の提供、ウクライナへの侵攻ルートの提供が
結果的に戦力を分散させ強固に固められたキエフ正面へ突っ込ませることで
結果的にウクライナを利することになった。

これ米英と同レベルのウクライナ戦勝貢献国だし戦後はルカシェンコは亡命を条件に無罪放免で良くないか？

2022/03/31(木) 02:10:20.09

この戦争に於いてメディア戦略の視点を欠くならその目は節穴だと思いますが

2022/03/31(木) 02:11:40.20

西側で小さくて軽い対艦ミサイルというとペンギンあたりになるだろうけど
試しに車載してみたらこうなったらしい
まあこれぐらいだよたあ

https://i.imgur.com/1UvGETS.jpg

2022/03/31(木) 02:13:34.73

>>304
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3444007-kiucherunihiu-fang-miannoroshia-junno-da-gui-mo-che-tuiha-guan-chasareteinaiukuraina-guo-fang-sheng.html
キーウ・チェルニヒウ方面のロシア軍の大規模撤退は観察されていない＝ウクライナ国防省
> 同時に、敵が撤退させているのは、被害の大きな部隊であり、補充のための撤退だと補足した。
いつものロシアしぐさ

2022/03/31(木) 02:15:19.93

>>323
こういう場合、半分ぐらいは自軍が敵軍ごと自国民を殺してる場合が多い
敵軍がいないのに自国民だけを砲撃みたいな笑えないケースもある

?PLT(12000) · 2022/03/31(木) 02:17:16.06

どう？プーチン核撃ちそう？個人的には早い段階で撃ってほしいんだが

2022/03/31(木) 02:18:52.86

>>303
ヨーロッパ通常戦力条約
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E9%80%9A%E5%B8%B8%E6%88%A6%E5%8A%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84
これとかの絡みではないだろうか？
まぁ今更こんなの関係ないだろうがｗ

2022/03/31(木) 02:18:56.73

https://youtu.be/iFhspNJEHIk
迫力あるなw

2022/03/31(木) 02:18:57.63

>>46
死者数の桁が違いすぎる

2022/03/31(木) 02:19:13.18

>>331
ロシア本土の核部隊に特段の動きはないってさ
残念

2022/03/31(木) 02:19:32.86

>>330
多いってことは複数事例挙げられるんだよな？
もちろん内戦以外でね

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/31(木) 02:19:38.57

>>328
FA-18にぶら下げてる分には小さく見えるが、車載したらこんなにデカいのか
ハープーンなんか大型トラックじゃないと無理だな

2022/03/31(木) 02:20:19.63

>>330
近代戦での事例をよろしく

?PLT(12000) · 2022/03/31(木) 02:21:07.89

>>335
核撃てば大戦になるのになぁ

2022/03/31(木) 02:22:18.47

プーチンとヒトラーは違うって指摘する人もいるけど、そもそもヒトラー認定は安倍元総理とかにもされるくらいお手軽に使われてたものだから、プーチンは違うって言われても規模以外めっちゃ似てるやんとしかならないわけで

2022/03/31(木) 02:23:03.90

なんとなーくだけど、日露戦争以降のドイツとロシアって、基本姿勢として『現実を直視しない』があって、
その上で『幻想の世界に生きる』と『嫌でも現実を見ないといけない状況になって苦しむ』を繰り返してる気がしてきた

ロシアは日露戦争の日本に敗北する苦しみに始まり、ラスプーチンが作る幻想に酔ったあと一次大戦の後始末で苦しみ、ソビエトの共産主義に酔ったあと崩壊に苦しみ、
プーチンの幻覚に酔って今苦しんでる。

ドイツは一次大戦の敗北を受け入れられずナチスという幻想を見て、敗北に苦しみ、メルケルの脱炭素脱原発幻覚の後、
脱ロシアガスの現実に苦しむ。

2022/03/31(木) 02:23:33.33

ロシアメディアだとウクライナ軍の被害は戦死1万3千だってよ
1/3にちょっとおまけして5000人くらいかな、本当は

2022/03/31(木) 02:24:08.48

>>338
コソボ、ボスニア、アフガン、イライラ

2022/03/31(木) 02:24:23.02

>>303
最新の戦闘機を渡していきなりモスクワ爆撃したら世界大戦になっちゃうのでは

2022/03/31(木) 02:27:33.08

>>337
wikiにデンマーク海軍の地上発射型の画像があるね

2022/03/31(木) 02:27:34.48

>>330
自国民だけを砲撃って、戦術や情報面に稚拙な側がやることをだと思うが、今のウクライナがやるか？

2022/03/31(木) 02:27:51.24

わかりやすいのは米軍
攻勢時は誤射や誤爆による民間人の犠牲が増える
ウクライナ軍も数千人単位で自国民を死傷させてると考えたほうがいい

https://web.econ.keio.ac.jp/staff/nobu/iraq/chrono/chrono19/wrong_target19.htm

2022/03/31(木) 02:28:38.26

>>346
わざとじゃなくて、意図せずそういうことが起きる
これは民間人を追い出さないと防げない

2022/03/31(木) 02:30:54.65

>>342
携帯対戦車兵器もMANPADSも肉を切らせて骨を断つ系の兵器だし
ロシアの数字に近い損害出してても不思議とは思わないな

ロシア軍の損害が1万人軽く超えてるとするとトータルで4-5万は亡くなってるんじゃないか

2022/03/31(木) 02:33:33.24

>>348
「悲しいけどこれ戦争なのよね」

2022/03/31(木) 02:34:57.88

>>341
国力に見合わない大国意識がそうさせるんだろう
アメリカや中国は国力に見合う大国意識だからそうならないんだろう

2022/03/31(木) 02:35:53.86

「V」記号の付いたロシアの戦車の巨大な列がホメリで見られ、ロシアの国境に向かって移動していました。機器がキエフ方向から#Belarusを通ってドンバスに移動している可能性があります
https://twitter.com/hannaliubakova/status/1509191946987884551?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/31(木) 02:36:33.40

>>347
https://twitter.com/nobu19530325

著者これか、マルクス主義とか頭痛くなってくるツイが多いが大丈夫か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/03/31(木) 02:37:05.06

>>351
＞アメリカや中国は
アメリカと五分の兄弟杯見たいな書き方は止めろよｗ
後ろのは日本に金を脅し取られたり一方的に侵略されただけの国だろ？
なんで虚勢を張ろうとするの？？？

2022/03/31(木) 02:37:44.65

>>340
ならば正しく独裁者と呼べば済む事ですよね

2022/03/31(木) 02:38:53.67

>>354
その時の中国は偉そうにしてないだろ
最近国力がついてきて野望を隠さなくなってきた

2022/03/31(木) 02:39:33.90

>>347
戦争じゃ誤射って多いんだよ
アメリカ軍の湾岸戦争で戦死で一番多かったのは誤射でだから
これはちょい特殊だろうが

2022/03/31(木) 02:40:37.06

>>356
アメリカと洗面器とか売ってる黄色いのが五分の扱いとか生意気だろ
序列が違う

2022/03/31(木) 02:40:37.40

>>355
誇大妄想で他国に対して無理筋な侵略するって面は独裁者とは別の要素だから、それを持ってた最もメジャーな人物の名が使われるのはなんの不思議もないぞ

2022/03/31(木) 02:40:45.51

>>203
議員定数削減と同じような状況だからラーダの過半を粛清しないと通らないよ
親露政党ってことで全体の二割ぐらいは活動禁止にしたけどそれを戦時中に全て消してもまだ足りない
ポロシェンコの欧州連帯も無理矢理潰せなくはないけどそれでもまだ足りない

2022/03/31(木) 02:41:20.93

>>343
「半分くらい」の具体的な事例が何もないんだが・・・・

2022/03/31(木) 02:41:50.78

自分の気に入らない為政者はとりあえずヒトラーと呼ぶ風潮
これからはプーチンも使われそうではある

2022/03/31(木) 02:42:20.19

>>352
何百キロ自走したら着く頃には何台か壊れるんじゃないかｗ

2022/03/31(木) 02:43:18.89

>>358
は？アメリカと五分なんて言ってないぞ？
国力に見合うそれなりの大国意識ってだけで
アメリカはアメリカに見合う大国意識
中国は中国に見合う大国意識

なんでアメリカと同等なのか意味不明なんだが？

2022/03/31(木) 02:44:08.73

てか据え置きの対空ミサイルとか渡してもすぐ扱えるのかね？

2022/03/31(木) 02:44:15.08

>>317
どの軍事それについての声明は何スレか前に評論家のことかはわからないけど
それに対してのウクライナ政府からの声明はなんスレか前にあったぞ28-くん
曰く、数は決して小さくはないがロシア軍の被害よりはかなり少ないと

**名無し三等兵** (JP 0H23-WbSi [106.180.246.65]) · 2022/03/31(木) 02:44:21.59

>>357
A-10のパイロットが誤ってイギリス軍の車列掃射しちゃったこともあるしなぁ
視界のいい砂漠でもあんなことあるんだから…

2022/03/31(木) 02:44:35.29

>>347
資料よく読むとその教授の論とは乖離があるな。
被害は隔日だし、毎日何ソーティもやってる砲撃のうちと考えるとおまえさんが言ってる半数とか数千人はどう考えても盛り過ぎだな

2022/03/31(木) 02:45:13.03

>>364
アメリカと中国とか書いて
アメリカの権威を借りるとかはダメだよ？
望ましい書き方ではない
ちょっと中国風情が生意気

2022/03/31(木) 02:45:28.39

ヒトラーに並ぶにはプーチンもうちょっと暴走しないとな
マリウポリに核落とすとか

2022/03/31(木) 02:45:34.79

>>366
一行目変だから、「軍事」と「評論家」の間は削ってくれ

2022/03/31(木) 02:45:49.32

中国の場合中越戦争って今回と割とよく似てる案件だと思うけどな

ただこの場合は最初から膺懲といういつでも帰れるゴールを掲げてたぶん
華国鋒や鄧小平はプーチンよりはだいぶマシだったと言えるかもしれない

2022/03/31(木) 02:46:32.19

だから金かけてCIP戦闘識別パネルを開発したんだよ
一方ロシアはペンキでZを描いた

2022/03/31(木) 02:46:32.45

例えて言うなら
アメリカの国力が100なら、100という大国意識
中国が70なら、70という大国意識

ドイツやロシア（ソビエト）は自分たちが80なのに100という大国意識で行動するから
失敗すると言ってるだけで

アメリカの国力と中国の国力が同等なんてひと言も言ってないんだが

なんか基地外に絡まれたわ

2022/03/31(木) 02:46:53.33

>>349
チェチェンを基準に考えると車両一台の撃破につき5人死ぬらしいな
ただジャベリンを正規軍が運用したら交換比率はかなり下がってもおかしくない
生存率が低いソ連系車両は死者数多そうだしあんまり単純にウクライナ軍はロシア軍の何倍の被害とは言えないと思うな

2022/03/31(木) 02:47:55.17

>>374
中国がアメリカ並みの大国と印象付けようとかはダメだよ？
見つけたらその都度絡むから

2022/03/31(木) 02:47:59.49

英国、ロシアのオリガルヒを狙った新法を発表

英国は、「ロシア人オリガルヒが英国の航空・海事技術サービスにアクセスするのを防ぐ」ことを目的とした新しい法律を発表しました。

英国外務省によると、この法律は、制裁を受けたロシアのオリガルヒやその企業が所有する航空機や船舶の整備を禁止するものであるとのこと。

同省によると、この新しい権限は、ロシアの実業家ユージン・シュヴィドラー氏とオレグ・ティンコフ氏への制裁に直ちに使用されたとのことだ。

一方、クリミアに関連して課された金融、貿易、船舶の制裁は、ドネツクとルハンスク地域にも拡大された。

英国のリズ・トラス外務大臣は次のように述べた。「プーチンとそのエリートたちが、我々の制裁の強さに驚いたのは間違いないだろう。
我々は、ロシア軍がウクライナにいる限り、圧力を強化し続け、オリガルヒのビジネスだけでなく、彼らの資産や国際的なライフスタイルもターゲットにする」と述べた。

2022/03/31(木) 02:48:32.83

>>368
単純に考えると半分になるよ

攻める側が砲撃で民間人ごと防衛側を攻撃して、防衛中や撤退後の防衛側が砲撃で民間人ごと攻める側を攻撃する

市民を避難させないとこうなるのは避けられない

2022/03/31(木) 02:48:53.71

>>376
どこにそんな事が書いてある？
とのレス番号？
との言葉？

ちゃんと提示してくれ

2022/03/31(木) 02:49:33.01

>>375
攻撃に成功しないで全滅させられた対戦車猟兵がいなければそうかもな

2022/03/31(木) 02:50:26.20

>>374
お前は同等だと書いたつもりは無いだろうが書き方がそういう誤解させる感じだったのは端から見てて思うぞ

2022/03/31(木) 02:51:19.28

>>376
頭が言っちゃってるなこのバカ
俺はブタキンペーも中国も大嫌いだ

こういうバカが
ドイツ人やロシア人の
現実を見れない頭がおかしい奴なんだろ
>>381
お前が買ってに勘違いしただけだろ

2022/03/31(木) 02:51:44.21

>>372
真の軍事ヲタは歴史にも詳しいんだな
勉強になったわ

2022/03/31(木) 02:52:29.28

>>381
お前ら軍オタの頭がおかしいだけだろw
軍オタって脳筋のバカ揃いかw

2022/03/31(木) 02:53:04.99

>>378
単純に考えて、「ならねー」と思うよ
なるなら引用元のサイトで半分はーと書かれるだろうし

そんな考えでミスリードな引用すると引用元の教授がぶち切れると思うよ

2022/03/31(木) 02:53:08.02

>>379
＞アメリカや中国は国力に見合う大国意識だからそうならないんだろう
生意気だろ？これじゃ中国がアメリカと対等のような印象を受ける。

2022/03/31(木) 02:54:09.00

>>380
お前さっきから何言ってんだ？

2022/03/31(木) 02:54:30.27

>>384
お客様、お帰りはあちらですよ

2022/03/31(木) 02:56:56.44

>>381,386
どこに、同等と書いた！
言ってみろ！

俺はアメリカも中国も
自分達の国力の過大評価をしてない

ドイツロシアは
自分達の国力を過大評価してる
そう言う話しをしてるのに

どこにアメリカと中国の国力が同等などと言った？
ここに俺のレス番号提示してみろ！

>>388
あーよく運営板にいる
次の方どうぞのパクリか
さすが人殺しの為に作られた道具が好きな、頭がおかしい連中の集まりだなw

2022/03/31(木) 02:58:11.28

>>382
ダメなものはダメね
監視はしてるから
あんまひどいと帰化リストか出すよ？

2022/03/31(木) 02:58:17.63

>>388
人殺しの為に作られた道具が好きなんだろ？
人間として欠陥があるんじゃねえの？

なあアフィw

2022/03/31(木) 02:58:31.62

>>390
アフィw

2022/03/31(木) 02:58:42.60

中国は割と過大評価してただろ
今回のロシア見て考え変えてそうだが

2022/03/31(木) 02:59:47.82

>>390
嫌儲のアフィの手口だなあ
相手をチョンやチャン扱いして
追い出すのがw

工作業者w

2022/03/31(木) 03:00:04.17

ウクライナについての情報はこの時間は入ってこないから必然政治の話になるな

2022/03/31(木) 03:00:08.59

アメリカ　日本に正面から戦い勝った国
中国　日本に一方的に侵略され金を脅し取られた国。

国格は対等じゃないんだんよ

2022/03/31(木) 03:00:44.25

>>375
チェチェンだと殆どRPG主体だっけか
無誘導かつ射程が短いRPGでキルレートが1:5なら
NRAW, ジャベリン, スタグナの場合はもう少しマシなレートにはなりそうだな
どれぐらいなのかは戦後に分かるじゃろ

2022/03/31(木) 03:00:44.50

>>396
コイツ
工作業者のくそアフィw

2022/03/31(木) 03:01:33.17

南オセチアが将来的にはロシア共和国入りキボンヌだって（古）

2022/03/31(木) 03:01:37.77

>>398
誰だと思ってもいいけどダメなものはダメね
終わり

2022/03/31(木) 03:01:53.44

義勇兵って今どのくらいウクライナにいるんだろうか

2022/03/31(木) 03:01:54.24

>>389
後からそうやって訂正してるのはわかるよ？不相応の国力意識持とうって意味で言ったと言うのはわかるよ

けど>>386の言うようにこれは勘違いするなって書きを初期にやっててるツッコミに対しての返しが、バカとか軍オタとか低俗な罵倒なのは頂けないな

2022/03/31(木) 03:02:07.13

>>385
精密誘導弾を多様して敵兵だけを狙って殺してる米軍でも誤爆で大勢死んでるけど、対戦車ミサイルみたいな民間人の誤爆と最も無縁な兵器以外は誘導兵器をほとんど持ってないウクライナ軍は相当自国の民間人を殺してるだろうね
それが悪いってわけじゃないが、それは事実で疑いようがない

2022/03/31(木) 03:02:33.76

(ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM4f-UE6D [133.106.61.207]) ID:hEJP7gqAM

コイツもアフィ

ｱｳｱｳｴでスレ立てしてるアフィのグループかなw