ウクライナ情勢232

2022/04/05(火) 10:07:32.88

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2022/04/05(火) 12:17:56.82

Ahonen氏の「キエフの戦い」再構築
読み応えあった　リアルタイムでわからなかった点がすっきり

https://threadreaderapp.com/thread/1510276474175115281.html

2022/04/05(火) 12:17:59.38

キエフ近郊からの撤退は、やっぱりグダグダだったか。
準備に準備を重ねた侵攻作戦でもあんなに下手くそなのに、遥かに困難な撤退で上手くいくわけがない。
ウクライナ政府の「キエフからの撤退はロシアの唯一の成功例」とかいうジョークが悪い。

まあ、さすがにロシア軍の3分の1が取り残されてるってのは盛りすぎだと思うが。

2022/04/05(火) 12:18:06.61

ドイツはガス禁輸だと本当にエネルギー危機に陥るかもだし
議論し始めるとEUの分断も招くので仕方ない面もあるが
それなら外交官追放とかじゃなく武器供与みたいな実質的なので
もっとできることがあるだろうという話では

2022/04/05(火) 12:18:44.11

>>507
勝手な想像だけどガス田なんだから、抽出のパイプの栓を閉めたらそれで良くね？つまり地面の中がそのまま貯蔵庫

2022/04/05(火) 12:18:50.08

>>501
NYに本部があるからこそ、アメリカだけが使える最終手段だね
ただ、それをやっちゃうと国連総会の意味がなくなるからなぁ
その後で国連を継ぐ組織を作ることになったときは、南極みたいにどの国も領有していない場所に本部を置く必要が出かねん

2022/04/05(火) 12:19:05.21

独仏、ロシア外交官の追放決定　「ブチャ虐殺」に反発拡大

ドイツとフランスの外務省は４日、それぞれ自国に駐在する多数のロシア外交官らの追放を決めたと発表した。ウクライナ首都キーウ（キエフ）近郊ブチャでの多数の民間人殺害に反発が拡大する中、ドイツは声明で「ロシア指導部による信じられない残虐性」を示すものだと批判し、追放の要因に挙げた。関与を否定するロシアのザハロワ外務省情報局長は４日、インタファクス通信に「対抗措置を取る」と表明した。
バイデン米大統領は４日記者団に、ロシアのプーチン大統領の戦争犯罪を裁くために「証拠を集めなければならない」と強調。欧州各国と協議し今週中にも追加制裁を打ち出す方針も示した。ウクライナのクレバ外相は、ブチャの惨状は「ロシアが行った犯罪の氷山の一角に過ぎない」と述べ、制裁強化を国際社会に求めた。ロイター通信が伝えた。
独仏両メディアによるとドイツが追放を決めたのは４０人。フランスは外交官３５人。フランスの発表では同国の「安全保障に反する活動を行った」ことが理由で、欧州全体の取り組みの一環だと説明した。（共同）

2022/04/05(火) 12:19:13.39

>>595
エネルギー資源や武器供与は腹が痛むが外交官追放はタダだからな

2022/04/05(火) 12:19:14.10

>>499
もうね…
ドンバスからロシア軍を叩き出したら、アウシュビッツみたいのがでてきそうだな

2022/04/05(火) 12:19:31.41

>>534
その階級社会の反動を音楽のパワーにしたのがリバプールのビートルズか
まあジョンレノンはあんなことになっちゃちゃけど

2022/04/05(火) 12:19:38.60

>>543
日本の身分制は流動的だからな。
江戸時代でも町民や農民から武士になった人もいるし
>>507
中国「安値で引き取るアル」

2022/04/05(火) 12:19:46.44

外交官追放なんて言ってるだけで実際数名やるくらいだよね
ドイツのパブリシティも欺瞞が多い

2022/04/05(火) 12:20:05.72

制裁で音を上げるのはヨーロッパの方が早いのか？というかロシアはそう見てるんだろうな。実際キツいだろうしなぁ…
まぁ日本も何処までやれるのか分からんのが正直な所かなぁ？
ロシアとの貿易を断った場合何が日本から無くなるか、細かく知りたいな。

2022/04/05(火) 12:20:23.86

>>601
サッチャーはその階級社会を破壊した功績が評価される。

2022/04/05(火) 12:20:29.48

>>592
クリミアとドンパスは、実力行使して奪うしか無いかもね。

その前に、ウクライナへの武器供与に巡航ミサイルまで渡すかもしれん。

2022/04/05(火) 12:20:30.34

プーチン発狂してんじゃね？ｗ

2022/04/05(火) 12:20:44.37

>>549
為になるスレだ
国連はまだ生きてて、茶番は安保理か
ウクライナ「ロシア軍が殴った！」
諸国「ひどいぞロシア君罰を受けろ！」
ロシア「はい、拒否権」

2022/04/05(火) 12:20:47.38

ロシアが占領した南部の都市とかから連れ去った住民って
今どうなってるんだろうな？

2022/04/05(火) 12:20:54.06

>>592
真珠湾してないからまだ日本よりは破滅してないな。

2022/04/05(火) 12:20:55.20

ハンガリーの大統領も悪い時にゼレンスキーを敵宣言しちゃったなあw
ほんと馬鹿

2022/04/05(火) 12:21:06.67

>>517
そういえばアメリカ留学したときに韓国人グループのなかに
徴兵でパラシュート部隊にいたやつがエリートだって祭り上げられてたな
俺はその話聞いてもふうんとしか思わなかったけど

富裕層だけあって表面上は一定の社交性を保って接してきたが
日本人への敵対心があるのが見え隠れしていたのが印象的だった。

2022/04/05(火) 12:21:19.51

>>600
全然アリエール
ロシア占領地域でロシア軍の火葬車が走っていたんだろ
戦死者の遺体処理と思っていたけど、まさか移動式アウシュビッツじゃないだろうな

2022/04/05(火) 12:21:20.67

>>604
アリャンカとそばの実

2022/04/05(火) 12:21:42.84

>>611
ハンガリーは制裁自体には賛成という話もあるから早くオルバンがごめんごと謝るべき
虐殺賛同者になっちゃう

2022/04/05(火) 12:21:55.44

>>604
サーモン、カニ

2022/04/05(火) 12:22:01.66

>>563
まぁここまで関わって
「侵略側に負けました」じゃアメリカだけじゃなくNATOとしても面目立たないからね

2022/04/05(火) 12:22:25.68

わんちゃんシェルターで300匹くらい殺されてたみたいだね

2022/04/05(火) 12:22:26.17

>>609
シベリアで強制労働
名前は雇用センターとか現代風になってるがｗ
２年間出国禁止だよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-aDc5 [1.75.4.60]) · 2022/04/05(火) 12:22:31.44

>>604
石油とガスの事なら他で掘り始めたよ
特にカナダに金が入ってる
ロシアに土地の条件が近いとのこと

2022/04/05(火) 12:22:31.56

>>95
及川さんて、時々盛大にやらかすよね

2022/04/05(火) 12:22:41.53

>>573
民間人を装って毒物撒くのは、民間人とは言わないと思う。
それってテロリストだろう。
軍服着てなくて殺人行為をするんだから、軍人より悪質じゃん。

2022/04/05(火) 12:23:10.07

>>622
テロリストは宣戦布告すらしてないロシアの方じゃん

2022/04/05(火) 12:23:22.13

>>604
ところがみんな腹くくってしまったんだよ
欧米が。グリーンピースが「プーチンに金やるなら化石燃料使え！」と言い出したから

2022/04/05(火) 12:23:26.95

>>604
半導体と車とガスと石油と小麦と木材止められたらろくな経済活動なんて出来ない
ロシアは輸出分野でトップクラスが多すぎる

2022/04/05(火) 12:23:28.23

>>370
スペインかな

2022/04/05(火) 12:23:40.17

>>609
停戦後、ロシアの影響のある場所を探す事になるが、どこまでロシアが協力するやら
拗れたら、ウクライナ軍がロシアに攻め込む展開もあり得る

2022/04/05(火) 12:23:47.67

>>578
欲しかったのは最後のひと押しでしょ
戦術核、NATOからの補給物資への攻撃、生物兵器、化学兵器、どれでも良かった
でもロシアは予想を超えてきた

2022/04/05(火) 12:23:52.39

どうもえらい事になってきたね

2022/04/05(火) 12:23:54.67

>>145
うひょー
スナイパーになって狩りまくりたい🥺

2022/04/05(火) 12:24:23.22

キーウ包囲戦の大勢が見えてホストーメリ空港もウクライナに奪取されたって情報がでても
ロシア兵は地下シェルターを司令部にして占領しているとかここで吠えてた人
元気かな
お変わりありませんか
キーウは開放されました

2022/04/05(火) 12:24:35.14

>>604
ロシアの軍需産業が音を上げるのが先だろ
工業生産額がインドネシア程度しかないから軍需産業も組み立て工場でパーツの輸入が止まれば生産どころか整備もできなくなるから

2022/04/05(火) 12:24:38.31

>>582
ウクライナの小麦がバカ売れして、ロシアのそれは買い叩かれる未来が見える

2022/04/05(火) 12:24:47.10

アメリカ、中国、ロシアは
国際刑事裁判所に未加盟なので
戦争犯罪に問えない

2022/04/05(火) 12:24:56.40

>>370
都市国家ではあるがシンガポール

2022/04/05(火) 12:25:03.44

>>604
これに関しては冷戦時代に戻るだけじゃないかなあ
ただもう冷戦では終わらない気がしてきた

2022/04/05(火) 12:25:07.14

>>612
空挺部隊は大抵その国の最強の兵士で構成されてるからな
空挺か特殊部隊のどちらかがその国の最強部隊だし、兼務してることもある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-aDc5 [1.75.4.60]) · 2022/04/05(火) 12:25:13.36

>>370
シンガポール
詳しく知らんけど

2022/04/05(火) 12:25:18.20

>>459
ttps://article.auone.jp/detail/1/4/8/162_8_r_20220404_1649083981864100

2022/04/05(火) 12:25:22.62

>>612
それに関していえば単純な話で、
韓国の徴兵って例えばEスポーツ兵舎ってのがあって
そこに行く人はプロゲーマーとしての訓練を受ける徴兵の後に実際にプロゲーマーになる
あとコンビニのアルバイトを延々と続ける兵舎もあるしオフィスでサラリーマンみたいに働くところもある
一方で北朝鮮との国境の地雷除去を担う人もいて、パラシュート降下訓練なんかやるところはかなりキツイ
そういう内情で、一重に徴兵って言っても、バラエティー豊かなんだ
本格的な軍事訓練とかする奴はそら周りからすげーって言われるよ

2022/04/05(火) 12:25:31.63

>>622
個人の犯罪と組織の犯罪では、組織の犯罪の方が罪深いと思うがな

2022/04/05(火) 12:25:33.13

てかごろつき度合いて北朝鮮の比じゃないだろｗ

2022/04/05(火) 12:25:36.13

>>555
ドイツはイタリアで、対独対ファシストのレジスタンスの拷問死や処刑やってるよ　全土であらゆる身分の男女のレジスタンス闘士が八万ぐらい殺されてる
　
あと、アルデンヌでベルギーの小村の村民の虐殺やってたな　地下室に折り重なる射殺された村民の凍りついた遺体見て真っ青になった士官が、隊の全員にこれを見せろ、自分たちがどういう相手と戦っているか理解するために、と命令する場面の描写があった　どこか呑気で陽気で甘いアメリカ兵が情け容赦ない鍛え上げられた戦士になった戦場だったと

ドイツとロシアって所詮似た物同士？ロシアは、ドイツほど効率的に機械的に民族浄化を手際良く出来ないだけで？

　　

2022/04/05(火) 12:25:53.20

一ヶ月占領されただけの街であの惨状
ウクライナはドンバスとクリミア取り戻すまで停戦無理では？

**名無し三等兵** (JP 0H39-INQy [106.180.246.65]) · 2022/04/05(火) 12:26:01.49

>>604
>>616
蕎麦
蕎麦粉は輸入の過半がロシア産、国内自給率は3割程度
蕎麦は高級品になる

2022/04/05(火) 12:26:03.06

別に米軍の有償軍事援助受けるだけなら民主化しなくても良いよ
中東各国とか見てりゃわかる通り、アメリカの敵の敵ならOK

2022/04/05(火) 12:26:07.48

>>612
あと海兵隊上がりも優秀扱いされる。
韓国軍では精鋭だからな。鬼のような訓練に耐えた人として評価高い

2022/04/05(火) 12:26:20.26

>>612
あと韓国人が日本に敵対心抱いてるのは仕方ないかと
今のロシアでプーチン大統領の支持率が80%超えてるのと似たようなもん

2022/04/05(火) 12:26:52.27

>>647
海兵隊も強いな

2022/04/05(火) 12:27:04.78

>>412
>>447
改憲にしろ徴兵制にしろ敵基地攻撃能力獲得にしろ議論避けて逃げ回ってるのは、お前らみたいなネトウヨ連呼のバカサヨチョンモメンだろ

2022/04/05(火) 12:27:32.36

ブチャの虐殺はやっぱり戦争の転換点になっちゃったなあ

>>628
戦術核、補給物資への攻撃、生物兵器、化学兵器、全てについて西側は対策を立てていたと思うんだけど、ジェノサイドは流石に想定してなかったんじゃないか
で、戦術核くらいじゃ動じもしない戦略家もキレはじめて、一気にエスカレーションしてる
ヤバい流れだと思うな

2022/04/05(火) 12:27:35.96

ちょっとロシア人を殴ってくる
近所には居ないが

2022/04/05(火) 12:27:51.28

ムン大統領も海兵隊のエリートで弁護士という経歴だったな
激しい競争を勝ち抜いたエリートが一定層いる
競争に勝ち抜けないと地獄だが…

2022/04/05(火) 12:27:53.72

【朗報】オーストラリアがウクライナにブッシュマスターを供与
今日出発

2022/04/05(火) 12:28:11.65

>>624
グリーンピースが、ロシアに金渡すよりマシて表明したのは凄かったな。
そこまで嫌ってたのかと

2022/04/05(火) 12:28:22.00

>>628
まさかの虐殺だからな戦術核を無人地帯に脅しで使うよりライン越えてると思う

2022/04/05(火) 12:28:22.53

ペルソナノングラータって通告された瞬間から外交官特権を失うの？
出国するまでは有効？
前者なら転び公妨でもなんでもやってとりあえずしょっ引いて
ささやかに抵抗したらと思うけど

2022/04/05(火) 12:28:28.97

>>624
グリーンピースは好きじゃないが、あの過激さが今は頼もしい

2022/04/05(火) 12:28:35.14

>>654
チェーンガンだけ？
他のなにか？

2022/04/05(火) 12:28:57.59

九州はキーウと姉妹州になるべき

2022/04/05(火) 12:29:00.93

義勇兵で旅団を形成しているのか
https://twitter.com/jpg2t785/status/1511181842828849152
攻撃前進するウクライナ軍機械化部隊と義勇兵部隊｢ノルマン旅団｣。

イギリス、カナダ主体の部隊だそうです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/05(火) 12:29:12.72

>>659
ちげえよ
ブッシュマスターは装甲車だ
陸上自衛隊も導入してるやつ

2022/04/05(火) 12:29:19.62

ロシアはあらゆる市場から締め出すべきだと思う。

2022/04/05(火) 12:29:20.17

ブッシュマスターか
役に立つだろうな
でも輸送機に何台乗るのかなｗ

2022/04/05(火) 12:29:24.33

>>649
海兵隊の旅団は全て自己完結していて、ひとつの街のよう

2022/04/05(火) 12:29:56.23

しかし、日本にいるロシア人も毎日肩身が狭いだろうな・・・・・
テレビのニュース番組なんか見る気になれないだろうな

2022/04/05(火) 12:30:19.20

>>606
何が何でもウクライナを勝たせるつもりだから
供与は段階的にだが戦況しだいで戦闘機でも何でも渡すだろうし
戦線縮小してクリミアとドンパスの制圧と死守するかと思ったが分からん

2022/04/05(火) 12:30:26.17

>>657
時間決めてそれまでに出ていけ　という扱い。
48時間とか身の回りの整理する時間ぐらいの猶予だな。

2022/04/05(火) 12:30:31.93

>>624
環境団体は天然ガスとかの化石燃料を使うくらいなら原子力使えってところも多いしそっちは余計ノリノリだろうな
スウェーデンはそういうエネルギー政策だしスウェーデン人のグレタもそう
グレタはこの戦争でロシアのガスを買うなって活動してる

2022/04/05(火) 12:31:01.12

>>609
連れ去られた子供が既に養子縁組という名目で売られているという話があった

2022/04/05(火) 12:31:13.76

>>651
確かに、民衆虐殺するなとは釘刺してなかったもんな。民衆に攻撃するなとは言ってたが

2022/04/05(火) 12:31:39.76

>>621
悪い人ではないと思うんだが・・・・
まぁ宗教に嵌るあたり、どこか判断力に問題がある人なんだと思う

2022/04/05(火) 12:31:56.23

>>670
うわあ…

2022/04/05(火) 12:32:00.57

ウクライナ「浄化」が必要とロシアで報道、エリート層除去を主張

　【ワシントン＝横堀裕也】米国のバイデン大統領は４日、ウクライナの首都キーウ（キエフ）近郊ブチャなどで民間人の遺体が多数確認されたことについて、記者団に「ブチャで起きたことを見ただろう。プーチン（露大統領）は戦争犯罪人だ。裁判にかけるためにもあらゆる情報を収集しなければならない」と述べ、国際法廷の設置を呼びかけた。

　ウクライナ侵攻を続けるロシアについては、国際刑事裁判所（ＩＣＣ、オランダ・ハーグ）が捜査を開始している。バイデン氏は、国際法廷設置の具体的な手法には触れなかった。ジェイク・サリバン米国家安全保障担当大統領補佐官は４日の記者会見で「過去にＩＣＣで戦争犯罪人が裁かれてきたが、米国だけで決める話ではない」と述べ、設置にあたっては、同盟国・友好国との調整が必要であるとの認識を示した。
モスクワのクレムリン

　露国防省は３日の声明で民間人殺害などへの関与を否定している。一方、国営のロシア通信は３日、ウクライナが親米欧・反露路線の「ナチ化」を志向しているとして「浄化」の必要性を指摘した。民間人殺害を正当化したと受け取れる内容で、露軍が制圧地域で「ナチ政権」を支持しているかどうかの大規模調査を実施することやエリート層の除去を主張している。

2022/04/05(火) 12:32:14.89

>>666
狭いならさっさと出て行けって話だよ
戦犯民族が

2022/04/05(火) 12:32:23.05

>>656
脅しの核爆発でも、「あーはいはい、エスカレーショントゥディエスカレーションがやりたいのね。で要求は何？」で流されたと思うんだよね
ジェノサイドは核爆発よりマズい

2022/04/05(火) 12:32:48.11

これ乗用車に着けて走らせたら見分けがつかない
ぜひ　大量に欲しい（1日で戦車と航空機が倍になる）
http://labaq.com/archives/51514090.html

2022/04/05(火) 12:33:28.33

>>660
なんで？いいよ

2022/04/05(火) 12:33:37.49

>>652
間違えてウクライナ人を殴るなよ？
ロシア料理店なんてウクライナ人がやってたりするからな

2022/04/05(火) 12:33:42.32

>>677
中の人死んじゃうじゃん

2022/04/05(火) 12:33:53.06

虐殺に対する反応をここで最大化しておけば後々の戦争の際の虐待に対するブレーキにもなるし、
ここは一気に叩くべき

2022/04/05(火) 12:34:04.94

>>672
いやあれは分かってて人を騙してる人間の顔だよ
自分の動画内容を真に受けてる人間を心底バカにしてると思う

2022/04/05(火) 12:34:09.75

>>674
カチンの森再び

2022/04/05(火) 12:34:14.55

飯倉の交差点近くにあるベラルーシ料理の店はどうでしょうかっ！？

2022/04/05(火) 12:34:34.74

>>621

及川幸久がロシア寄りなのは、　あれかなり大川の頭プーが影響してるみたいよ
今まで、大川がかなり親プーチン寄りに霊言（イタコ芸）や本を書いてきてしまったものだから、引っ込みつかなくなってるんだと

2022/04/05(火) 12:34:36.68

>>356
反ロシア＝ネオナチ
つまり俺らはネオナチ(？

2022/04/05(火) 12:34:38.74

>>118
してない

2022/04/05(火) 12:34:53.61

>>671
発想が斜め上すぎて理解不可だよな
この調子だとウクライナの主要都市全てに核攻撃とかやりそいだな。何とか抑止せんと

2022/04/05(火) 12:34:55.70

>>656
>戦術核を無人地帯に脅しで使うよりライン越えてる
これだよなあ
もう戦争の様相が変わってしまった

2022/04/05(火) 12:35:07.83

>>613
きっぱりそうだろ　占領に邪魔な人間を拉致して拷問して殺して遺体は跡形なく消す　後から遺体が見つかると、カティンの森の二の舞になってしまうから　
ボディバッグを45000枚準備してたとさ、キエフ侵攻軍は　

2022/04/05(火) 12:35:17.93

>>674
こういう報道の時、ロシアとかプーチンとか言ってる時は、厳しくいくんだろうなとわかる。

2022/04/05(火) 12:35:26.92

>>686
「浄化対象」だなｗ