【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8e-CC7z [27.85.205.31 [上級国民]])
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2022/04/09(土) 17:17:47.08ID:rqeLdTlKa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587364/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/17(日) 20:03:01.84ID:6C0gRJpj0
>>626
声震えてんぞ、ブタ君
2022/04/17(日) 20:11:54.07ID:2YzrUwpA0
>>631
税金使ってる以上はどんな兵器を何の目的で開発していて予算と日程はどうで進捗はどう、くらいはざっくり公開する必要がある
2022/04/17(日) 22:16:17.69ID:sjlb0N/wx
>>633
防衛機密だから
635名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-7Xai [61.192.138.89])
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2022/04/17(日) 22:57:58.47ID:O/cdS1fv0
そろそろ原潜は独力で開発した方が良い
紐の無い完全な日本の報復戦力として確保すべき
636名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 095f-mQMY [106.73.7.161])
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2022/04/17(日) 23:04:19.26ID:o+5iDJyu0
>>633
航空優勢確保のためだと既に言っているぞ。空対空優先だとな。
というか事業評価読めや
2022/04/17(日) 23:09:38.05ID:3nlxg5w60
>>635
原子炉を使う時点で、「紐のない」は無理があるんじゃないかな
638名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-7Xai [61.192.138.89])
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2022/04/17(日) 23:27:33.88ID:O/cdS1fv0
>>637
何年掛かっても独力でやるべき
生きているうちに日本が日本の意思で全世界で単独で軍事行動を取れる様になって欲しい
2022/04/17(日) 23:30:39.25ID:LcwE/S480
反戦教育受けてきた知識人が、戦争は悪だからどんな妥協しても回避すべき、と声高に唱えてるような国だから難しいだろう
戦争について教わってないから、思考がフリーズしちゃってる
2022/04/18(月) 01:35:21.54ID:eN0MpoyXF
>>638
国内でも少量産出するけど
核融合炉の方が資源は困らんな
さてどうするのか知らんけど。
2022/04/18(月) 02:23:29.97ID:xmaxijbx0
チベットみたいになっても戦争はするべきじゃないって言い続けるだろうか
2022/04/18(月) 05:47:46.78ID:rert6LIJ0
>>640
海水ウランという方法はあるな、2010年の頃で当時のウラン価格の二倍の値段というコストだったが今はウラン価格ってどうなってるんだろな
643名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 316c-8pPm [182.171.196.8])
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2022/04/18(月) 06:15:14.17ID:hKEECJm70
国内で自由にいじれる装備が欲しいという要求で既に走り出してるプロジェクトに
やたらと海外絡ませたがる意味が分からんな
コンセプトを根底から否定してどうすんねんと
将来の発展のために副次的な部分で海外と組むのは全然ありだが
根幹の部分はさっさと作るだろ
F-15の使用年数を考えたら全く時間的猶予はないしな
寄り道している余裕はない
2022/04/18(月) 06:26:20.13ID:vBjLI8Du0
反戦教育を受けてきた知識人というパワーワード
思考停止して愚かな選択をしてる時点で知識人じゃないじゃん
2022/04/18(月) 06:29:56.80ID:Nb3FYdY/a
>>643
意味が分からんも何も最初から国際協力は謳われてるだろ
F-15JSI改修するとすれば機体寿命は2040年位まで延びるだろからその点では問題なかろ
防衛省も間に合う予定でスケジュール組んでるのだろから配備時点で共同開発や共同研究を反映させるのだろしな
646名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD [221.37.234.13])
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2022/04/18(月) 06:30:40.73ID:VTL27tbK0
何でも手順を踏まないと納得しない人が大勢いるからしょうがないのさ
何で海外との共同開発を検討しないのかとか言い出す奴が必ず出てくる
検討したけど条件が合わなかったとか間に合わなかったという理由付けが必要になってくる
日本はアメリカのように軍事技術で他国を圧倒する程の実績がない
防衛省の中ですら海外軍需産業と結託して国内開発に反対する勢力は少なからずいるのが現状
だから無駄ともいえる提案だって受理して検討だけはしないといけない
めんどくさい手順だが怠ると後でもっとめんどうくさいことになる危険性があるからしょうがない
巨額予算を投じて開発するものだから最善の選択をしましたというポーズが政治的に必要なのさ
647名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-EdYG [153.139.19.132])
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2022/04/18(月) 06:37:48.79ID:60K1Hj/j0
>>644
政府の有識者会議に知識人として芸人が出る現実世界で何いうてんの？
2022/04/18(月) 06:42:58.44ID:Nb3FYdY/a
>>646
そうなるかもしれないし、そうでないかもしれないだな
もっとも選定時の海外の既存機ベースとかとは違って日英両国で協議しながら進めてる話なのでな
エンジンの詳細設計の契約からみても11月位までには範囲が決まるだろからそこから進むんでないの
2022/04/18(月) 06:52:24.20ID:VTL27tbK0
協議しながらといってもエンジン設計になんて参加していない
せいぜい日本側の邪魔にならん程度で共通化できるとこを探してみましょう程度だぞ
日本側としてはスケジュールや要求性能を変更する気が全く無いことを予算が示している
英国側だって今まで積み上げてきたものと要求性能があるから日本側に妥協なんてせんだろ
お互いに妥協するつもりが無ければ協力範囲はお互いに差し障りがない部分しか成立しなくなる
650名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD [221.37.234.13])
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2022/04/18(月) 07:03:07.29ID:VTL27tbK0
何を設計するかも決まらないうちに詳細設計の為の予算は取れない
予算が付いたということは何を設計するかが決まったことを意味している
英国との協力関係はその決定を壊さない範囲での協力関係の検討だということ
2022/04/18(月) 07:08:48.59ID:ZqclLS7Hr
もうエンジンの仕様は決まってるだろ
その仕様の範囲内での協力
2022/04/18(月) 07:24:03.42ID:Xp5H81nW0
基本設計の契約を結んだは今年1月末だし、スケジュール上去年から数年は基本設計の期間だから
4月に入っていきなり詳細設計に入る訳ないと普通に考えればわかる
予算は年度内に執行されればいいけど、該当年度の予算に盛り込まないと執行出来ないから
実際年内詳細設計を始めなくても今年度に予算を付けておくのは別に問題ない
2022/04/18(月) 07:26:49.07ID:Nb3FYdY/a
>>649
だから今協議してるのだろ……
邪魔になる邪魔にならないは防衛省が判断するだろけど邪魔になるような範囲というのがそもそもわからないよねと
>>650
つまり協議の結果を反映して手をつけられる部分から始めるのだろ、予算ついたからもう始めてるわけでなく12月頃から始まるようだしな
>>651
機体側の構想設計は今年度までなのでその仕様と範囲はそれが確定してからだな
2022/04/18(月) 07:28:49.74ID:ZqclLS7Hr
予算はこういうエンジンを設計するから
予算を取るというシステム
どういうエンジンを設計するか決まらないと予算は取れない
仕様も決められない状態で詳細設計の予算は取れない
これは契約時期がいつだろと変わらない
655名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-RiQw [207.65.234.46])
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2022/04/18(月) 07:39:15.45ID:Xp5H81nW0
>>654
どんなエンジン作るか決まってないと予算取れないなら永遠に予算取れないじゃん
予算貰って初めて構想して設計するものなのに、ものあってから予算申請しろというのならメーカーと技官がただ働きしないといけないじゃん
2022/04/18(月) 07:45:21.64ID:rert6LIJ0
>>655
決まってないと予算とれないというのはエンジンは買ってくるものという認識から離れられないのだろな
657名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/FUY [122.201.7.76])
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2022/04/18(月) 07:59:18.65ID:/R/KWyAB0
>>642
>今はウラン価格ってどうなってるんだろな

現在8000円位。海水ウランはコストが３万円程度と言ってた。
多分日本が一番進んでいたけど、原発事故で如何なったかな。
今中国が計画している↓

https://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1260462_4115.html
>中国政府は約10年後に海水からウランを抽出する施設を稼働させることを計画している
2022/04/18(月) 08:05:01.56ID:rert6LIJ0
>>657
海水ウランの場合はウラン鉱石より純度高いから値段倍という報道だったかもな

高温ガス炉といい海水ウランといい本邦の方が進んでたのに中国に先を越されそうなのは業腹だの
2022/04/18(月) 08:11:31.69ID:ZqclLS7Hr
エンジン開発すると決まったから開発予算が付いてるのだがな
決まったものを実際に設計として具現化するのが予算
660名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb14-QWtx [153.183.34.70])
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2022/04/18(月) 08:20:00.62ID:TgS4LSjl0
>>658
そら原発事故を良いことに原発は悪って信仰をマスコミちゃんたちが広めちゃったからな
661名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b56-RiQw [207.65.234.46])
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2022/04/18(月) 08:20:12.42ID:Xp5H81nW0
>>656
存在してるものにしか良さ出せないというのはそういうことだろうね
新規開発はコンセプト検討の段階から予算付けるのが普通なのに
コンセプトと構想が決まってから予算を出すというのなら
予算欲しければ技術者はタダ働きしろになってしまう
2022/04/18(月) 08:23:59.28ID:iWiwPXbQd
研究するよって言って予算でるし、構想するよって言って予算でるし、設計するよって言って予算出るんだよ
663名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 29e0-/FUY [122.201.7.76])
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2022/04/18(月) 08:32:20.74ID:/R/KWyAB0
>>658
>ウラン鉱石より純度高いから値段倍という報道だったかもな

純度の違いは多少有るだろうけど、 Ｕ３Ｏ８換算で表示される。
ただ原発コストに占める燃料費の割合はかなり少なかった様な
気がする。

https://atomica.jaea.go.jp/dic/detail/dic_detail_158.html
>価格はＵ３Ｏ８に変換した場合の重量あたりで表示される
2022/04/18(月) 08:52:06.17ID:KPTnJKC7M
>>618
まぁあれについてはさすがにウクライナ戦争が予想外すぎたというか
本当なら水素の社会実装はもう少し遅れてその間にEV詐欺で日本を叩いてどうにか時間を稼げるはずが
今の段階でもう水素が価格競争力持っちゃうとかイーロンもﾎﾟｶｰﾝですよ
665名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD [221.37.234.13])
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2022/04/18(月) 10:11:38.05ID:VTL27tbK0
予算の目的を考えればわかるだろ
次期戦闘機用エンジンの設計を2021年度予算から始めた
その流れで2022年度予算で詳細設計する
仕様すら決まってないなんてあり得るわけない

ものになるかわから研究目的の予算とは違う
次期戦闘機用開発予算はものになってもらわないと困る計画の予算
だから総額1000億もの予算が付けられる
むしろ白紙の状態でこれから決まるとか思ってしまう思考がわからん
2022/04/18(月) 10:17:40.32ID:kJ5c2iOz0
念仏くんじゃん、何言ってもムダだぞこいつ　スルーでいい
2022/04/18(月) 10:21:12.44ID:6uSz4fKE0
順調で何よりだがこの発動機はF-3以外にも搭載機が構想されてるのかな？
2022/04/18(月) 10:32:06.46ID:Xp5H81nW0
今年中にイギリスとエンジンの共通化を決める
場合によって共同開発もあり得ると中の人が言い切ってるから
それまでエンジン詳細仕様の本決定はしないだろうし詳細設計に着手するのはその後になるだろう
2022/04/18(月) 10:40:38.84ID:NzyOO8Hb0
>>644
弁護士だったりするから知識は一応あるだろう。たとえ訴訟に弱くてもだ
2022/04/18(月) 10:41:02.21ID:rert6LIJ0
>>665
1000億全てエンジン設計に使うわけでもないのでな
2022/04/18(月) 11:08:54.98ID:v3DsLcr10
今年度中に詳細設計するんだろ
設計作業にRRは入ってない
実証エンジンは間に合わないな
共同開発は所謂リップサービスだね
部品ごとに共通化してもベースがXF9なのは変わらん
2022/04/18(月) 11:17:26.82ID:3pBxJAI30
RRが直接関与するかどうか、なんてどうでも良いんだよ
ようは日本側が知財権を有する形であれば何でもいい
協業になったら自由にいじれないなどというアジェンダ設定がそもそも間違い
馬鹿な話をいつまで続けるんだ？
2022/04/18(月) 11:18:13.56ID:Xp5H81nW0
だから今年中に共通化についての結論を出してその後詳細設計に着手するじゃない？
来年3月までが今年度だから

リップサービスかどうか今年の結論を見ればわかるけど
防衛省がXF9のブラッシュアップ程度じゃなくもっと先進的な物を作りたいから
イギリスとどこまで一緒なのかは別として新機軸を盛り込んだものになるのは確実だろう
2022/04/18(月) 11:23:54.93ID:kJ5c2iOz0
>>672
知財の共同保有だと、一方の承諾を得る事なくもう一方が自由に使える形が基本だしな
（契約書等で別途定められていればその限りではないが）
2022/04/18(月) 11:24:43.60ID:v3DsLcr10
先進的なエンジン作りたい場合は「将来エンジンシステム」とか言って
別プロジェクトとして棚上げにされるだろ
まだ仕様も決まってないイギリスのエンジンに合わせてたら今年度中の詳細設計は無理だ
こっちは失敗出来ない実用エンジンだからな
常識として冒険すればするほど失敗リスクは上がる
2022/04/18(月) 11:31:51.39ID:VTL27tbK0
昨年度予算でエンジン開発に着手して
その成果を基にエンジンの詳細設計予算が組まれたのだから
日本側が仕様を決めてエンジン設計に取りかかってるのは明らか
白紙の状態からスタート決めるわけではない

英国が今年から開発予算を投じる日本が参加する事業も
おそらく英国側の方で仕様を決めており
その中で日本が提供できる技術を決めるだけの話だぞ
日本側が設計にあれこれ口出しできるわけじゃない
仕様も決めずに英国がエンジン開発に乗り出すわけないじゃん
向こうは向こうで開発したいエンジンがあるのだから
まして純粋な研究目的じゃなくてテンペスト用エンジンのプロトタイプにしたいなら尚更

ようはお互いに共有できそうなとこを探すだけの話しで各々別エンジンを開発するということ
2022/04/18(月) 11:36:25.59ID:zXyj2eA7p
日本が先進的なエンジンを作ると困るという人は置いといて
防衛省が既存機とベース機を蹴って自主開発に踏み切った理由として
古い、性能未達というのだから、2035年配備するF-3が同時期のF-35と比べて
同等以上の性能を実現するのが防衛省の目標だから、現時点ではF119改程度のXF9で満足するとは思えない
2022/04/18(月) 11:40:11.40ID:O95SOikf0
日本はRRの冷却機構技術で発電量を高めたい
RRは日本の冶金技術を手に入れて出力と耐久性を強化したい
お互い現状でもそれなりにはできているけどより完成度を高めるために協力というか技術をトレードできないかという考え方
今のエンジンに+αのボーナスを求めている形
ベースとしてはお互い既にそのまま使う(開発を続けられる)ことのできる水準のエンジンはできているという判断
679名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD [221.37.234.13])
垢版 |
2022/04/18(月) 11:41:38.24ID:VTL27tbK0
現実問題として試作機が初飛行してF-3の実用審査にパスできる状態なものでないと採用できんのだ
どんなに素晴らしい内容でも遅延前提というのは許されないからな
現時点では予定通り試作機を初飛行させ2031年に量産初号機を納入できるスケジュールに間に合う案しか採用されない
あれこれ考えてる時は既に過ぎて要求性能を満たしつつ納期に間に合うものしか採用されない
納期に間に合わない前提のものは実現不可ということで検討されても却下される
2022/04/18(月) 11:44:52.32ID:vdq1r75ld
言葉が適当だとわけわからない
仕様も詳細部分なら設計が始まったばかりだし決まっていないのは当たり前
関連する外部仕様は決まっていないとおかしい
共同開発という言葉も色々な意味を持たせられるからお互いのあげ足取りばっかになる
それをわざとやってるバカもいるし、乗っかるバカもいる
681名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD [221.37.234.13])
垢版 |
2022/04/18(月) 11:49:46.00ID:VTL27tbK0
決まってないという表現を勝手解釈してはいかんぞ
決まってないから好き勝手に仕様を変えられるわけじゃないのだ
開発がスタートしてからの決まってないという意味は
あくまでも決められた仕様を実現する為の設計が決まってないというだけで(これから詳細設計)
ノープランでこれから考えますという意味ではない
2022/04/18(月) 11:50:10.69ID:O95SOikf0
日英が同盟関係を強化している流れで英国側からの強い推しで共同開発を決めた流れだから場合によっては日本側が一方的にRRに技術を渡して別の面で見返りを得るという形もあり得ない話ではない
2022/04/18(月) 11:50:39.55ID:P35aU1gl0
F135の不具合見てたら
冒険主義が失敗を招くのはよく分かると思うがな
日本がエンジン技術をモノにすると都合が悪いのはパンダくんでは
2022/04/18(月) 11:54:04.70ID:IYb4cm59p
共同開発という言葉を聞くと拒否反応をおこして発狂して否定する人が居るけど
F-3の開発計画を管理調整する担当者が検討してると言ってるから
必死に否定するのではなく落ち着いて静観すればいいじゃない？
現時点では一つの可能性として検討されてるから
2022/04/18(月) 11:54:59.87ID:odb5Q+d3a
>>682
英国は共同実証において日本側も共同実証エンジンに使われる疑心暗鬼に自由にアクセスできるとしてるので最低でもその範囲は日本側に入るかと
2022/04/18(月) 11:57:05.64ID:UWfVgXW00
大人しく笹食ってろよ
2022/04/18(月) 11:58:35.07ID:odb5Q+d3a
>>675
テンペストも2035年配備開始だとすればエンジン自体の基本設計は既に行ってるのだろ
まあ完全に同じエンジンというのは可能性低いとは思うが部品の共通化や技術のクロスライセンスやお互いの会社がそれぞれプライムとベンダーになるとかはあり得るわな
688名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD [221.37.234.13])
垢版 |
2022/04/18(月) 12:01:46.78ID:VTL27tbK0
クロスライセンスなどの技術交流を否定してる人は共同開発否定論者にもほとんどいないだろ
あくまでもお互いに別エンジンを開発するのに共通化できる部分なんて限られてるといってるだけ
まして予算面の措置からみてエンジン共通化なんて可能性はゼロに近い
2022/04/18(月) 12:05:05.17ID:odb5Q+d3a
>>684
それな
まあ>>673がいうようにエンジンの性能向上を目的にしてると
つまりそういうエンジンでないと構想設計で要求された性能を満たせないということなのだろな
2022/04/18(月) 12:07:24.42ID:sXsQ925l0
テンペストのエンジン基本設計はまだじゃないかな
2年半前で全く新しいエンジン、まだ初期段階と言ってたし
2022/04/18(月) 12:09:18.07ID:O95SOikf0
XF9-1はもうベースができているけどテンペストのエンジンがそこまで行っているという話は聞いた事がないね
2022/04/18(月) 12:12:04.72ID:opU41WCZ0
英国が開発する技術実証エンジンも日本は技術提供はするけどお金を出すわけじゃないんで技術提供した見返りにそこで得られたデータを貰うだけでしょ
2022/04/18(月) 12:16:43.09ID:O95SOikf0
たまに中国意識するような発言する人がいるけど中国にとって日本がいいエンジン作ってくれた方がありがたいでしょ
アメリカや欧州からエンジンの設計データ盗むのは難しくても日本はハードルが比較的低い
IHIのセキュリティが甘いとは思えないけど防衛省の中に特にITセキュリティに対して脇が甘い人がいてもまったく驚かない
2022/04/18(月) 12:20:34.49ID:8RUwq9/Ep
>>689
実証エンジンは日英が「補完する」技術を出し合って作るというのだから
実証エンジンに使われるイギリス側の技術は今日本が持ってなく
共通化すれば開発のリスクとコストを下げられるとして検討してるものだろうから
F-3のエンジンにそれと類似する性能を防衛省が考えてるじゃないかな
2022/04/18(月) 12:29:02.98ID:sXsQ925l0
共同開発否定じゃないけどRRとかの発言からはかなり先進的なエンジンに感じる
実証エンジン作ってそれから基本設計だろうな
M88ベースらしいFCASのエンジンのほうが現実的な印象

最終的にいいエンジンが出来ればいいけどエンジンの性能や機能てそこまで追求しなくてもいいような気がする
S-400とかの防空網で飛ばすのはリスクあるんだし
2022/04/18(月) 12:31:48.13ID:rert6LIJ0
>>695
エンジンの性能が高ければ機体側の設計の自由が効くのでな
後はなんの為のステルス機だという話になるのでは？>S-400云々
2022/04/18(月) 12:33:29.01ID:O95SOikf0
S-400にステルス機を撃墜する能力があるとは思えないしS-400に撃墜されるレベルの機体を作ったら確実に失敗と言える
2022/04/18(月) 12:34:09.34ID:rert6LIJ0
>>693
もしそうなら共同開発であろうがなかろうが関係ないのでは？
まあ中国はJ-20のエンジン交換するのが先だろからその前の話だろがな
2022/04/18(月) 12:35:56.96ID:rert6LIJ0
>>694
自分たちが持ってない物でなければ意味がないわな、逆に言えばそれを導入するということなのだろ
2022/04/18(月) 12:43:55.27ID:Bv1iaYe40
F-3とテンペストじゃ要求される性能も異なるだろうからエンジン自体は双方で個別に開発することになるだろ
日本はXF9-1をベースに英国から得た技術を取り入れたXF9-10なりを開発するんじゃないのか
2022/04/18(月) 12:45:11.68ID:sXsQ925l0
アメリカでさえF-35のデータをS-400に取られるの嫌がってるしステルスてそこまで絶対的とは思えんけどね
それに今のS-400でなく今後数十年で開発進んで今のステルスはある程度陳腐化するだろうし

エンジンの性能が高いほうが自由が効くのは同意
2022/04/18(月) 12:45:42.41ID:rert6LIJ0
>>700
アダプティブ化などが行われるならばF11なりA1とかいう名前になるかもな
2022/04/18(月) 12:46:46.38ID:Bv1iaYe40
電波の反射角度とか知られるとそれを元に探知されることになるからそら嫌がるわな
電波を完全に吸収する素材でもできれば別だけど
2022/04/18(月) 12:53:51.27ID:ul/6Fb2jp
>>699
RRが発表したテンペストのエンジンのコンセプトの中でXF9のコンセプトにないのは
内蔵発電機とアダプティブ化じゃないかな
熱処理システムはATLAがやってるし
>>700
>日本はXF9-1をベースに英国から得た技術を取り入れたXF9-10なりを開発するんじゃないのか
その可能性が一番高いと思ってたけど、担当者が共同開発に進展するかもと言ってるから
外部が思った以上に共通化の可能性と割合が高いじゃないかな
そうじゃないと現職がそこまで言わない
2022/04/18(月) 12:56:07.17ID:Bv1iaYe40
開発にしても生産にしてもどちらが主導権を握るかで絶対もめるからやめたほうがいいのに・・・
2022/04/18(月) 13:04:05.52ID:O95SOikf0
>>704
共通化の最大のメリットはコストカットとサプライチェーンの充実
これはお互いに魅力的
2022/04/18(月) 13:05:28.67ID:Bv1iaYe40
エンジンのベースは共同開発して生産や改良については双方の合意を必要としないって契約ならまだ納得できるかな
まあそういう契約でやるんだろうと信じよう
708名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD [221.37.234.13])
垢版 |
2022/04/18(月) 13:07:30.64ID:VTL27tbK0
現時点ではXF9エンジンと実証エンジンと何らかの共通点を持たせたところで
実証エンジンが即テンペスト用エンジンになるわけじゃなければ共通化なんて決められない
共通化といっても技術交流レベルが濃厚ということだ
テンペスト側も実用エンジンの開発に移行する段階でないと何の部品を共通化するかを確約できない
まして詳細設計に移行する次期戦闘機用エンジンと形にもなってない実証エンジンの何かしらを共通化して
コスト削減になる部品の共通化なんて今の段階で決められると思う？
2022/04/18(月) 13:08:22.13ID:O95SOikf0
日本にしかないエンジン
イギリスにしかないエンジン
これだと整備性はコストの問題でどうしても下がる
イギリスは武器輸出である程度それを吸収できるだろうけど日本は単独だと非常に辛い
日本が武器輸出をするにしても法整備はある程度進むとしても今までの実績がない
共通化はそう言った点をある程度解決する
2022/04/18(月) 13:09:03.63ID:R5ciFgIv0
今年度中に詳細設計するという事実を無くそうと必死な奴がいるな
2022/04/18(月) 13:09:39.76ID:O95SOikf0
日本単独だと調達も維持管理も凄く高くつく機体になるのは間違いない
2022/04/18(月) 13:10:36.35ID:rert6LIJ0
>>708
今年のうちに決める事になってるので決めるのだろ
>>709
その場合テンペストに参加してない国へ輸出については協議してからになるとは想うしそうしてほしいものだな
2022/04/18(月) 13:12:07.57ID:Bv1iaYe40
そもそもF-3開発の承認が下りた時点ではエンジンの共同開発なんて話は無かったはずだし
その段階ではXF9で獲得した技術でF-3のエンジン開発は可能って判断されてたんだろ
性能向上とコスト削減ができるならやってもいいかな程度の話だとは思うけどね
2022/04/18(月) 13:14:17.41ID:rert6LIJ0
>>710
詳細設計始めるのは日英協議が終わってからというスケジュールを無視するのは何故なんだろな
>>713
時間内に構想設計で要求された機体性能を満たす為に行うと考えればおかしくなかろ
2022/04/18(月) 13:15:56.02ID:g5JaZyaC0
>>709
一部のエンジン部品はともかく、エンジン全体の共通化はないだろ
我が国主導でなくなるし、機体との並行開発だとテンペスト側と仕様の折り合いが付かなきゃ機体全体を再設計する羽目になる
スケジュールに間に合う云々以前の問題
2022/04/18(月) 13:16:37.02ID:Bv1iaYe40
>>714
予定のスケジュールで開発できると判断されたから承認が下りたのではないのか？
2022/04/18(月) 13:18:12.36ID:ul/6Fb2jp
>>713
F-3開発がスタートする前の2017年に始めた日英共同スタディでは
FCASと将来戦闘機の協同事業の可能性について意見交換をしたから
むしろ最初から考えてるのでは？
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
2022/04/18(月) 13:18:22.60ID:Bv1iaYe40
共通の技術の共同開発とエンジンそのものの共同開発の話がごっちゃになってる気がしないでもない
2022/04/18(月) 13:19:20.52ID:Bv1iaYe40
>>717
それだとF-3開発の承認が下りる前にエンジンの共同開発の話が出てないとおかしい気がする。
2022/04/18(月) 13:19:31.99ID:rert6LIJ0
>>715
むしろそっちが問題だわな、使う環境が違うので要求される性能も変わるだろしな
>テンペスト側との折り合い
2022/04/18(月) 13:20:07.25ID:rert6LIJ0
>>719
国際協力については最初から話出てるのでは？
2022/04/18(月) 13:21:58.18ID:O95SOikf0
エンジン開発の出足が遅れた英国側がXF9-1に合わせてRRに技術開発を行なわせている可能性は十分あると思う
723名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD [221.37.234.13])
垢版 |
2022/04/18(月) 13:22:03.38ID:VTL27tbK0
英国がこれから開発するのは実証エンジンだよ
実用エンジン開発の段階に入らないと本当に共通化できるかなんて決められない
今の段階では日本が設計・開発を進める次期戦闘機用エンジンと
英国が開発しようとしている実証エンジンの共通化しか実現しないからだ
現時点では技術の共同研究程度や実証エンジンに役立ちそうな製品や技術の提供くらしか決められない
2022/04/18(月) 13:22:37.42ID:gBRUE9qHp
>>719
サブシステムでの国際協力の可能性を追求する、とずっと言ってるけどね
2022/04/18(月) 13:23:37.54ID:P35aU1gl0
>>714
日英協議が終わってからと明言されてないだろ
協議が今年中に終わるからそれまでに何らかの結論が出るとしか言ってない
そして詳細設計は今年度中に開始すると公式資料に明記された
2022/04/18(月) 13:28:55.10ID:+1l6RRyJp
>>723
共同開発に進展するかどうか今年中に決めると公式に説明してるから
実証エンジンの完成を待たずに決定するだろう
2022/04/18(月) 13:33:38.80ID:v4BPG5RYa
>>725
詳細設計の契約は11月なので始めるのは12月になってからだろ
日英協議は今年中なので英国に合わせれば12月前に決めるという事だな
2022/04/18(月) 13:34:30.77ID:Bv1iaYe40
まあ協議した結果決裂って可能性もあるんだよな
2022/04/18(月) 13:49:37.07ID:VTL27tbK0
>>726

それって共同開発の可能性は検討だけで終わりますと言ってるようなもんだぞ(笑)
730名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD [221.37.234.13])
垢版 |
2022/04/18(月) 13:57:18.80ID:VTL27tbK0
共同開発を何でするかというと
研究開発費の相互負担と生産数の増による量産効果によるコスト削減
技術の相互交流や相互利用は研究開発費の負担減には繋がるのは確か
ただ、現時点で次期戦闘機用エンジンとテンペスト用実用エンジンの共通化が決められないなら
共通化することが決められないから日本側がスケジュール通りに開発を先に進めることになる
そうでないと日本側はテンペスト側が実用エンジン開発に移行するまで待たないといけなくなる
実証エンジンと何らかの共通点を持たせても量産効果によるコスト削減は皆無だ
2022/04/18(月) 14:06:14.75ID:o2HLwryip
>>729
デジタルエンジニアリングの段階で共通化のメリットを判断できる、ということだろう
双方が出し合うもは実物作って確認しないと性能が分からないような基礎的な技術じゃないということ
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