ウクライナ情勢221

2022/04/03(日) 12:17:38.63

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/03(日) 15:23:02.59

>>854
ロシア軍の総体として考えてみよう。東部にウクライナに攻め込まれてジリ貧のままロシア軍の
戦力をいたずらに消耗し続けるとどうなるか？そうなる前に停戦すべきなんだよ。

2022/04/03(日) 15:23:36.80

ちなみにコサックの歴史を見ると、「コサックの氏族である事」の意味はより重たく、また強い意味合いになる

2022/04/03(日) 15:23:40.14

ブチャで、民間人と見られる遺体にまで地雷とか、ロシアは悪魔やで

2022/04/03(日) 15:23:50.96

>>795
ゼレンスキーはオカマっていたずら書き
本当に兵士は子供が多いのかな

2022/04/03(日) 15:24:13.60

>>846
寧ろ一体感出来たんじゃないかな？
ばら撒かれた武器が若干不安だけど。

2022/04/03(日) 15:24:23.45

ロシアはヘルソンからハリコフまでは少なくとも切り取るつもりだろう
だからハリコフに無差別爆撃している

2022/04/03(日) 15:24:36.06

>>858
最近の軍艦はステルス性とか考慮してこうなってしまってて悲しい
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/Royal_Navy_Type_45_Destroyer_HMS_Dragon_MOD_45153123.jpg/1280px-Royal_Navy_Type_45_Destroyer_HMS_Dragon_MOD_45153123.jpg

2022/04/03(日) 15:24:52.30

>>851
少なくとも君の過去の書き込みみたいな中身のない書き込みをする人は少なかった。3月初頭あたりから、明らかに他板からきてスレタイと関係ない話をする奴が増えた。

2022/04/03(日) 15:25:01.80

>>859
メソメソ？ここで食い止めなくてはロシアの野望はとどまることを知らないから、我が国ばかり矢面に立たせるなら必要とする援助をよこすべきだと高らかに宣言してるがな？そして、32万人もの国民が帰国して武器を取る覚悟

なんでメソメソなんて印象操作？

2022/04/03(日) 15:25:04.52

大勢が決してキーフ近辺から叩きだされた
じゃあ東部を頑張って守ろう
なんて機械的な思考ができるように人間は出来てない
あれ？負けるのでは？とロシア兵が一番思ってるだろう
残虐行為とか地雷が横行してるのは統制が効いてない表れ
後はどう殺すかだけだわ

2022/04/03(日) 15:25:11.99

>>863
今回の戦訓

コサックの末裔と戦ってはいけない

2022/04/03(日) 15:25:17.27

>>867
でも停戦すればそれはプーチンにとって政治的な敗北だよ。
政治的な敗北を避けられる可能性があるなら、ロシア軍が消耗しようが問題ないわ。

2022/04/03(日) 15:25:21.88

>>853
なるほど、東部はクリミアも含むのか？

しかし、主語が無い割に一行ごとに立場が違うところのコメントを書いているのでわかりにくいな

2022/04/03(日) 15:25:22.93

>>876
だな

2022/04/03(日) 15:25:24.19

>>873
模型としては組み易そうだよね。
要らないけど。

2022/04/03(日) 15:25:37.33

プーチンの側近が全員でプーチン騙すしかもう生き残る方法ないよ

2022/04/03(日) 15:25:51.54

>>865
援助受けたかどうかだろ？

国家として人員武器自弁で戦ったのか恵んでもらったのかだろ？

なにを意図した質問なん？

2022/04/03(日) 15:26:13.83

>>873
ブリテン兵器はキモイ

2022/04/03(日) 15:26:22.74

キエフ方面のお前らの軍は俺らが追い出したぞ
お前らもこれから追い出してやるぞってビラ配りしてロシア軍ビビらせよう

2022/04/03(日) 15:26:23.27

>>866
インフレは割とすぐに起きるが、その兆候がない
すなわち経済制裁は効いてないってこと

2022/04/03(日) 15:26:24.83

ロシアの消耗はいくらでも補填できるという頭プーチンが多いが
武器の補給は困難だし総動員だっていうほど簡単ではない
今から総動員かけても投入できるのは一か月かかるしそもそも法令改正が必要だ
詰んでる

2022/04/03(日) 15:26:32.88

>>860
https://i.imgur.com/BllqK5Z.jpg

ネオナチのクズ共がくたばるのは人類の利益だわな

2022/04/03(日) 15:26:43.02

>>878
実利がなにより大切ではないか？ロシアが崩壊する危険性が出てくると情報統制なんて
効果なくなるんだよ。

2022/04/03(日) 15:26:57.36

流れを見ると、今のロシアってスターリンおじさんが昔言ってた
「兵士の自主性を尊重しよう」とかなんとか言って、戦場でなにやってもなぁなぁなのか？
だとしたら怖いな

2022/04/03(日) 15:27:00.77

>>882
サラザールスタイルでいこう

2022/04/03(日) 15:27:07.22

>>854
非武装中立なんて条件とっくになかったことになってないか？

>>874
中身のない書き込みをして申し訳ありませんでした！

2022/04/03(日) 15:27:14.62

>>614
半透明なボトルの中身は味醂？料理酒？

2022/04/03(日) 15:27:32.93

>>889
実利が大切なら、そもそも戦争は起こらないわｗｗｗ

2022/04/03(日) 15:27:47.38

>>876
そもそもロシア本国からの指示がネオナチの排除？とかいうふんわりしたものな訳だから、
ちょっとでも反抗した住人の殺害はロシア本国の指示通りなのでは
虐殺も地雷も統制の結果かもしれない

2022/04/03(日) 15:27:50.61

先日一曲披露していたバンドゥーラ弾きのあんちゃん
https://www.youtube.com/watch?v=dug9ibda3uY
後ろがいい雰囲気

2022/04/03(日) 15:28:03.51

>>875
武器ちょうだい～武器ちょうだい～

ぼくちんロシアに負けちゃうよ～

がメソメソ泣きいれてないならなんなのかと

2022/04/03(日) 15:28:15.92

そもそもウクライナに投入可能な陸上戦力は
ウクライナとロシアはそこまで変わらないからな

2022/04/03(日) 15:28:22.45

>>878
国家とは何かというホッブズの時代の議論の焼き直しだな

2022/04/03(日) 15:28:31.96

>>879
クリミアは戦術をどう組み立てるかだな
クリミアから先に切り取ったほうがやりやすいのは確かだが水を断って放置するほうが簡単かもしれない
しかし国際世論を考えると住民の支持が得られにくいクリミアよりは東部が先か？という気もするな
この辺は司令官の考え方による

2022/04/03(日) 15:28:39.46

>>333
西側の精密部品って例えば何？
少なくとも日本は兵器用の部品を中国に売るのは外為法で禁止されてるが

2022/04/03(日) 15:28:40.31

>>894
それはいわゆる屁理屈の一つだろ。負けると思って戦争はじめるやつはなかなか
歴史上見つけるのは大変だと思うが。

2022/04/03(日) 15:29:21.66

>>898
武器性能と士気の差が…

2022/04/03(日) 15:29:23.44

>873
本邦のもがみ型とか艦橋にすら突起物が殆ど無いよな
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/JS_Kumano%28FFM-2%29_left_front_view_at_Mitsui_Engineering_%26_Shipbuilding_Tamano_Shipyard_November_19%2C_2020_03.jpg

時代遅れかもしれんがゴチャゴチャ載ってた方が軍用艦らしくて好きだわ

2022/04/03(日) 15:29:24.38

>>895
住民の殺害をやり続けて負けが見えてる戦争でロシア兵の士気はどうなると思う？

2022/04/03(日) 15:29:30.21

ウクライナの死者数はどのくらいになってるんだろう
ゼレンスキーは国民総動員法で全員に戦えってやってるから
戦死者、傷病者などへの補償はそれ相応にしっかり払わなければならない
その他破壊された住居の補償、街の復興費ど含めたら
争いが長引けば長引くほどうなぎのぼりで天文学的数字
停戦したとしてロシアから賠償金とるのは容易ではないな
雀の涙程度しか得られなければ国民の怒りの矛先がゼレンスキーに向かう

2022/04/03(日) 15:29:45.80

>>890
スターリンは伝単で婦女暴行略奪を推奨しとるんよ

自主性とか以前のお話

2022/04/03(日) 15:29:48.26

>>859
国会に乗り込んでおたくの装甲車最高！くれ！
ってすごくね？

2022/04/03(日) 15:30:00.49

>>897
あんた、寂しい人生？

2022/04/03(日) 15:30:10.24

>>901
たとえば今時の戦闘機レーダー。ガリウム砒素系の半導体が使われてるんだが、
ロシアは韓国と台湾製の部品に依存している。その他の半導体だと出力が制限される。

2022/04/03(日) 15:30:15.92

>>881
潜水艦のプラモみたいになりそうｗ

2022/04/03(日) 15:30:39.25

サイバー攻撃してたみたいだけど中国に飛び火するのかな怒られるだけで済むか

2022/04/03(日) 15:30:46.15

戦時国債とか歴史の本でしか見たこと無いな
おまえら歴戦のミリオタなら戦時国債くらいかったことあるんだろ？
利子が書いてないけど買ったら儲かるんかね

ウクライナが海外で債券発行を検討、戦費を調達

［ロンドン　１日　ロイター］ - ウクライナ政府が戦費の調達先を広げるため、海外で債券発行を検討していることが分かった。事情を知る関係者が明らかにした。

同関係者によると、ウクライナ政府は今後数カ月以内に海外市場で債券を発行することを希望しており、米ドル建てになる可能性が高い。

ロシアから軍事侵攻を受けているウクライナは２月下旬、自国通貨フリブナ建ての「戦争債」を国内で販売開始。１３億６０００万ドルの調達を目指すと発表した。
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-bonds-idJPKCN2LV005?feedType=RSS&;feedName=special20

2022/04/03(日) 15:30:48.63

兵士からすれば安全保障上の脅威も感じてない隣の国に対して、プーチンの長ったらしい訳わからん演説を理由に攻め込んでるわけで
よく人殺す事を納得できるものだ

2022/04/03(日) 15:30:48.96

>>904
これが今のトレンドなのね。
連合艦隊復活して欲しかったけど、これじゃーな(//∇//)

2022/04/03(日) 15:30:59.19

>>897

援助受けたら負けってどんな発想してんだよw

どんな戦争にも援助は付き物だし侵略者側のロシアは中国に武器ちょうだい～物資ちょうだい～

ぼくちんウクライナに負けちゃうよ～
ってメソメソ泣いて援助を頼み込んでるじゃねえかw
断られてウクライナ一国にボコボコにされてるけどwww

2022/04/03(日) 15:31:31.41

戦ってるのは所詮人間だからな
機械なら戦術で最善手を打てば挽回出来るかもしれんが人間がやってる以上東部は安定なんて思考をロシア兵はしていない

2022/04/03(日) 15:31:44.68

ロシアのウクライナ侵攻の後、中国も台湾侵攻する手筈になってたんだよね？
アメリカは中国の動きはどこまでも掴めてたのかな

2022/04/03(日) 15:31:47.06

>>906
元寇のあとの鎌倉幕府みたいな感じか

2022/04/03(日) 15:31:50.89

>>612
近接支援すると味方吹き飛ばすので、、、
米軍のように3軍とCASの訓練などやってなさそう

2022/04/03(日) 15:31:57.07

>>873
ガッカリだよな
ハリネズミがいい

2022/04/03(日) 15:32:12.53

>>910
ロシアでも生産できるみたいやで
JSF先生によると

2022/04/03(日) 15:32:20.36

>>913
国債の金額思ったより少ないな

2022/04/03(日) 15:32:34.99

>>920
無線機ろくなのないみたいだしな

2022/04/03(日) 15:33:11.07

>>919
略奪される前に自ら略奪は流石にやらなかったな

2022/04/03(日) 15:33:22.94

>>886
効いてなかったらルーブルで払うとかロシア財務省言ってないでしょ

2022/04/03(日) 15:33:47.99

>>838
仮に極右連中が造反してもすぐつぶされて終わりじゃないか
今のところプーチン政権を倒すような大きなうねりは見られない

2022/04/03(日) 15:33:48.69

>>900
どうも書きぶりを見ていると、色んな可能性を列挙しまくってそのうち一つが当たったみたいな感じだな
それはさておき、ありがとう２週間予測が当たると良いネ

2022/04/03(日) 15:33:55.37

殺害が横行するのはみんなが自軍に反抗的だからだよ
つまり人心掌握は全くできてない
こうなると現場の兵士は負けた時の仕返しが恐ろしくて精神面で追い込まれていくものだ
おれからみるとロシア兵は全滅までカウントダウンに入ってる
東部を固めた？はぁ？レベル

2022/04/03(日) 15:33:57.40

>>916
どこに負けって書いてる？勝ち負けを問うのではなく原点は>>690に対する回答やで？

2022/04/03(日) 15:34:18.45

>>904のくまのと>>737のロシア艦だと後者の方が強そうに見えるな

2022/04/03(日) 15:34:54.59

>>928
いろんな可能性？
俺がロシアが勝つぜって可能性を列挙してるならそうかもしれんが
一貫してロシアは東部から叩きだされると書いてるだろ？

2022/04/03(日) 15:34:57.46

>>924
ペンキでZ書いて誤射防止しようとしてる前世紀の軍隊だからな
CASなんて高度な事はムリムリ

2022/04/03(日) 15:35:05.25

>>712
ロシアがウクライナ一国相手にボコボコにされてそんなに悔しいかw

そもそも外国の支援や協力を取り付けられない時点で外交上の敗北なんだわ
侵略しておいて負けそうだからって「欧米から援助受けて卑怯だー」って馬鹿かよw

2022/04/03(日) 15:35:07.92

>>877
え、日露戦争はどうなん？

2022/04/03(日) 15:35:30.48

鎌倉幕府はむしろ元寇で西国への実効支配強めた
段々弱まったというより突然滅びた感じ

2022/04/03(日) 15:35:32.86

>>904
お手本がこれだから仕方ないが
子供の積み木かよっていうレベルのダサさ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/32/Future_USS_Zumwalt%27s_first_underway_at_sea.jpg/1280px-Future_USS_Zumwalt%27s_first_underway_at_sea.jpg

2022/04/03(日) 15:35:40.93

ロシアの半導体技術は性能はともかく必要なものを自分でも作れるが、コストの関係で中国製や台湾製を輸入している系っぽいんだよな
金ないし

なんだかんだでなくなれば工夫して、兵器用だけは自給自足できるんじゃないかと思う

2022/04/03(日) 15:35:42.38

>>931
お前本当に軍板の人間なのか
どう考えてもロシア艦はゴミにしか見えない

2022/04/03(日) 15:35:47.43

>>873
艦首の赤ドラゴン
あれか、ウェールズのやつか

2022/04/03(日) 15:35:48.38

>>923
GDPの1%弱かな。もともとそこまで豊かな国では無いし、如何に優勢になりつつあってもまだ行く末は分からないから金利も高く設定しないとならないので、第一弾の様子見としては妥当な額かと

2022/04/03(日) 15:35:53.43

>>913
それについては悲しい思い出がある。オレの祖母の話だ。昭和も後半に入ったある日だった
けど、祖父母が引っ越しすることになって、しまってある物のなかに、帝国の戦時債があったんだ。
祖母いわく「紙屑になっちゃったけど、もしかして政府の方針が変わったらと思って、そのころ
とっておいたのよ」と笑うでもなく泣くでもなく淡々と語った。大量の購入ゆえ終戦時には
祖父母の家にはこれといった財産もなかったんだ。そして戦後の混乱期に息子を一人
栄養失調で亡くしている。

2022/04/03(日) 15:36:21.63

>>906
降伏しても街や住居は破壊されるのだから、戦う選択をしたゼレンスキーを責めるものはおらんよ。
古来よりまず戦う選択するのが普通だよ。

2022/04/03(日) 15:36:25.42

>>892
残念でした
非軍事化・中立化の撤回はプーチンのパシリのロシア外交使節団が勝手に言ってるだけ
非軍事化・中立化どころか非ナチス化すらプーチン本人は取り下げてない
ソースは先月末にプーチンと電話会談したエルドアンより

2022/04/03(日) 15:36:34.31

>>886
https://news.yahoo.co.jp/articles/e41c1dc4db45d808e6605d31b8b966c4b0bd3123

2022/04/03(日) 15:36:38.11

着地点がどこになるのかも不明な状態だけどロシアはもうやめたいだろうな
まずウクライナがクリミアと東部を手放すのを認めるわけないし長期化必至

https://www.cnn.co.jp/world/35185792.html
（ＣＮＮ）米情報当局はウクライナでのロシアの戦略について、５月初めまでに東部ドンバス地方などを制圧し、勝利宣言を目指す方針に転じたとの見方を示している。
米当局者らによると、ロシア地上軍はこの１カ月で期待したような戦果を挙げていないことから、プーチン大統領は勝利を印象付ける必要に迫られ、
東部に重点を移す可能性が高い。米当局がつかんだ情報では、対独戦勝記念日の５月９日が目標とみられる。
一方、欧州のある国防当局者は「戦況や和平交渉の状況にかかわらず、プーチン氏は５月９日に戦勝パレードを実施するだろう」としたうえで、
「パレードにはどの部隊や車両が参加するというのだろう」と疑問を投げ掛けた。
米欧の当局者らは、ロシアが表向きの期限を設定したとしても、実際には長期化を覚悟しているとの見方を示す。
欧州のある外交当局者によれば、プーチン氏は「チェチェン紛争型の長期戦」に備えるほかに選択肢がないとみられる。
５月という期限の背景には、春になると凍結した地盤が緩み、重装備の車両が通過しにくくなるという事情もあるとされる。
ウクライナ国家安全保障・国防会議（ＮＳＤＣ）のダニーロフ書記も３月３１日、プーチン氏が５月９日の戦勝パレードを目指している可能性を指摘した。
米当局者らはまた、プーチン氏がウクライナ侵攻を統括する軍指揮官を初めて指名する構えだと分析している。同国南部の制圧を成功させた司令官が選ばれる見通しだという。

2022/04/03(日) 15:36:59.89

>>934
頭にミソの代わりにクソが入ってるなら申告しろよw

論点は　手加減してるウクライナ（）
という噴飯物の解釈

2022/04/03(日) 15:37:06.74

イギリスがプーチンはウクライナで絶対倒すっていっとるからな
鬼課金して東部取り返させるつもりかもよ

2022/04/03(日) 15:37:33.34

戦争って一度傾いた流れを変えるのは容易じゃないんだよ
ロシアはもう勝ち目が極めて薄い

2022/04/03(日) 15:37:38.61

戦車とかミサイル供与決定みたいな感じになってるけど
ギリシャが輸送でごねだしたし、プーチンが脅し声明出せば、弱腰な西側諸国は難しいんじゃないの？
今度は脅しじゃなく本当に核が出てくる可能性あるし
ハリコフ、マリウポリが落とされたあたりでドニエプル東西分割、ウクライナの中立化(非ナチ化、非武装化は外す)あたりで停戦合意かな

2022/04/03(日) 15:37:41.42

>>934
悔しいとは違うけど何でこうなったの連続でモヤモヤした感情はあるな

2022/04/03(日) 15:37:44.26

>>942
祖母の嫁入り支度になる筈だった金は、靴一足ぶんになったとか

2022/04/03(日) 15:37:54.35

NBC使わないロシアなんてロシアじゃねぇ
世界の悪党を気取るならあくしろよ

2022/04/03(日) 15:38:14.24

>>944
それらの話から、どうやらプーチンに情報が伝わってないのでは報道に繋がる訳だよな

2022/04/03(日) 15:38:15.69

>>939
ウダロイは冷戦期の船で、超古いけどカッコいいじゃん！
もがみは最新鋭で高性能だけど、ノッペリしてる。

2022/04/03(日) 15:38:21.68

あと１か月粘ればウクライナの勝ちか

2022/04/03(日) 15:38:54.80

コサック強い！って言うけどむしろコサックはロシアにだいぶ良いように扱われて反乱しても結局ロシアに負けて取り込まれてる
関係ないわ、モンゴルが今でも最強なのかよと

2022/04/03(日) 15:38:59.38

>>955
いやコンセプトがわからない
スピードも微妙だろこれ
兵器に思想が感じられないよゴミだな

2022/04/03(日) 15:39:11.80

>>950
鉄路では？

2022/04/03(日) 15:39:14.81

>>944
まるで朝鮮出兵の時の秀吉だな

2022/04/03(日) 15:39:14.87

中国様～武器ちょうだい～物資ちょうだい～

ぼくちん侵略者なのにウクライナに負けちゃうよ～

これがロシアの現状

2022/04/03(日) 15:39:31.98

>>948
ブタペスト覚書の手前、やるだけやらなきゃいけない国の一つやからの

2022/04/03(日) 15:39:57.52

停戦も落としどころもわからんだろう
この侵攻は目的も戦略も意味不明
最初から今に至るまで全てにおいて何もかもがメチャクチャやったんや
もうどうなるか誰にも分からん

2022/04/03(日) 15:40:23.33

>>955
現代の小さいミサイル駆逐艦より
砲とか機銃を満載した戦艦大和の方が格好いいっていうようなもんだな

2022/04/03(日) 15:40:34.24

侵略したほうが息切れして殺されまくってるんだからその時点で大失敗だよ

2022/04/03(日) 15:41:01.08

名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a4b-91fs [125.215.79.99]

こいつが頭おかしいことは理解した
他人がかっこいいと思う兵器を、独りよがりな思想で貶して否定するやつはクソでしかない