ウクライナ情勢221

2022/04/03(日) 12:17:38.63

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/03(日) 15:01:22.91

>>614
こんな最後とは、、
悲しいな

2022/04/03(日) 15:01:24.74

ウクライナ国防次官「キーウ州全域をロシア軍から奪還」
https://twitter.com/nhk_news/status/1510450272589725696
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 15:01:25.73

>>701
残滅してない、逃げられただけ
西側からの不透明な支援でウクライナが東側、南側取り返せるかは怪しいな
攻撃系兵器供与は戦闘機の時の二の舞を踏みそうな気がしてきたし

2022/04/03(日) 15:01:45.00

>>753
有名な話だけど。ggrks

2022/04/03(日) 15:01:49.60

もう動く戦車が残ってなくて仕方なくIS-7で出撃するロシアが見たい

2022/04/03(日) 15:01:51.23

>>763
うむ
わかってた

2022/04/03(日) 15:01:59.27

ウクライナ軍はようやっとるけど別に露助を圧倒できる戦力を持ってるわけでもないからな
東部二州は正直厳しい気がするが武器支援も強化されてるし戦局がどうなっていくかは分からんね

2022/04/03(日) 15:02:04.39

>>754
はい
これ似たような状況が各種海峡と湾にばら撒かれてたので撤去する事に
今でも時々関門海峡で機雷や不発弾が見つかるので処理してる

2022/04/03(日) 15:02:11.41

>>614
骨が帰ってきたと思ったら石だったどこかの国よりは

2022/04/03(日) 15:02:30.01

>>707
カディロフのやることが汚い←もう慣れた
カディロフのやることが穴だらけ←何回やるねん！

2022/04/03(日) 15:02:55.81

>772
そもそもウクライナが諦めない限りは東部を巡ってずっと戦闘は続くんだけど
欧米も援助続ける気満々だし、5月で東西分断で手打ちに・・・なんてなるわけない
アフガン化するだけだよ

2022/04/03(日) 15:02:56.01

うーむ。「常識的に考えたら東部クリミア奪還はキツくね？」とか言おうにも、
「プーチンとロシア軍がクソザコだからウクライナ軍にボコられて終わりだろ」とか言われると反論できないから困る

「ロシア軍がまともに動いてウクライナ軍の逆襲を防げる」と言う根拠が全く見出せない…

2022/04/03(日) 15:02:58.13

ロシアは想定外続きで政治も経済も破綻した盛大な自爆
勝ち負け関係なしに大損しかしてないね
勝っても負けても地獄

2022/04/03(日) 15:03:03.85

>>764
同意。ウクライナを降伏させて傀儡政権を樹立するという目論見はもう崩れた
どういうに戦争を終わらせるつもりなのか？ウクライナ側が出した停戦条件飲むつもりないみたいだし

2022/04/03(日) 15:03:29.37

昔、ペリシャ湾に掃海部隊派遣したとき、２０００t位の小型の掃海母艦を先頭に3，４隻の
木造哨戒艇が単縦陣で日本列島沿いを南下していく姿には涙が出そうだったぞ。
「カルガモ艦隊」なんて揶揄う輩も居たっけ。もうあんなの止めれや。

2022/04/03(日) 15:03:31.04

今後の支援が増えるか増えないかで
戦況変わるから正直この先はわからんね

2022/04/03(日) 15:03:44.56

>>777
せやねん
もう常識が通用しなくなってきた

2022/04/03(日) 15:04:06.95

>>723
日本企業に補助金出して進出するやイベント開催、医療関係の交流、原子炉の廃炉研究など
そもそもロシア側に直接的な金は一円も渡らん

それに実際執行したのは２００億円

2022/04/03(日) 15:04:28.57

>>754
光岡輝著　機雷
掃海艇が舞台の小説　
戦争中から朝鮮戦争までの掃海がかなり詳しく描いてある

2022/04/03(日) 15:05:04.22

黒海上空をAWACSが飛行するには護衛戦闘機が必要ではなかろうか
クリミアにはロシア空軍がいるんだろ

2022/04/03(日) 15:05:04.25

>>724
まったくもう、B29は地上に機雷撒いたり好き放題してやがったんだな

2022/04/03(日) 15:05:09.62

>>770
移動中に燃えそう

2022/04/03(日) 15:05:21.46

>>782
何が起きるか予測不能だよね。
攻撃側がこういう形で大敗するのってなかなか無いよね。

2022/04/03(日) 15:05:25.35

>>238
戦力の逐次投入も悪手だけど、目標の逐次縮小もそれ以上の悪手じゃないかと。

つか５月９日やるの？
陸軍をモスクワに入れたらクーデターになるんじゃね？

2022/04/03(日) 15:05:31.93

>>784
あ、それ持ってるわ
久々に読み返してみるか

2022/04/03(日) 15:06:03.80

>>780
掃海の場合そのほうが都合が良い
カルガモ艦隊で良いのだ

2022/04/03(日) 15:06:12.29

ロシア
戦争に勝ったら（そもそも、この戦争の勝ちってなんなのかよくわからんが）、東部ゲット、プーチン政権継続。経済制裁続いて国内混乱、軍半壊、威信失墜。
戦争に負けたら、経済ぼろぼろ、軍壊滅、威信失墜、国内厭戦気分蔓延でプーチン政権崩壊。

2022/04/03(日) 15:06:15.56

クリミア認めるのとロシアの核廃棄+賠償金がバーターあたりかね
ドネツクルガンスクは返せ

2022/04/03(日) 15:06:17.66

KV-2マダー

2022/04/03(日) 15:06:50.34

シュピーゲル「露兵士のアクセントやごくたまに漏らされた個人的情報によると、
３分の１は南オセチアから派遣され、他はウクライナ東部親露派地域、
シベリヤのブリヤートから来た貧しい兵士などだ。
契約軍人もいたがその多くは４カ月前に入隊したばかりだった」
https://twitter.com/spearsden/status/1510482277285130240
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 15:07:13.84

>>748
震災のときの復興支援住宅みたいなのを送ってくれって言ってるのをニュースでみたぞ

2022/04/03(日) 15:07:14.20

>>575
ワオ！

左の乳房のホクロがエロい

2022/04/03(日) 15:07:40.13

>>792
目標設定を「ウクライナの焦土化、武力制裁」として撤退すれば作戦は成功

なお国際世論

2022/04/03(日) 15:07:45.83

>>769
じゃあ戦後爆発した機雷はなんなんですかね？
全てがそういう機雷であるかのように書く時点で嘘だわ

2022/04/03(日) 15:07:49.70

>>712
その理屈だとソビエトはゴミってことになるがいいのか？

2022/04/03(日) 15:07:58.39

>>80
トーチカで十分です

2022/04/03(日) 15:08:03.04

突然で申し訳ないんだけどインドネシアとトルコって西側か東側どっち？

2022/04/03(日) 15:08:28.34

>>795
自己レスで補足
ウクライナ北部の町トロスティヤネツのルポ

2022/04/03(日) 15:08:30.87

>>793
親露派の居住地域少し残してあげてそれを共和国としてプーチンの土産にあげたらプーチンも国内に説明出来るんじゃね？
賠償金はもらわないと駄目だけど

2022/04/03(日) 15:08:39.01

戦術の柔軟性はあるべきだが、戦略の柔軟性はそれはバカなんよ

2022/04/03(日) 15:09:07.16

>>786
機雷で瀬戸内海の海上交通も封鎖されて、身動き取れなくなったわよね。まぁ、白菊で掃海したり日本の掃海部隊も先進的で優秀だったんだけどね。物量が流石に。

2022/04/03(日) 15:09:10.36

>>136
そんなロシアと接近したから安倍さんは叩かれる

2022/04/03(日) 15:09:43.47

>>790
艇長の同期に駆逐艦の水雷長がいて能動的な魚雷と待ちの機雷を人生と絡めて語るところが秀逸でさすが直木賞と思う。

2022/04/03(日) 15:09:51.58

>>764
マリウポリを占拠したらそこで停戦して、その瞬間に占領してた地域は永遠にロシアのものになるらしいよ

わけわからん

2022/04/03(日) 15:09:57.93

>>801
CEPガバガバの弾道ミサイルがたまたま揚陸艦にピンポイントで直撃なんて信じられん
絶対にあれは対艦ミサイルの仕事だろ

2022/04/03(日) 15:10:03.95

>>802
今のトルコは西側7割
インドとインドネシアは完全にコウモリ

2022/04/03(日) 15:10:09.38

頭ロシア派によると全員ロシア軍を殺そうとした民兵なので問題ないとのこと。

どうやらロシア軍はキエフ郊外の村Buchaを退却時に18歳から60歳までの全ての男性を殺害した模様

https://twitter.com/agoraitconsulti/status/1510335726193369090?s=20&;t=PGT_O2ErVibWvD83TMFkpA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/03(日) 15:10:14.92

>>779
ゼレンスキーや西側諸国が折れるまで戦争を続ける我慢比べ
経済制裁あまり効いてないし、西側諸国もフランス、ギリシャ、フィンランドが勝手なことやり始めて結束崩れてきたし
そろそろ難民問題やエネルギー不足、食料不足で西側諸国にダメージデカくなってくる頃には厭戦ムード出てくるし、
ゼレンスキーは明らかにやつれてきたからロシアに勝算あるんじゃないかな
で、ロシアに有利(プーチンのほぼ思い通り)の和平飲ませる
時間がウクライナに味方するってのは懐疑的だな

2022/04/03(日) 15:10:33.95

>>806
そういえばヴェルサイユ条約でも、掃海支援用の航空機だけはドイツに保有が認められてたの思い出したわ

2022/04/03(日) 15:10:38.29

>>804
ロシアの非核化は外せない

2022/04/03(日) 15:10:40.45

>>770
ハイラックスじゃダメ？

2022/04/03(日) 15:10:57.66

東部へ逆襲するのはいいんだが、問題は
ウクライナ側の兵站よな。今度は東部へ移動していくけどウクライナ側の兵站は大丈夫なのか？

2022/04/03(日) 15:11:11.32

東部はAWACSの圏外なので制空権が取れないと言うね。

**名無し三等兵** (JP 0H39-MoZ9 [106.180.246.65]) · 2022/04/03(日) 15:11:47.84

>>727
現状ではウクライナ空軍は全く余裕ないと思う
そもそもまともに使える戦術戦闘機50機あるかないかだし
早くポーランドのMiG-29が供与されるといいんだが

2022/04/03(日) 15:12:00.37

>>817
国境超えて攻め込まなきゃ大丈夫でね？

2022/04/03(日) 15:12:15.82

>>625
あべちゃん震えて待つ

2022/04/03(日) 15:12:51.17

現実問題として南部はともかく東部はベッタリロシアと国境を接しているので、
ロシアがやる気をなくさない限り、完全排除は難しいんじゃないの？東部で戦線
膠着になった時点で本格的な停戦交渉じじゃないかな？

2022/04/03(日) 15:13:23.98

>>810
火が出る前に煙があるので事故らしい
この動画見ればわかるが明らかにミサイルではない
https://www.youtube.com/watch?v=IkfzmglTxyM

2022/04/03(日) 15:13:33.09

湾岸まで行って掃海してるやん。
ただ不肖さんの乗船記によれば、ぐらぐらに揺れて吐きまくりやったみたい
掃海能力のある海軍って、そんなにないからお鉢が回ってくるんじゃね。
掃海艇、運ぶ船が必要かもしれないけど。
黒海は小麦の輸送路だし、途絶すればアフリカ・中東の政情不安にもつながるし
大事な仕事だと思う。

2022/04/03(日) 15:13:39.95

>>777
プーチンの敗戦の弁もイメージできないなぁ

2022/04/03(日) 15:13:41.97

>>676
確かにロシア外での徴兵はかなりリスキーだと思うんだよな
元々力で抑えてきた土地なのに

2022/04/03(日) 15:13:55.33

>>822
完全排除は時間の問題だと思うよ
ここのやつらって見通しが甘いんだよな基本的に

2022/04/03(日) 15:13:57.71

土日で休みだからかもしれんが次々出てくる民間人の虐殺遺体に対して
未だに米国政府はだんまりだな
週明けにバイデンがどんな声明出すのか気になる
いつものようにニヤニヤしながら記者の質問をはぐらかす悪寒がしないでもないが

2022/04/03(日) 15:14:26.22

>>799
別に全部とは言って無いしな。
何を怒ってんの？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Mk25%E6%A9%9F%E9%9B%B7

2022/04/03(日) 15:14:28.18

>>716
プルチノフ大統領とプーチン大統領入れ替えられればなー

2022/04/03(日) 15:15:10.60

>>818
トルコ側の黒海で飛ばせばいいのでは
実際グローバルホークも数回飛んでるし

2022/04/03(日) 15:15:14.88

>>800
援助なしに戦争できない半人前以下の三下だろw

露助もウクライナのイモ共も

2022/04/03(日) 15:15:15.78

>>804
なんでプーチンに手土産が必要なのか。
彼は恥をかくべきであって。

2022/04/03(日) 15:15:30.13

>>795
酔ってウクライナ陣営に迷い込んで捕虜になったブリヤート兵の話は好き
なんも考えてない、酒さえ飲めればいいというロシア兵の様を見せてもくれる

2022/04/03(日) 15:15:30.60

3月初めの時点でキーウは落とせないこんなのでは包囲できるわけがないし包囲できたとしても維持できない囲まれるだけ
攻勢限界きてるからロシアはひくしかないってかいたらここのやつらはロシアがそんなに弱いわけない攻撃が本格化するとかわけわからんこと書いてたんだよ
マーダメが覚めないのかと軍板のレベルもここまで落ちたかと絶望したね

2022/04/03(日) 15:15:44.62

>>804
ウクライナとの国境付近のロシア領を戦争賠償としてウクライナに割譲して、
そこを親露派の居留地にすればいいんじゃない？

2022/04/03(日) 15:15:56.94

>>830
クマのプーさんで良いじゃん。
あっちならハチミツでご機嫌だし。
割と安全。

2022/04/03(日) 15:15:59.35

プーチン政権が存続できると考えてるのが多いけど
これだけ将兵が死んでるのに開戦前の実効支配地に毛が生えた程度だと
プーチンの支持基盤の国粋主義者が敵に回るよ

2022/04/03(日) 15:16:03.77

>>832
ほとんどの戦争に援助国は存在する
逆に完全な単独で戦った戦争ってどれ？

2022/04/03(日) 15:16:35.52

>>829
怒ってはない
嘘情報を書くなというだけ
タイマー付きの機雷もあったと書かずに印象操作を狙ってるだろ

2022/04/03(日) 15:16:44.69

>>823
いやミサイルじゃないの？着弾前に湾から海にむけて対空ミサイルが一発発射されてる
じゃん。そのあと火の手があがるまで航空機とか全然うつらないしさ。

2022/04/03(日) 15:16:52.22

徴兵出来るということは威厳が隅々まで行き渡っているということの裏返しなのだから、徴兵やり過ぎたから反乱は考えにくいな。そのころには青年男性も徴兵で減ってるだろうし

2022/04/03(日) 15:17:05.32

>>813
最後にモスクワに核くらい打ち込まないと割にあわないな
マリウポリで殺された人が浮かばれん

2022/04/03(日) 15:17:31.98

>>727
ステルス機って強いんかな
もし南部戦線に国籍不明（）のF-22が20機、B-2（not核装備）が5機出撃したとして戦局変えられる？

2022/04/03(日) 15:17:33.70

なんか戦争のどさくさでカザフスタンが民主主義サイドに革命始めてた。そらどこかに暗殺されそうになったり、テロが起きるわけやな。一体誰が黒幕なんだろうナー

トカエフ大統領は演説の中で、個人崇拝と大統領の縁故による政治の独占により腐敗した政治、経済、社会を抜本的に改革するため、議会の権限を強化し、国家と国民の利益を優先する民主主義国家建設を目指すと表明。最大与党のアマナト（注）による国家機構の独占を禁止するため、大統領職をはじめ、閣僚や地方行政長官、中央選挙管理委員会と憲法評議会の委員は任期中、党活動を禁止することを法制化する。
大統領の権限も制限する。大統領の親族が公職に就くことを禁止するほか、大統領による上院議員の特別任命枠を削減し、大統領の一存で決めてきた州知事の任命・罷免を地方議会と住民の意向に基づいて行う。また、複数政党制実現のため、新党創設の条件を大幅に緩和する。

トカエフ大統領、権威主義から民主主義への転換表明
（カザフスタン）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/03/645435f32d1dda6a.html

2022/04/03(日) 15:17:41.07

どっちにしろウクライナは絶望だね
何とか国体が残っても感情的な戦闘民に変質した国民が国をメチャクチャにしそうだし
西側諸国も面倒見きれなくなってパレスチナ化というロシアに併合されるより最悪の結末があるな

2022/04/03(日) 15:17:45.26

>>835
じゃあこれからの展望を予測してみてくれ

過去の事はたまたま当たる事もあるが、もう一度当てたらそんな感じでグダグダ書く権利あるよ

2022/04/03(日) 15:18:20.59

>>816
ロシア正規軍がハイラックスに機関砲ポン付けしたテクニカルを採用した部隊を前線に送ってるらしいけどな

2022/04/03(日) 15:18:23.22

日本ってEUみたいに飛行機も船も受け入れ拒否ってやってないけどやらないの？

ロシア商船への給油拒否、地中海の欧州主要港

［１日　ロイター］ - スペインやマルタなど欧州の主要港で、給油業者がロシア船籍の商船に対する補給を取りやめたことが分かった。
事情を知る業界関係者５人が明らかにした。ロシアの輸出には新たな打撃となる。

地中海の主要な給油地を失うことで、バルト海からアジアへ向かうロシアの石油タンカーは補給に問題を抱えることになると、複数の海運関係者は指摘する。
原油という可燃性の物質を積んだまま海上で立ち往生する可能性もあり、安全上の懸念もあるとしている。

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-russia-shipping-idJPKCN2LU0MH?feedType=RSS&;feedName=special20

2022/04/03(日) 15:18:36.18

>>737
つよそう

2022/04/03(日) 15:18:51.29

かつて軍板のレベルが高かったことなどあったろうか？

2022/04/03(日) 15:18:52.35

>>64
世論戦でロシアの敗北
ウクライナ支援が更に強化（T-72戦車など）される
ロシア軍バカすぎ

2022/04/03(日) 15:18:57.20

>>847
イギリスとアメリカがグランドデザインを描いて攻めてるんだから勝算が無きゃやらんよ
そもそも東部の補給といっても総動員かけない限り兵士が足りないし武器だって足りない
ロシアと違ってウクライナのほうが兵力に余裕がある
総合的に考えると東部から叩きだされる迄二週間だなと何度も書いてるが？

2022/04/03(日) 15:19:11.88

>>822
でも停戦の条件は非武装中立だぞ。
非武装の条件無しで停戦に応じれば、ウクライナには完全にNATOなり英米の軍が支援体制になり、
二度と侵攻できなくなる。
しかもクリミアを手放さないと経済制裁は解かれないから、ロシアが停戦を受け入れるメリットがない。
停戦しなくてもウクライナはロシア領内に攻めて来ないから、ロシアは停戦なんてせずに今いる陣地の守備を固めるんじゃね？

2022/04/03(日) 15:19:52.48

>>837
まあ確かに

2022/04/03(日) 15:19:54.93

>>840
なんも印象操作してないしなんなんだ？
意味わからんからNGね。

2022/04/03(日) 15:20:06.48

>>846
国が無茶苦茶になるか、国が無くなるかの二者選択なんだから
前者選んでも後悔してるやつは少数派だろう

2022/04/03(日) 15:21:13.17

>>850
ロシア艦は無駄に多いレーダー類がいいな
まさに悪魔の城
モデラーにはたまらん

まぁリアルでつかえば撃沈されてしまうが

2022/04/03(日) 15:21:44.07

>>839
二次大戦時のアメリカ
あとはリース費用完済したイギリスもか？

援助ってのはウクライナみたいにメソメソ泣いて武器恵んで貰うことなのか有償供与も含むのか

2022/04/03(日) 15:22:08.90

ID:fCZjJIINd　>1分
ID:7ZnDLFqEa

だから、欧米日安保連邦　クアッド圏　ＮＡＴＯ軍が、今から、
頭　Ｚキメてる、ロ中チョンイラン　ミャンマー　枢軸同盟機構軍　ユニオン圏　エルジア圏　汎大陸同盟機構圏　大亜連合　東亜人民連邦
おバカ　杜撰　愚鈍　ドンガメ
頭にＺキメた、

ナチスマニアック　ロシア軍　
大日本帝国マニアック　ロシア軍

これをいわゆる、まさに、
第三次世界大戦　全世界全面核戦争を
前提で、

朝鮮戦争　ベトナム戦争　湾岸危機戦争
ユーゴスラビア連邦空爆

リーマンショック前後
グローバル　超金融緩和政策
グローバル投機狂乱テラバブル過熱。
グローバル　増税化　グローバルスタグフレーション慢性化構造大不況時の
アラブの、春ギガ暴動時の、
カダフィ政権軍　テラ反攻の撃破

シリア　サリン大虐殺　シリア　波状空爆

ここらみたいに、今夜から、ペタ空爆すれば、ギガ解決ｗ

2022/04/03(日) 15:22:13.45

そもそも明らかにロシアは劣勢なんだよ
その状態で士気の維持をするのは極めて困難

2022/04/03(日) 15:22:20.47

>>156
もう少しずらせば一番西側の国になります

2022/04/03(日) 15:22:25.58

>>846
１4０年前に出来て、ソ連時代に禁止されてた国歌を１００年ぶりに復活させて、その歌詞のフレーズに「我らは自由のために魂と身体を捧げ、兄弟たちよ、我らがコサックの氏族であることを示そう。」って出てくるから多分昔から今まで何も精神は変わってないと思うぞ

2022/04/03(日) 15:22:47.14

>>858
イカツイし良いよね。
見ただけで、何処の国かよく分かる船体。美しい。

2022/04/03(日) 15:22:52.63

>>859
WW2が単独？？ｗ

2022/04/03(日) 15:22:55.61

>>813
制裁効いてくんのこれからじゃねーの