ウクライナ情勢219

2022/04/02(土) 20:20:34.17

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/03(日) 02:58:02.94

>>422
そしたら、穀物買わないよ。

2022/04/03(日) 02:59:08.28

>>422
ロシアに北海道侵攻能力などないから

2022/04/03(日) 02:59:10.61

第一次世界大戦の膠着を打破した戦車が今次の戦争では棺桶のように成り下がってる。
両軍とも今後どうやって攻勢をかけるんだろうな。また塹壕戦に逆戻り？

2022/04/03(日) 02:59:40.15

信じがたい話だが戦争始まって1ヶ月でこんな惨劇だ
4月はさらに悲惨だろうな

2022/04/03(日) 03:00:25.99

>>448
国連「そういやソ連の後継はちゃんと決めてなかったわ
当事者であるロシア、ベラルーシ、ウクライナで話し合って決めてね
満場一致で決めてね
決まるまでは拒否権保留ね」
国連「あ、さてウクライナへの平和維持軍の派兵ですが」

2022/04/03(日) 03:00:31.72

>>440

あんたは、優しくまともで真面目なんだろうな。

妬ましいくらいだよ。だけど、プーみたいな狂人もいるのが現実。

2022/04/03(日) 03:00:36.72

ウクライナ人のYouTuberがマリウポリではバスに乗る住民だけ物資を上げてロシアに強制連行して拒否する人は餓死、逃げる人は射殺してるって言ってた
本当かどうかはわからんけどロ軍ならやりそう

2022/04/03(日) 03:01:07.09

https://www.bbc.com/japanese/video-60964426
これもブチャ近郊
バッチリ民間人を射殺するところを撮影され
撤退後に放置した無数の死体も確認されてしまう

2022/04/03(日) 03:02:11.46

>>451
森や泥濘の多いキエフ域で戦車はあまり役に立たないが、平地が広がる南部や東部では戦車戦になるかもしれない
だから戦車や装甲車の供与が持ち上がる

2022/04/03(日) 03:02:46.84

>>430
そうなるとモルドバの同意が必要だよね。
とても難しい政治決断を迫られるね。

2022/04/03(日) 03:03:28.39

>>456
なんだろなー
ロシアはネット関係では普及してない(させてない)こともあって大幅に意識が遅れてるんかね
SNS全盛のこの時代に脇が甘すぎる
密告は日常茶飯事で警戒してるくせに

2022/04/03(日) 03:03:52.88

>>393
ほほう
ロシアの戦車工場が生産停止のニュースの時はヨーロッパからの部品（光学系）の輸入が止まったからかとこのスレでは言われてたけど
ウクライナからの部品（機械系）が止まったことのほうが大きかったのかな

2022/04/03(日) 03:05:34.20

市街地でゲリラ戦すりゃこうなる
ジャベリンで戦車うったったんごｗｗｗとかはしゃいでいたやつらの末路だろ

2022/04/03(日) 03:07:12.52

>>454
だから、いろいろあんた間違ってんのよ。
ウクライナは何もないから侵略されたんではない。

穀物と、人的資源と、地政学的に重要な国土がある。三番目がプー帝に最も重要だって
本人が言ってんじゃん。

2022/04/03(日) 03:08:50.71

>>457
そうだね。歩兵用対戦車兵器は待ち伏せ攻撃でしか使えないから平野部では戦車戦があるのかな。
ただどちらも航空攻撃に曝されるリスクがあるからなぁ。制空権次第なのかな。

2022/04/03(日) 03:09:06.25

>>455
それだと昨日2000人脱出したって話やら、ウクライナ側に自家用車で避難した市民の話やらと辻褄が合わないな。いずれにせよ何が正しい情報なのか本当に分からない。

2022/04/03(日) 03:09:43.75

>>458
モルドバはウクライナ侵攻開始後に「汎ドニエストルにいるロシア軍はいますぐ出ていけ」って表明してるので
ウクライナ側から声掛けすれば1秒で同意すると思うが

2022/04/03(日) 03:10:53.87

>>421
そうだな
ロシア軍にいるからといって全ての者を復讐の対象にしたら新たな虐殺を生みかねないからな
もちろん当事者たるウクライナの連中が決めることであって
(連帯責任ではなく個々で罪を問うて欲しいものの)その場における決定にとやかく言えないけども、
俺ら外野が移入して吹き上がる理由もない

2022/04/03(日) 03:11:40.32

>>453
ガキじゃあるまいし無理筋以前に今まで何故後継と認めて外交してたかの責任論と
継承国は遡及で取り消せるという他常任理事国へのデメリットのある前例になる
ベラルーシは可能性あるがウクライナはソ連存在中に独立決めたので
これ認めるなら東部傀儡政権をウクライナ存在中に継承国と認めるのと同レベル

2022/04/03(日) 03:12:22.13

リトアニアが一番危険だろうな
生命線のカリーニングラードに全振りする可能性すらある
北方領土つか極東は最悪がら空きでも構わん

2022/04/03(日) 03:13:28.36

>>462
分かってる。

その上で454を読んでみてくれ。

マウント取るのも嫌いだし、真面目な人を馬鹿にするのも嫌いなんだよ。

場違いだな。消えるよ。おやすみ！

2022/04/03(日) 03:15:26.89

>450
自公アベ風味幕府風味　安全楽観マニアック　デマ　大本営発表マニアックムーヴ　キタ～ｗ

もうすぐ、
文化　露寇　　ならぬ　令和　露寇がおきそうｗｗ

金沢、仙台、新潟あたりに、
空対地　艦対地　巡航ミサイル30発ノック無差別爆撃が、
起きるに決まっている。

江戸幕府末期。

今の、プーチン朝ロシア帝国のコピペ元な、
ロシア帝国海軍の、レザノフ提督の艦隊が、開国を、
江戸幕府に迫るが、拒否られる。
ロシア帝国、腹いせに、癇癪を起こす。

ロシア帝国海軍の、巡洋艦　数隻からなる機動部隊が、いまの、エゾ、
北海道東部沿岸を、相次いで襲撃。

街やマーケット、代官所を、艦砲で砲撃。
エゾに、陸戦隊を上陸させ、砲撃、銃撃し、炎上させる。
また、江戸幕府軍とも交戦。

日本人　アイヌ人　数十人を拉致する。

2022/04/03(日) 03:15:41.20

>>465
そうなんだね。
あそこが対ウクライナの攻撃拠点にされたらたまらんものね。
戦争の推移次第ではモルドバが自力で追い出すのかな。

2022/04/03(日) 03:16:25.92

だいたい、そこで起こった残虐行為に対して軍あるいは国民全体の責任を問うべきだとなったら
ドイツ人どころか日本人も、己らへの虐殺を受け入れなくてはならなくなるっていうね
それを無理に否定するなら、「日本軍は一切の残虐行為をしていない聖人集団だ」と主張したり
ゼレンスキーの真珠湾攻撃でいちいちキレるバカウヨになるしかなくなる
どちらにしても世迷言でしかない、罪は罪、関係ないことは関係ないで切り分けりゃいいんだよ

2022/04/03(日) 03:17:03.10

>>471
モルドバは難民対策で国家傾いててそれどころじゃないし
そも難民が無くても軍動かせるような余力は無いような国なので…

2022/04/03(日) 03:17:15.26

ぺたっ
Russia Analytical Report, March 21-28, 2022
https://russiamatters.org/news/russia-analytical-report/russia-analytical-report-march-21-28-2022
Russia in Review, March 25-April 1, 2022
https://russiamatters.org/news/russia-review/russia-review-march-25-april-1-2022

2022/04/03(日) 03:20:34.70

>>164
ロシア軍がドンバス含めたウクライナ領内から追い出されることを
想定しておいた方がいいと思うなあ
クリミアまで奪還できると強硬に主張している人がこのスレにいるのは知ってるけど
可能性ゼロとは言わんが現時点では確信できんわー

2022/04/03(日) 03:22:02.25

ラトビアはウクライナ軍にATVを提供します。
https://twitter.com/antiputler_news/status/1510313855389425665?s=21&;t=WP2mf84VPniflPajhWKiag
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 03:22:22.02

>>336
するか知らんが、ウクライナ側はNATOにも怒るだろうね
今更どのツラさげて、ってなもんだ

2022/04/03(日) 03:22:58.26

>400-458 >1-50
だから、
欧米日安保連邦　クアッド圏　ＮＡＴＯ軍が、今から、
頭　Ｚキメてる、ロ中チョンイラン　ミャンマー　枢軸同盟機構軍　ユニオン圏
エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合　東亜人民連邦
おバカ　杜撰　愚鈍　ドンガメ
>1-50 頭にＺキメた、ナチスロシア軍を
いわゆる、まさに、
第三次世界大戦　全世界全面核戦争を
前提で、

朝鮮戦争　　ベトナム戦争湾岸危機戦争
ユーゴスラビア連邦空爆

リーマンショック前後
グローバル　超金融緩和政策
グローバル投機狂乱テラバブル過熱。
グローバル　増税化　グローバルスタグフレーション慢性化構造大不況時の
アラブの、春ギガ暴動時の、
カダフィ政権軍　テラ反攻の撃破

シリア　サリン大虐殺　シリア　波状空爆

ここらみたいに、今夜から、ペタ空爆すれば、ギガ解決ｗ

2022/04/03(日) 03:23:25.77

>>478
日本は、今から、

2022年　
ロシアの、ウクライナ　ギガ侵攻で、
ロ中　イランチョン　ミャンマー　枢軸軍　ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合　東亜人民連邦の、
ロシア侵攻軍　30万人の橋頭堡になった、
2014年の、ウクライナ侵攻で占領された、
ウクライナ　クリミア半島　ウクライナ東部。
ここらみたいに、されないように、

北方領土　　カラフト、サハリン

>478
ここらを、今から　
ロ中　イランチョン　ミャンマー　
枢軸軍　ユニオン圏　エルジア圏　
汎大陸同盟機構圏　大亜連合　東亜人民連邦の、
近未来に、おきうる、北日本侵攻を、阻止するために、
有事法制　安保法制　スパイ厳罰法の特定秘密保護法、対テロ準備罪　Jアラート、
ギガ稼働などで、武力奪還しないとｗ

2022/04/03(日) 03:23:28.42

>>476
ちょっと楽しそう
軽くて泥濘の上も走れるんだろうか

2022/04/03(日) 03:25:00.81

https://twitter.com/DMeijer9/status/1510321794527502347
どんどん死体動画と画像が増えていく
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 03:25:33.94

>>476
単車って最近見直されてきたよな、こういうのも
機動力があるし1人で出来ることの幅が広がったから人数運ぶ以上に便利なんだろうな

2022/04/03(日) 03:27:12.44

ウクライナの憎悪がヤバそう

2022/04/03(日) 03:27:17.49

虐殺とかそういうのはこの板でやる必要ないと思ってるけど
一点関連することがあるというなら、この話がデマではなくロシア軍の仕業だと
今よりさらに確信されるようになったら、停戦なんて夢のまた夢だね
現状のロシア軍占領地域にいる国民を少しでも助ける必要が出てくるから

2022/04/03(日) 03:27:55.39

>>481
あ、あまりに酷い……なんだこれは……

2022/04/03(日) 03:29:37.67

>>481
わしゃもう見れんよ

2022/04/03(日) 03:29:46.65

>>467
> 継承国は遡及で取り消せるという他常任理事国へのデメリットのある前例になる
すでに中国という前例があるんだけど

2022/04/03(日) 03:30:29.68

>>481
停戦は無理そうだな

2022/04/03(日) 03:30:30.41

>>484
落とし所がなくなっていくのが最悪なんだよな
捕虜を大切に扱うべきとかも別に軍人よ優しくあれと言ってるんじゃなくて泥沼になっていくから
先週多少進展が期待された停戦ももう絶対無理だろう

2022/04/03(日) 03:31:52.60

「凍結した資産だけで賠償金払いきれるのか？」って話をしてた初期に戻れればな
もう金では解決できないラインをオーバーランしまくってる

2022/04/03(日) 03:32:07.48

>>487
アルバニア決議の内容ちゃんと知ってる？

2022/04/03(日) 03:33:21.08

>>491
わかりやすく説明してくれてもいいんだよ？

2022/04/03(日) 03:33:34.85

しかし、そろそろ気温も上がってくる頃だし死体そのまま放っておくと防疫上問題あるな

2022/04/03(日) 03:34:19.19

というか撤退時の虐殺かと昨日は言われていたが、これ何日間か続けて虐殺していたよな
被害者の数が数百にも上っているし、あらゆる場所に死体が転がっているし

後ろ手に縛って監禁、虐待のちどのような事が行われたかを隠滅する為に全員虐殺か

2022/04/03(日) 03:35:39.11

>>492
中国共産党が国民党の領土をほぼ奪った結果の（他国との利害関係を含む）力の論理
最初に言ったようにウクライナがロシア併合レベルのことしないと当てはまらない

2022/04/03(日) 03:36:36.49

>>491
知ってるけど？

2022/04/03(日) 03:36:43.62

国連ってほんま役立たずやな
賢そうなインテリ様が平和の為に〇〇します（ｷﾘｯみたいな声明出してる間にも
殺し合い死体グロが流れ出し続けて、流れ止まらん

2022/04/03(日) 03:38:20.42

>>481
軍人には見えんけど、一般人ならなんでこんなに路上で殺されてんだろ。

2022/04/03(日) 03:38:43.89

キエフ北西に攻め入ったのは空挺師団とスペツナズが主力だった
エリート部隊のはずなのだが

2022/04/03(日) 03:38:44.51

>>415
ドンバスの虐殺ガーと曰ってたロシア擁護共のおかしな奴らはこれに対していったいなんて言い訳をするんだろうか
まさかアゾフガーとか斜め上のことを言い出すんだろうか

2022/04/03(日) 03:38:45.80

>>494
占領下での安全をより確実にするため
建物1軒1軒しらみつぶしに調べる→戦えそうな人間が見つかれば引き摺り出して殺す
を組織的かつ継続的にやった結果に見える

2022/04/03(日) 03:39:35.74

そう民族的憎悪の泥沼に嵌ってしまったら全てが制御不能になる
それが怖いね

2022/04/03(日) 03:39:41.03

ウクライナの穀物輸出は鉄道の対応に苦慮しながらも持ちこたえたとアナリストは述べている。
https://www.reuters.com/world/europe/ukraines-grain-exports-held-up-railways-struggle-cope-analyst-2022-04-02/
4月2日（ロイター） - ウクライナの鉄道は、ロシアの侵攻で黒海の主要港が封鎖された後、貿易業者が代替輸出ルートを探す中、同国西部の国境で穀物貨車の滞留に苦しんでいると、アナリストのAPKインフォームが土曜日に発表しました。
国際穀物協会のデータによると、ウクライナは2020/21年シーズンに世界第4位の穀物輸出国であり、その商品のほとんどは黒海経由で出荷されている。
しかし、沿岸部の大部分で戦争が激化しているため、トレーダーはより多くの穀物を鉄道で輸送しようと躍起になっている。
APK-Informによると、ウクライナ鉄道はトレーダーのために12のターミナルを開設したが、ワゴンはバックアップしており、鉄道はそれらを処理して消費者に送るために2?3週間を要するという。
「トレーダーは、鉄道またはルーマニアの港を経由してEUに輸出を振り向ける可能性を探し続けているが、重要な障壁は、限られた帯域の物流能力とその高いコストのままである」とAPK-Informは述べている。
APK-Informによると、ウクライナの穀物をルーマニアのコンスタンツァ港に運ぶコストは、1トンあたり120?150ユーロ（133?166ドル）であるという。戦争前、貿易業者はウクライナの黒海の港に穀物を輸送するために40ドル程度を支払っていた。
アナリストによると、7月のシーズン開始から2月末の侵攻まで4300万トンの穀物を輸出していたウクライナは、物流の困難さから今後3ヶ月で100万トン程度しか輸出できないだろうという。

2022/04/03(日) 03:40:03.37

志願兵増えそう

2022/04/03(日) 03:40:25.02

>>497
だって、そもそも、核戦争を起こさないための強者の妥協だし。

こういう、核大国が暴走したらあんまりあれ。

2022/04/03(日) 03:41:18.66

BBCの民間人射殺動画後、実際の遺体を確認するときにはさらに周りに遺体が散らばってたので
最後まで家に残った人たちが逃げ出したりしたのを発見次第即射殺って感じで死体が散乱したのだと思う
全部が同じタイミングで処刑されたのではなく、見つけ次第殺せって感じかな

2022/04/03(日) 03:42:16.41

>>503
今年の生産量予測に関しては日々下方修正されていってるけどわかってて情報止められてたよなぁ
その記事にもあるように海上貿易止まってるせいで（そも戦時なのが大きいが）
比較的安全な西部の農家も燃料等の物資入ってこないので辛いって記事もあったし

2022/04/03(日) 03:43:10.87

ロシア軍は、ブチャで数百人のウクライナの民間人、主に男性だけでなく女性と子供も処刑しました。一部の女性は殺害される前にレイプされた。ブチャのほぼすべての街路に民間人の死体があります。
https://twitter.com/worldonalert/status/1510324775880642561?s=21&;t=PciQqnRwRYQk4sTdxpzBRA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 03:44:12.45

>>501
だな、ゲリラ掃討じゃアメリカもやっている

2022/04/03(日) 03:47:13.48

参謀本部、ウクライナで75人のロシア人BTGが活動中と発表
https://en.lb.ua/news/2022/04/02/12426_general_staff_says_75_russian_btgs.html

我が国の領土で戦闘行為を行うために、最大75のBTGが職業軍に参加し、最大34のBTGが戦闘能力を回復し、16のBTGが完全に破壊されている（情報は確認中）。

2022/04/03(日) 03:47:36.36

>>481
>>498

これ退却時に追撃される速度を落とすために
民間人の遺体をバリケード材の障害物に配として置しているように見えるな

2022/04/03(日) 03:47:42.81

爺さん婆さんまで銃持って刃向かってくる状況だと皆殺ししか解がなかった

2022/04/03(日) 03:49:31.61

>>498
路上で殺したというより、殺した後に路上に配置したのでは？
クズ過ぎるわ

2022/04/03(日) 03:49:33.90

>>511
なるほど

2022/04/03(日) 03:50:21.76

戦争初期の頃に民間人に銃を渡したら民間人虐殺の理由になってしまう、という意見を見たが
こんなの人間のやることじゃねぇよ……ひでぇことを、町一つ消すなんて

2022/04/03(日) 03:54:20.21

むしろいままでロシア軍人だけ豚のように○焦げにされてたと思ってたのか？
甘い甘いウクライナの被害は10万超えてるだろ？

2022/04/03(日) 03:54:37.47

Точно нет, вероятней всего речь шла о том доме на Тарасовской, где оккупанты засели, все мои знакомые что остались в Буче - живы

間違いなくそうではありません、おそらくそれは侵入者が定住したタラソフスカヤのその家についてでした、ブチャに残った私のすべての友人は生きています

Twitterのリンクの貼り方分からんからとりあえずコピペしたけど、どうも全員殺害ってのは信憑性に欠けるな。このツイートしてるアカウントも他の投稿見る限り親露ではなさそうだし。

2022/04/03(日) 03:54:38.11

マリウポリへの支援や退避をロシアがひたすら邪魔してるのって中の様子がバレたらまずいことやってると自覚があるからなのでは

2022/04/03(日) 03:55:07.16

やつらは人間の皮を被ったプーチンだ

2022/04/03(日) 03:55:35.71

>>356
ここまで進歩してないとは思わなかったわ80年前と変わらん

害獣の群れロシア軍は速やかに無慈悲に駆除しないと

2022/04/03(日) 03:56:21.01

>>512
寝た切りのばあさん殺されてますがな

2022/04/03(日) 03:57:11.49

キエフ近郊でロシア太平洋艦隊所属の第155海軍歩兵旅団（ウラジオストク）は
ウクライナ軍によってほぼ壊滅
https://charter97.org/en/news/2022/4/1/461623/

伝えられるところによると、旅団指揮官の軽率な決定の結果
約600人が死亡し、同数が負傷した

2022/04/03(日) 03:57:16.80

>>521
夢の中で呪い殺されるのを警戒したのかもしれない

2022/04/03(日) 03:57:22.08

こんな国に降伏したら何されるかわからん

2022/04/03(日) 04:00:12.68

>>510
ロシアが投入した全125BTGのうち75が域内で現在活動中、34が再編成中
16が完全に撃破されて消失ってことでいいのかな。損耗率はやや落ち着いた感じがあるけど
動員や国内生産の都合上補充は滞りそうだから、戦線縮小して東南部に集中してもこの先心もとないな

2022/04/03(日) 04:00:51.05

ロシアほんと腐った国だな
嫌悪感しかない

2022/04/03(日) 04:02:33.44

ロシアが巨大な北朝鮮になるかロシア解体に西側諸国が動くかどちらがよりマシなのか

2022/04/03(日) 04:04:00.82

道徳最小っぷりを日々更新していくのはすごい

2022/04/03(日) 04:04:55.09

大戦中の日本相手にしてたアメリカの気持ちが理解できたわ
そりゃ原爆落としたくもなる

2022/04/03(日) 04:05:12.18

>>511>>513
なるほど。

2022/04/03(日) 04:08:26.32

>>529
日本軍がどこで住民を虐殺したって?

嘘で原爆の正当化とかアホちゃうか。

2022/04/03(日) 04:16:48.38

ロシアが核や化学兵器使うなんて流石にないと思ってたが意図的な民間人虐殺までするなら最早いつ使ってもおかしくないな

2022/04/03(日) 04:17:02.35

日本軍も中国村人に対して
敵兵を匿ったと言って村人数十人を全員殺したことあったんやで

2022/04/03(日) 04:20:11.37

>>472
さすがに法の不遡及を覆せとはどの国も言わん
現代でプラック企業がとかく問題視されるが昭和に遡ってまでいちいち追及されんのと同じ
現代においてSNSでモロみえモザイク無しポロリもあるよ(はーと)状態でやらかしまくってるから問題視しないわけにはいかないって話

2022/04/03(日) 04:20:17.93

化学兵器ってそこまで効果の大きい兵器でもないと思うわ。NATOの介入が強まるリスクと比べれば。
シリアで使ったのも果たして意味あるのか。

2022/04/03(日) 04:23:55.85

>>522
https://twitter.com/JominiW/status/1510117089306152966/photo/1
これか。キエフ北西で撤退途中にやられたっぽいな
チェチェンやシリアにも投入されてた歴戦の部隊らしいが
https://www.understandingwar.org/sites/default/files/20220319%20Russian%20Operations%20Assessments.pdf
この辺読むに3/中旬にベラルーシへ退却して再補充後出てってまたやられた感じなのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 04:24:42.34

>>531
重慶爆撃から始まったな

2022/04/03(日) 04:25:43.78

>>533
その程度なら近代の多くの戦争であったろ
なんで日本だけ問題にするのか

2022/04/03(日) 04:26:29.04

宗男・橋下「最初から降伏してれば虐殺は無かった！」

2022/04/03(日) 04:28:15.83

ブチャの街の虐殺が報道されてヨーロッパは大騒ぎのようだな…
今後独仏の政治に影響するかしらね

2022/04/03(日) 04:29:39.61

>>498
撤退間際に民家を掠奪ついでに虐殺とかそんな雰囲気

2022/04/03(日) 04:30:11.55

>>539
それには賛成しないが、スイス民間防衛の本には
下手にゲリラ活動するなとあったな。
こんな風に村ごと消し去られる可能性があるからとのこと。

2022/04/03(日) 04:34:15.00

>>522
ウラジオストクの海軍歩兵壊滅しとったんか
北方領土から送られた2000人もこんな末路辿るんやろなあ

2022/04/03(日) 04:34:25.33

ロシアのクズどもはもう皆殺しにされても仕方ないな
プーチンの首だけでは償いきれないことをやってしまった

2022/04/03(日) 04:36:07.72

力でもってロシア軍を壊滅させるか弾き出すまで終わりはないんだから、あらゆる兵器を支援するしかない

2022/04/03(日) 04:36:50.26

ドイツさん、この惨状をみてまさか日和ったりしませんよね？

2022/04/03(日) 04:38:12.32

こうなるともう和平交渉も吹っ飛ぶんだろうなぁ…
プーチンが急死するしか収まりそうに無いね

2022/04/03(日) 04:38:15.03

あー前ロシア無線傍受したとかやってたけどその時
民間人全員殺せとかあったな　あれマジだったのね