【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】

2022/04/09(土) 17:17:47.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587364/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/13(水) 01:39:12.18

なぜ一足飛びにアメリカに売り込もうとしたんだろうな
初手ラスボス倒せば最速じゃね？wwwwwwみたいなノリじゃん
まず日本国内で実績積み上げればFAAだって違った対応になったと思う
そんなことはない公正な筈だという人は善人（罵倒語として）すぎる

2022/04/13(水) 02:54:09.42

イタリア、戦闘機共同開発に関心　空自F2後継　防衛相会談
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7f9152b5e19f576a845a261ef03b9154acf9b19

2022/04/13(水) 03:13:50.42

イギリスはF-3をテンペストに吸収したくて必死なようだな

2022/04/13(水) 03:35:53.04

外野が馬鹿言い出すと共同研究すらおじゃんになりそうよね。

2022/04/13(水) 03:44:15.03

レオナルドのイギリス法人がレーダーの日英共同研究に参加してるからじゃない？

2022/04/13(水) 04:16:15.00

話題になっただけでは？
それよりもテンペストのニュース少ないな

2022/04/13(水) 04:26:53.16

イタリアは軍高官がテンペストと独仏西FCASと統合すべきとか発言してしまう国ですから・・・
英国が何か言ってきたのならともかくイタリアの政府や軍の高官が何か発言しても話し半分以下だと思う

2022/04/13(水) 05:48:34.64

>>340
あれって国交省だか経産省だかが、日本とアメリカは相互認証有るから日本で認証取れば良いってけしかけて、途中で日本で認証無理だからアメリカで取って頂戴って
裏切ったヤツだった筈

2022/04/13(水) 05:48:47.94

BAEシステムズの日本支社も出来たみたいだし
むこうさんは本気で絡んでくる気なのかしら

2022/04/13(水) 05:58:05.82

f3は理由で全般に営業かける気かな？

2022/04/13(水) 06:05:40.83

F-3本体関連は限定的だろうがJNAAMのように搭載兵器は
日本が英国と共同共同開発したり英国製兵器を購入する道が開けてきたのは事実
米国がF-3やテンペストへの米国製兵器の搭載に非協力的な姿勢を示したりすると
搭載兵器は日英でいっそう協力しようという動きが加速する可能性は大いにある

2022/04/13(水) 06:08:06.82

f3は駄目でしょ

xf5ベースじゃないと(´・ω・｀)

2022/04/13(水) 06:09:40.79

時間かけて協議してきた日英でも共通化の部分を調整してる段階なのに
レーダーの共同研究に参加してるだけでF-3の開発に入りたいイタリアの考えは甘すぎ

2022/04/13(水) 07:05:10.92

>>278
そうだよ
護衛艦スレでも坊々うるさかった
昔の2ch用語が好き

2022/04/13(水) 07:24:08.69

イタリアはテンペストでもおまけ扱いでFCASでも主導権握れないから騒いでるんでしょ
日本としては欲しい部品が有るなら下請けとして発注すれば良いだけ
別に共同開発する必要なんて全くない
そもそもイタリアって政府が中国よりじゃなかったっけか？

2022/04/13(水) 07:45:56.81

>>355
こうらしいで？

The two ministers agreed that Russia’s invasion of Ukraine undermines the foundation of the international order,
not only in Europe but also in Asia, and is “absolutely impermissible.”

アジアでの既存の国際秩序も維持すべきなんやと。
https://www.google.com/amp/s/abcnews.go.com/amp/International/wireStory/japan-italy-lift-defense-ties-amid-china-russia-84031321

Japan, Italy to lift defense ties amid China, Russia worries
April 12, 2022, 9:44 AM
Guerini, who is visiting Tokyo, especially expressed interest in possible Italian participation in Japan’s F-X next generation fighter jet, Kishi said, declining to elaborate.

2022/04/13(水) 08:11:24.01

>>297
テンペストみたいに出口が四角ならどうにでもなりそうだからわからん

2022/04/13(水) 08:21:47.23

>>297
エンジンナセルは試験などの都合上データが取れてるXF9-1にあわせて設計されている可能性もある
実機は違う寸法になるかも。

2022/04/13(水) 08:27:28.30

>>355
テンペストでは随伴無人機や、戦域散布の小型UAVでレオナルドが主導する部分もあるらしい

2022/04/13(水) 10:00:30.05

日英でレーダーの共同開発やエンジンの研究してるのだから、テンペストに参加してるイタリアが興味示さないほうが変だと思うがな

2022/04/13(水) 10:07:03.96

>>330
開発費少し出してくれて機体購入してくれたら最高

2022/04/13(水) 10:12:31.07

>>361
むしろ何かバーター要求されると思うで？

イタリアって、イスラエルのG550 CAEW買う代わりに
M-346買わせたし(…ぁ

2022/04/13(水) 10:16:54.09

>>362
開発費出して機体も購入してもらって見返りは何一つも出さないつもりなの?
こちらは充分恩恵有るのに
逆の立場で考えてみ？

2022/04/13(水) 10:24:03.53

>>363
レオナルドのM-346、導入すればええやん

高等練習機ね？

2022/04/13(水) 10:25:35.39

https://otakei.otakuma.net/archives/2021102807.html
>また、将来的には飛行教官もイタリアに派遣され、IFTSで

>>>M-346Aの教官資格を取得することも

>予定されているとのこと。

https://trafficnews.jp/post/112887

>また将来的には、教官パイロットを派遣して、
>>イタリア空軍と教育手段の最適化、
>標準化を進める構想や、
>>>航空自衛隊の教官パイロットが
>イタリア空軍やその他の参加国の
>教育訓練にあたるという構想も
>あるようです。

既に航空自衛隊はM-346の教官資格を日本の飛行教官に
持たせる「動き」をしている。

2022/04/13(水) 12:09:03.61

では尚更イタリア参加大歓迎やな

2022/04/13(水) 12:26:20.95

レオナルドはヘンゾルトの株を抑えているから独と組んでFCAS側のレーダーに間接に関わることもあると思う
テンペストのレーダー開発でノウハウを盗めればおいしんじゃない
イタリア政府自体がここんとこレオナルドの他国開発の参加を推進しているのもあると思うけど

2022/04/13(水) 12:31:51.32

盗むとか権利関係はっきりしてるのに勝手に使える訳ないだろう
中国じゃないんだから

2022/04/13(水) 13:13:11.21

>>367
テンペストはもともと共同出資と開発で成果技術はそれぞれ持ち帰って別のプロジェクトなどに流用してもいい決まりになってる
例えばグリペンのように成果だけ流用して全く別の戦闘機を作ることも可能
テンペストの採用義務もない

2022/04/13(水) 13:34:30.91

>>363
むしろ口出ししてくるんなら開発費いらねぇーだろう
つーか開発費とすりあわせ分で余計に時間と開発費かかるんだし
タイフーンとラファールで証明してるからね

2022/04/13(水) 15:19:03.44

>>370
程度次第の話だ
機体を購入してくれるなら日本に遥かにメリットがある
何一つ口出しするなと言うならイタリアどころか英米にも一切頼らず自力で全てやれば良いのじゃない?

2022/04/13(水) 16:11:58.17

自力じゃ完成しねぇよw

2022/04/13(水) 16:43:32.90

純国産の方が望ましいだろ

2022/04/13(水) 16:58:59.22

>>366
ドイツ「今度はイタリア抜きでやろう」

2022/04/13(水) 17:03:16.68

>>371
実際技術的にほとんど自力かつ英米にも開発費出してもらってないじゃん

2022/04/13(水) 17:59:56.65

>>375
技術はタップリ支援してもらう予定ですが?何処の異世界のお話？

2022/04/13(水) 18:40:13.27

関心を示すなんて外交辞令
空自も欧州戦闘機に関心は示しても採用したことないし(笑)
何か採用したり提携関係になるなんて幾つも高いハードルを越えないと実現しない
次期戦闘機に関心を示した海外企業は少なからずあったが
パートナー企業の応募してきたのはLM&NG、ボーイング、BAEの3組

2022/04/13(水) 18:45:34.09

>>376
朝鮮人の脳内ではそうなってんのかー

2022/04/13(水) 18:51:12.78

関心て言葉はあんまり意味ないよな

2022/04/13(水) 19:24:56.67

>376
ポラメスレとまちがってない？

2022/04/13(水) 19:47:24.89

>>378
>>380
うわ、テンプレ通りの反応だなオイ
まぁいくら共同研究共同開発しようが契約上は下請けだからF-3は国産に決まってる
って事か?（笑）

2022/04/13(水) 19:54:50.18

>>363
F-3が手に入るじゃん
そもそもなんでイタリアの得を考える必要がある？
日本は日本の得を考えてイタリアはイタリアの得を考えれば良いだけ
それでお互いの利害が一致すれば協力するだけだろうに
他国が日本の利益や徳を考えてると思うのか？

2022/04/13(水) 19:58:21.21

>>381
F-3が国産で無いならB767以降やA380以降は完全に日米共同開発機になるけどな
なんせ日本のカーボン技術がモロに関わってくるわけで
けどそんなこと言う奴いるのか？

2022/04/13(水) 20:04:20.91

防衛費2%とかNATOとかAUKUSとか　
アメリカに頼りすぎない防衛計画臭が漂う中
イギリスと戦闘機共同開発に注力するとしたら日本のメリットは共同開発機がNATO主力戦闘機となるか又は派生で艦載機かSTOVL機まで共同開発するとかじゃないの？

2022/04/13(水) 20:09:21.11

>>382
> それでお互いの利害が一致すれば協力するだけだろうに

だからそう言ってるじゃないか
良く読んでみ？

2022/04/13(水) 20:10:10.63

防衛省が本当にイギリスとイタリアを巻き込むつもりなら有事の時にNATOに支援してもらうためかも
ウクライナの例を見ると装備部品に共通性があるなら現物支援して貰えるし下手したら人員支援まで行ける

自国開発の装備でも有事になってから製造再開しても時間がかかる

2022/04/13(水) 20:11:55.58

>>383
> F-3が国産で無いならB767以降やA380以降は完全に日米共同開発機になるけどな

ならんだろ

> なんせ日本のカーボン技術がモロに関わってくるわけで
> けどそんなこと言う奴いるのか？

ならないから言う奴は居ないな

F-3の技術関与度合いと同等かね?その例は

2022/04/13(水) 20:17:42.76

>>374
一番の癌はてめぇーだ

2022/04/13(水) 20:54:00.45

ドイツは目覚めたから、これからのドイツ軍はもはや別物だぞ

・・・・・・たぶん

2022/04/13(水) 20:55:14.36

>>387
当然F-3より技術関与具合上だろ

2022/04/13(水) 21:01:26.36

>>390
B787は35%日本製だから、F-3の米国割合がこれを上回ることは無さそう

2022/04/13(水) 21:16:46.45

グリペンですら共同開発じゃ無いのにF-3が共同開発になるなんてまだ言ってんのかw

2022/04/13(水) 21:51:22.31

設計にちょっとアドバイスしちゃったら
もはや共同開発だろｗ

2022/04/13(水) 22:07:12.33

>>389

ウクライナ、独大統領の訪問拒否　対ロ関係を問題視
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022041300143&;g=int

2022/04/13(水) 22:12:05.75

日本が欧州を巻き込みたいとしたら対中国での支援だと思うけどな
対露で東側を刺激しておくから対中の衝突が起きたら他人事じゃなくて味方として参加しろだと思う
フランスとかドイツが第三者を決め込んだら国上げてこいつらの国策企業を潰すぐらい警告しておいた方がいいと思う

2022/04/13(水) 22:14:49.96

既にウクライナ戦争の余波で国策EV産業が芽を出す前から潰されて
日本の水素技術・インフラにどんどん依存していく流れなんで＞独仏
これ以上は厳しいかな

ロシアのウクライナ侵攻が呼び水に、新グリーン燃料への投資に拍車
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-04-11/RA5DZJDWRGG101
>ブルームバーグＮＥＦ（ＢＮＥＦ）によれば、欧州の天然ガス価格が過去１年間に450％近く上昇したため、未来のグリーン燃料は予定より約10年早くコスト競争力を持ったという。
>ここにきて投資ファンドは政府や公益企業と共に、水素を製造や輸送、暖房において化石燃料の代替として利用可能にする野心的な計画に参加している。
>英国に拠点を置く水素技術会社セレス・パワー・ホールディングスのフィル・コールドウェル最高経営責任者（ＣＥＯ）は、「ある種の転換点を迎えている。大規模な資本流入を目にするだろう。後戻りはない」と指摘した。
>ロシアはウクライナへの軍事侵攻で国際社会から追放されつつあるが、ロシアを最も厳しく批判しても自国経済を維持するために同国産石油・天然ガスを必要としている国も一部ある。
>そうした中で欧州はロシア産への依存を断ち切るための取り組みを加速しており、フォーテスキュー・メタルズ・グループはドイツのエネルギー大手エーオンと水素サプライチェーンで500億ドル（約６兆2500億円）規模のプロジェクトを計画。
>ノルウェーのエネルギー会社スカテックは50億ドル規模のプロジェクトでグリーンアンモニア生産工場を建設する。投資ファンドのＨｙ24 はインフラ用に16億ドルを確保した。
>フォーテスキューの創業者で資産家のアンドルー・フォレスト氏はインタビューで、水素エネルギーは気候変動への影響の少なさといったメリットなどを理由に既に注目されているが、ウクライナでの戦争を機にエネルギー安全保障の必要性から投資家の関心が広がっていると指摘。戦争で「資金の流れが加速した」と述べた。

2022/04/13(水) 22:28:04.18

>>396
そもそも米軍のおかげで軽武装＆ロシアの天然ガスのおかげで環境先進国、ってズルい欧州(特に独)の戦略が根底から覆ったからな

2022/04/13(水) 22:35:17.76

なんか中共のカネと米国の軍事をバランサー外交()で両取りでウハウハという
夢を見ている韓国みたいだな

2022/04/13(水) 22:43:43.20

223 名無し三等兵 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-nJKn) sage 2022/04/13(水) 22:15:18.67 ID:oSjBkK2tK
アメリカのイエレン財務長官「ロシアを非難せず、対露制裁を損ない、利益追求を行う国は近視眼的。
そのような国にアメリカや同盟国は無関心ではない。重大な結末招く」　具体的な国名は挙げず。　ロイター

2022/04/13(水) 22:46:08.54

ドイツかな

2022/04/13(水) 22:47:14.64

ドイツだな

2022/04/13(水) 22:59:39.03

どいつだろ?

2022/04/13(水) 23:10:11.55

F-3は建築屋が設計しますた

2022/04/13(水) 23:34:29.72

>>388
イタリア「今度はドイツ抜きでやろうぜ！」

2022/04/14(木) 01:19:32.28

インドはほんと不気味だわ

2022/04/14(木) 03:21:39.49

非難してないのは中国だろう
インドは一応文句言った

2022/04/14(木) 04:40:57.72

https://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2022pdf/20220204082.pdf

この資料はなかなか意味深だ
エンジンの詳細設計とかはさておきF-2の引退は2035年～2050年と15年かけて行う予定が記載してある
おそらくF-2をできるだけ戦力として残したい意図が透けて見える
F-2より導入時期が古く性能的にも限界がきているF-15JSIがF-2が完全引退する2050年まで全て残っているとは考えにくい
事実上、F-2とF-15MSIPの多くはF-3により更新させる考えではないか？

予想はされていたがF-3が90～100機位の量産前提で開発スタートするとは考えにくい
先のことだから今後も変更はあるだろうがF-2をユックリ引退させたい意図が公式資料に出ているのは興味深い

2022/04/14(木) 05:10:05.83

>>407
複座のほうもほぼ高等練習機として使われている関係もありそう。
多分F-15Jのスケジュールもだいたい同じぐらいになってそう

2022/04/14(木) 05:34:31.50

現状では戦闘機数が不足してるからなあ
中露の脅威と対峙してる状況で300機程度の戦闘機で複座機を練習機代わりに使うなんて無駄なことは続けられない
F-35に複座はなくF-3も無さそう
冷戦終結後の体制のままにはできんのだろう
かといって戦闘機は予算の都合で急には増やせない
苦肉の策だがJSIがグダグダになったからF-2に頑張ってもうしかないということか？

2022/04/14(木) 05:44:08.31

アラート任務とかどうすんだろうな
中国のドローンに高価なf35やf3毎回発進させるのか
無人機は無人機でやるのか

2022/04/14(木) 05:55:14.28

F-3が実戦配備したらF-2が本来の攻撃機任務に専念出来るし使い勝手も悪くないからね

2022/04/14(木) 06:35:51.39

まぁ、至近距離からスタートするDACTではF-15を圧倒しうるって話だし、性能面ではあまり心配しない
問題は機体寿命のほうだ
多くの主要パートの構造材が炭素素材とはいえ非鉄金属との複合材であり、疲れの問題からは逃れられない
ただでさえ当初見込まれたよりもヘビーデューティな運用となっていて、楽観はできない
このあたりはF-4の更新が遅れた事と調達機数が30機減らされた事の影響が大きい
これは展望できた事でもあって、従って石破茂は腹を切って死んだあとさらし首として辱めなければならない

2022/04/14(木) 06:40:11.89

>>410
無人か有人かの判別はどうやんの？

2022/04/14(木) 07:20:58.45

>>407
単純に年6機生産で15年で90機とかいう話なのかもしれん
予算の変化で年生産数は変わってくのかもしれんけどな

2022/04/14(木) 07:50:56.66

>>412
最近の試験だとむしろ設計時より炭素複合材の寿命長そう(逆に言えば余裕があった)なんでその心配いらないんでね

2022/04/14(木) 08:07:43.03

戦闘機増やさないのかな
今の倍以上有っても良いと思うんだけど

2022/04/14(木) 08:11:53.91

>>416
随伴無人機運用が進んでくとなると無人機増やす方向になるんでないかな

2022/04/14(木) 08:48:17.32

>>383
下請けなのに？w
製造だけで開発段階から関わって設計とかしてんの？w

2022/04/14(木) 09:16:10.89

>>415
結果論なので無定見な調達計画という批判には耐えられない

2022/04/14(木) 09:20:38.27

>>415
設計時の見込みより実際の寿命がありそうなんてのはこれに限った話じゃなく当然の話
でなきゃ欠陥設計
そして、それとこれとは別の話だということも理解せよ

2022/04/14(木) 10:24:32.20

設計時の想定より激しい使い方をしたら短くなるし、そうじゃないなら長くなる
そんだけでしょ

2022/04/14(木) 10:43:11.09

>>412
疲労と言えば金属疲労だろう

2022/04/14(木) 11:27:28.94

俺は何をどういう意図でレスを貰ってるんだ
なんなんだこいつは

2022/04/14(木) 11:39:57.55

エジプトがSu-35をキャンセルしてF-15EXを購入か
ロシア機の信用が落ちたもんな

2022/04/14(木) 11:50:51.69

湾岸戦争のはモンキーで言い訳出来たけど今回のは無理だし今の現状でロシア製の兵器を導入とか西側に喧嘩を売ってる様なものだろうから

2022/04/14(木) 12:03:14.22

そして今日…総員退避！

ロシア黒海艦隊旗艦「モスクワ」、重大損傷で総員退避★３ [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649903042/

2022/04/14(木) 12:06:54.33

>>407
2050年頃だとF-2やF-15MSIPも近代化改修しないと使い物にならんだろうな
MSIPはそこまで使わないと思うけど

2022/04/14(木) 12:19:30.05

>>424
値段が全然違うよね
信用云々じゃなくてただロシアからは買わんよって事でしょ

2022/04/14(木) 12:19:36.70

ロシア黒海艦隊旗艦の巡洋艦モスクワ(スラヴァ級)が、ウクライナの対艦ミサイルで撃沈

ネプチューン対艦ミサイルはたったマッハ0.7って、こんなのに撃沈されるとは

2022/04/14(木) 12:25:20.29

ASM-3を撃たこまれたらフセゲないだろう

2022/04/14(木) 13:26:43.48

選挙次第ではフランスがNATOから抜けるのか
フランスがNATO抜けてもドイツはFcasを一緒にやるのかな

2022/04/14(木) 13:30:16.84

このタイミングでNATO抜けてロシアと和解すると言い出すなんて選挙捨てたとしか思えない

2022/04/14(木) 14:20:00.16

>>432
その方が対立軸ができて浮動層取り込めるという計算じゃ無いかな
元々の支持者層は完全にNATO離脱派だからそれによって離れることもないし
戦争に巻き込まれたく無い
ロシアとビジネスで付き合いたい
アメリカイギリス手動の世界秩序が気に入らない
そういった層はフランスには沢山いると思う

2022/04/14(木) 14:57:53.85

NATOなしでフランス単独で軍事行動なんて無理だと思う
そこら辺はどう考えてるんだ

2022/04/14(木) 15:00:36.51

ロシアによって自国の安全保障が脅かされる事態を想定していない
核保有国の驕りでもある

2022/04/14(木) 15:01:02.23

なんかマクロンがインドと日本が戦略パートナーだとか言ってたが

2022/04/14(木) 15:11:51.53

>>435
フランスの位置だと敵がほぼ居ないからな
アフリカ側から攻められる可能性ほぼゼロ

2022/04/14(木) 16:22:51.34

まぁ実際今の体たらくならロシアは核保有国には何もできんやろ

2022/04/14(木) 16:38:25.52

今のロシア空軍はフィンランド空軍にもフルボッコにされるレベル

2022/04/14(木) 18:03:09.05

ウクライナに関しては西側の早期警戒管制機や電子戦機などがウクライナの国境沿いの展開していてロシア側の動きが筒抜けな上に、
開戦初期にSAMを潰しきれなかったのが効いている。
東欧や北欧の国が西側の支援なしに単独でロシアを相手にしたら、航空戦ではワンサイドゲームになるかもな。