【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｱｰ Sa8e-CC7z [27.85.205.31 [上級国民]])
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2022/04/09(土) 17:17:47.08ID:rqeLdTlKa
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ226【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648587364/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/18(月) 20:15:20.46ID:qWLxU8/RM
数年ぶりに来たけど、結局F2同様レイプされて出来た子になるんやね
2022/04/18(月) 20:18:15.10ID:kJ5c2iOz0
数年後にまたどうぞ
2022/04/18(月) 20:27:45.70ID:Q53Jon2+M
>>644
戦争する事は悪い事だと教育するのは必要だけど
愚かな人間から身を守る事は悪い事だと改悪するのは愚かだよね
2022/04/18(月) 20:37:29.18ID:YNe7o7j/0
>>774
技術開発に近道なしだ
実証したら次が試作だ
何個も作って完成に近付ける
日本より2周遅れだね
785名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19f2-XhrW [114.149.65.159])
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2022/04/18(月) 20:38:46.43ID:mJlFT+I00
>>780

あと忘れているかもしれないがT-1のエンジンもブリストルシドレー・オーフュースなので英国製ｗ

ことジェットエンジンに関しては意外と英国と縁が深い。
それを考えると英国との協業は悪くはない。

なにより、RR社の設備が使えれば大きい。
2022/04/18(月) 20:39:04.66ID:rert6LIJ0
>>784
今はそういうやり方はあまりしないのでな、全くしないわけではないが
787名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 19f2-XhrW [114.149.65.159])
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2022/04/18(月) 20:40:14.89ID:mJlFT+I00
>>784

イギリスの場合、F136をやっているから、言うほど遅れている訳じゃない。
F135が揉めているのを見ると、F136を残しておけば良かったのに…と思わんでも。
2022/04/18(月) 20:40:48.75ID:P35aU1gl0
>>786
XF9をベースにすれば手間を省けるなっ
2022/04/18(月) 20:41:04.09ID:rert6LIJ0
>>788
それはしないだろな
2022/04/18(月) 20:42:36.92ID:v3DsLcr10
>>789
何故？
共同開発ならXF9ベースになるよ
これなら詳細設計にも矛盾なく間に合うし
2022/04/18(月) 20:50:13.77ID:a5wi/sYap
>>786
シミュレーションとデジタルエンジニアリングが使われる時代だよな
試作はほぼ最終確認程度だから、何個も作って試行錯誤なんて手法は
基本的に中国みたいな技術ノウハウの蓄積のない国がやることだろう
XF9が出来た時に「一基しか出来てない！試作いっぱい作らないと物にならないから
まだまだ20年以上かかるアル！」とディスる中国人も大勢居たし

XF9の研究で新しい手法が開発されて時間が大幅に短縮出来たように
イギリスもエンジンの開発にデジタルエンジニアリングを使うし
エンジン開発は技術研究ではなく実証エンジンの段階に入ってるからそう時間かからないだろう
2022/04/18(月) 20:55:43.99ID:rert6LIJ0
>>790
>>791だな
2022/04/18(月) 21:01:15.52ID:v3DsLcr10
そう言いつつまた実証エンジンの仕様を決めてる段階だろw
開発ってなにも設計図引くだけじゃないし
構想設計から一からやってるんでしょ
XF9も今から実用エンジンの試作を設計してるんだからさ
デジタルエンジニアリングで間を飛ばせるなら日本もとっくにやってる
2022/04/18(月) 21:05:33.43ID:a5wi/sYap
まるでRRは何もやってなく、今年1月からやっとエンジンの開発をやるみたいな言い方は
XF9をディスる中国人の論理そのままだな
2022/04/18(月) 21:13:04.19ID:CzhMFms40
>>785
T-2/F- 1のエンジンがスペイだったらやっぱF-4サイズになってたかねえ…
2022/04/18(月) 21:19:04.51ID:UWfVgXW00
そんなにXF9を捨てさせたいのかねえ
2022/04/18(月) 21:20:07.63ID:qE0Viowd0
>>783
というか自分も愚かな人間側の場合だったら、ていう可能性の部分を曲解されてる感がある
愚かな人間だとして先に攻撃的な事をする事を許さないってのなら不変的な話な筈なんだ
問題は前後関係なんだよ
798名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-Ytli [61.192.138.89])
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2022/04/18(月) 21:20:57.53ID:FdUJWS500
5年後には防衛費が倍になるんだから投入資金を増やして開発スピードとか上がらないのか
2022/04/18(月) 21:23:48.22ID:rert6LIJ0
>>798
新型スパコンを次期戦闘機開発専用に入れて演算に使うとかするなら早くなるかなあ？
2022/04/18(月) 21:25:06.46ID:qE0Viowd0
訂正
前後関係と強度
それこそ事の起こりまで含めて考えなければならない
事の起こりには必ず更に前段階、前々段階があるんだ
集合体ならそこまで頭回るはずだ
2022/04/18(月) 21:41:11.79ID:y+CDB2K90
デジタルエンジニアリングは実機での実証済みの技術とその延長線上なら開発機関の大幅な短縮が見込めるけど、
経験が無い新機軸に関してはそこまで短縮出来ないからな。
今まで誰もやった事が無い新しい試みには、未知の現象の発生が付いて回るものなのだ。
2022/04/18(月) 21:44:29.19ID:qE0Viowd0
>>800
スレ汚しすまんが追記


脅威に対処し殺害
その後になぜそうなったかを考えるしかない
→つまり全ては殺害してからゆっくり考えれば良い

とはならないだろ
刑罰の場合は規模に関わらず、法や道徳の下に第三者が判断するようにはなってる
この中で検証が進むんだが

これは政治的な思想が規模によって関わってくるので国家存亡の危機とはまた別な解釈
つまり不戦主義・不戦論者は身の回りの親しい者達を軽視して公私を混同してるんだよ
不戦論者は武力中立まで語らない場合が多いから無視した方が良い

関連するかは判らないが、過程中に目的達成の為の殺戮を仕方がないものとして正当化する傾向があるのは過去全ての独裁者から判別出来る特徴
2022/04/18(月) 21:44:34.92ID:O95SOikf0
ちょっとデジタルエンジニアリングを万能だと思い過ぎている人と日本と英国の冶金技術の差を認識していない人が多い気がする
英国の今のスタートラインだとそこまで早く実証エンジンの試作品を作る事ができる可能性は低い
というかまず最初は要求する性能は出ない
2022/04/18(月) 21:45:04.63ID:Kw0eRtAJM
>>759
誰も共同開発に決まったなんて言ってないだろ、、
念仏君はホントに話が噛み合わんな
構想設計中で共同開発も視野に入ってるというのが全てだ
国産に決まったなんて、それこそ一言足りとも出た事無いが?
いつになったら念仏君の間に合わないからなんて妄想以外のソース出してくれるの？
2022/04/19(火) 00:31:09.08ID:SlG38k9fF
>>799
防衛省なり三菱なりがスパコンくらい持ってるだろう
あんまり大規模なやつじゃないとは思うが、
戦闘機周辺の気流とかならそれで十分なわけでな
2022/04/19(火) 01:02:09.67ID:wRdpnpufd
仮に有事になったとして自衛隊の弾薬が3日で切れるというのは有名な話。
2022/04/19(火) 01:04:22.50ID:RRtiMkaK0
3日分も的を提供してくれるのか
2022/04/19(火) 01:15:21.81ID:D6nHLlzD0
24Hもひっきりなしで上陸してくるロシア軍を対象にしたというやつだな
多分下手せずとも普通に使ったら一ヶ月持つわ
2022/04/19(火) 01:16:21.89ID:rl9MfFZIM
>>804
アメリカのみの庇護からNATOの様な集団による防衛に速やかにシフトする事になるのなら
F-3が日本版テンペストとなる程の共同開発は無いけれど
F-3は想定よりも戦闘爆撃機寄りになり
テンペストに想定以上に協力する可能性が有るのでは？

テンペストが自衛隊が所属する集団の主力戦闘機となるならメリットが測り知れない
2022/04/19(火) 01:16:47.13ID:wRdpnpufd
米軍基地の弾薬庫と自衛隊の弾薬庫を衛星写真で見ると規模が全く違う。
自衛隊の弾薬全部合わせても在日米軍の10分の一にも満たないのではないかと思うほど。
2022/04/19(火) 01:20:41.01ID:cnstyFFz0
>>806
それ極端な例での話ではなかったか
2022/04/19(火) 01:29:53.71ID:+bCojBv30
>>639
1928年不戦条約と1945年国連憲章に基づき、現行の国際法において戦争は原則違法ですよ。
あくまで例外として、悪意ある第三国による侵略が発生した際に自衛および制裁としての武力行使が認められているだけ。
2022/04/19(火) 03:15:08.34ID:IwYBatdTp
>>801
レーダーと違ってエンジンは共同研究ではなくいきなり実証機作ることからスタートしたのはそういうことだろう
イギリス側の表現は「both UK and Japan bring complementary technologies」
だから、自分がまだ持ってないけど相手が持ってる技術を使うのはこの共同実証の目的
やたらとイギリスを見下す意見があるけど、これまでの実績や蓄積は日本より遥かに多いし
防衛省が直接交渉して共同実証の結果次第で共同開発やってもいいという判断を出したのだから
日本にはない物を持ってるのは間違いないだろう

英米のベース機案を性能未達だと切り捨てたし、システムインテグレーションでのLMの役割を
ただの下請けだと言い切ってるから、誤解を招くようなリップサービスはしないだろう
一般人のリップサービスと違って外交問題になりかねないから、ダメなものはダメだとはっきり言うよ
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b163-R92p [118.108.132.152])
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2022/04/19(火) 03:17:30.60ID:XChj/q/e0
相変わらずF-3開発の進捗状況は霧の中なんだな。ま、お前らの期待に反して夢を
打ち砕く事態が迫っていることも自覚して欲しいんだ。
というのはロシアは今後、ウクライナ侵攻の戦争責任を負わされて莫大な賠償責任
が発生する。
多分、半世紀以上にわたって新兵器開発を許されることもないだろう。
だからF-3の好敵手になるような飛翔兵器は生産されることがない。
誠に残念ながらこれが事実なんだ。
まるで俺がNYの司法試験に落ちてしまったような気分だ。
お前ら今まで遊んでくれてありがとな。
ということで解散！！！
2022/04/19(火) 03:38:17.86ID:ja+jlOk60
日本主導のコンセプトの見直しが発表されない限り、主要部品のエンジン自体の共通化はあり得ないと思う
サブシステムの共通化はレーダーで行おうとしているしエンジン以外だろうね
これまでの両国のエンジンのコンセプトを見るとサイズ的、技術的にコンポーネントレベルの共通化も難しい
コスト削減するなら生産をどちらかの国に寄せないとできないし、政治的に揉める可能性が大
部品レベルでもサイズや技術が異なると、できることは極めて限定的と思われる
ただし、RRの民間開発を考えるとIHIが英のエンジン開発の支援は十分に考えられる
英国にとって日本の高度素材はエンジン以外にも必要だし、冶金技術とプレス等の設備も必要
他は試験機器の共通化などは十分可能だし、試験関連は小規模だがコストメリットを出しやすいと思う
816名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-mbkD [221.37.234.13])
垢版 |
2022/04/19(火) 03:57:27.55ID:cLI6L9ah0
RRの技術を下には見ないが現実問題として2028年の初飛行に間に合わないものは使えない
初飛行といっても3年後には量産初号機を納入できるだけのエンジンの完成度が要求される
実証エンジンが間に合いましたでは話にならん
いくらRRがIHIより経験があり実績が上でも流石に無理
そんだけの話でしかない

かといってテンペスト陣営がXF9ベースのエンジン採用を呑むなんてことも考えにくい
となると検討しても出来る範囲での協力に限定されていってしまうということだ

納期不定なら色んな選択肢が発生するけど
時間という制約が加わると選択できないものが増えていくのが現実
2022/04/19(火) 04:22:22.15ID:cLI6L9ah0
FSXがエンジン以外は国内開発可能だという話しだったのは
エンジン開発ができないということではなく
エンジン開発をすると空自が求める納期にはとても間に合わないという意味
納期がいつでもよければエンジンだって開発はできた
現実には間に合うのかという問題があるからエンジン開発は無理という判断をした
そこをアメリカに突かれてしまった

出来る出来ないも大事だが間に合うか間に合わないかも同じ位大事
こんだけ苦い経験しておいて間に合うかを軽視した検討はできないだろう
英国も協議の過程で色々と話しは持ちかけて日本側も検討はしたとしても
既に開発スタートして納期が定められてる開発には間に合うのかが大きな決定要素になる
間に合いそうもないと判断されれば検討の結果却下されるということになる
818名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eb10-TF7s [153.170.194.13])
垢版 |
2022/04/19(火) 06:23:53.21ID:IhEykW7R0
>>814
いや対中でつくれよ
2022/04/19(火) 06:46:01.66ID:IwYBatdTp
防衛省は対中を想定してるじゃない？
中国の第六世代機は2035年までに完成するという話だから
それまでF-3を完成させて2035年に実戦配備したいというスケジュールを立てた
とすると性能面で妥協してとりあえずの間に合わせ的なものは作らないだろう
2035年なら日本には140機以上のF-35があるけど第六世代機はないから
日本は独自に中国の第六世代機に勝てる機体を開発しないといけない

要素技術を全部獲得したという発表があるのにやたらと国際協力にこだわるのもそういう理由だろう
2022/04/19(火) 07:56:18.22ID:Yz18Ejk80
>>819
2020年代はF-35で間に合うという判断だろしな
時間の許す限り性能追及した機体やサブシステムにするだろしそのために国際協力や共同研究や共同開発なども協議してるのだろしな
2022/04/19(火) 09:42:30.55ID:kbSeZ70w0
その前に中共が崩壊する可能性はかなり高いが、手抜きをする理由にはならんからな
2022/04/19(火) 09:52:35.38ID:shl77cndM
ロシアより中国の方が難敵だろ
F-3の必要性はいさかかも揺るがない
2022/04/19(火) 09:59:13.05ID:buhViYuc0
>>810
一応基本線は在日米軍と連携して戦う場合は問題ないし在日米軍が静観するパターンでも在日米軍基地の弾薬庫を自由に使えてもし相手国が在日米軍基地の弾薬庫を攻撃すれば自動的に在日米軍参戦というロジックはある
掩蔽しないでいい弾薬庫を持っている形
2022/04/19(火) 10:25:07.25ID:/d4DLAMDM
>>822
ウイグル自治区の状況を見るとロシアは天使のように優しい人たちにみえてくるなあ^_^

日本が中国に占領されたら全国民に定期的な「健康診断」が義務付けられるんだろうね((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙ
2022/04/19(火) 10:44:49.55ID:hFNLGtHV0
>>813
＞自分がまだ持ってないけど相手が持ってる技術を使うのはこの共同実証の目的
＞日本にはない物を持ってるのは間違いないだろう

具体的には？
スタータージェネレーターやテールコーン型ジェネレーターは日本が既に持っている技術
CMCに関してもRRは後発だろう
2022/04/19(火) 10:51:25.73ID:621M2bcxM
>>816
だから中の人が共同開発だとしても間に合うから検討してんだろいい加減に念仏君は自分の妄想世界から出てこい（笑）

>>804
で、ソースはまだ？
2022/04/19(火) 10:52:17.88ID:621M2bcxM
>>825
自分が知らないから存在しないは念仏君と変わらんぞ?
2022/04/19(火) 10:52:50.42ID:hFNLGtHV0
>>815
英国側のエンジンと部品の共通化を模索する事で既存部品や新規の製造ライン立ち上げ時の量産コストを下げるのが目的だと思うし、
その中で重要になるのは英の着手が遅れたCMCだと思う
見るからに英のエンジン開発に関する新機軸や新技術導入のために行われる実証機じゃないよね
2022/04/19(火) 11:01:55.49ID:/d4DLAMDM
>>825
>スタータージェネレーターやテールコーン型ジェネレーター

技術名が同じでも技術が同等なわけじゃないだろ。技術レベルはピンキリだからな
2022/04/19(火) 11:51:34.59ID:IwYBatdTp
IHIのテールコーン内蔵型発電機はAB付きの戦闘機用エンジンに使えないだろう
あれは民間航空機用を想定してる
RRの内蔵型発電機は低圧部に入ってるからAB付きのエンジンでも使える
2022/04/19(火) 12:02:41.09ID:XepEYfsy0
英国が部品の製造やめたらオワコンなエンジンなんていらんよな
2022/04/19(火) 12:14:57.15ID:fbcJLwjB0
イギリスにお伺いを立てないと製造も改良もままならないエンジンはいらないね
2022/04/19(火) 12:18:51.42ID:y3D2byV+0
>>814
スクランブルの半数以上は中国だけどどう？
2022/04/19(火) 12:25:36.17ID:cnstyFFz0
>>826
横からだけど共同開発なら28年の初飛行は無理だと思うわ
2022/04/19(火) 12:28:02.26ID:VMMaIu/R0
とりあえず現状は、「俺はこうなると思う！絶対だ！異論は認めない！」と喚いたってしゃーないので
落ち着いてモノが出てくるのを待つだけでいいっしょ
2022/04/19(火) 12:33:08.43ID:cnstyFFz0
そらそうだ
RRの組込式の電動スタータージェネレータは整備大変そうだと思う
F135の吸い込んだ砂が溶ける不具合とかもあるしエンジンて難しいよな
2022/04/19(火) 12:34:14.48ID:Yz18Ejk80
>>832
そんな契約をすると思ってるとしたらよほど本邦は能力不足か間抜けと思ってるのだな
2022/04/19(火) 12:35:44.12ID:fcYsjebGr
わかってるのは今年度予算でエンジンの詳細設計、機体の基本設計を行い開発を着実にすすめるとのこと
その為に大きな予算を付けてもらっている

エンジンの詳細設計をすることが
開発を着実に進めることと規定されている
これ以上確実な決定事項は無いだろ？
2022/04/19(火) 12:45:09.44ID:fbcJLwjB0
イギリスはおしとよしではないから無制限に自国の技術を自由に利用できるようにはしないだろ
テンペストの性能要求に合わない部分は日本側に妥協を迫ることも当然あるだろうな
2022/04/19(火) 12:45:52.17ID:Yz18Ejk80
>>838
そしてその予算が使われるのは日英協議で共通化範囲が決まってからの12月になってからな
2022/04/19(火) 12:48:03.38ID:Yz18Ejk80
>>839
そこは交渉なんでそういう話もあるだろし逆に本邦側から言うこともある話だな
少なくとも共同実証エンジンに盛り込まれる技術に関してはアクセスできるとしてるのでそこは決まってるのだろ
2022/04/19(火) 12:48:34.98ID:VMMaIu/R0
>>838
念仏くんは心の病気っぽいから、数年くらい5chから離れたら良いと思うよ
2022/04/19(火) 13:00:27.63ID:fcYsjebGr
詳細設計に進むということは
その前の段階は終わってるという意味なんだけどな
そこにRRは設計に参加はしていない
2022/04/19(火) 13:02:36.42ID:IwYBatdTp
ついに日の丸ドローンが実戦デビューか
https://news.yahoo.co.jp/articles/0cf09a074df49ba1035788bc87e381b58437c623
2022/04/19(火) 13:14:43.60ID:hFNLGtHV0
>>830
そのまま流用するならな
問題は技術的な話
ググると出てくる図で位置的に熱に挟まれる距離としては変わらない筈だが
テールコーンがダメなら位置をズラす事に変わり無いし、
現に技術的な問題クリアの課題が根本的に変わるわけでもないからRRに低圧タービン側の技術があるなら同じものが作れる

熱分布がそれほど問題ならアフターバーナーで出る熱がターボファンエンジンそのもので問題になる
いくら熱が旅客機のものより高まるとは言えども
846名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-TF7s [163.49.211.224])
垢版 |
2022/04/19(火) 13:22:14.10ID:m1gU4OudM
>>836
組み込みったって中で回るのは磁石ローターだけだろ？
重要な電磁石コイルや配線類は全部外側
可動部や接触部は一切ないし
2022/04/19(火) 13:22:34.65ID:1XLdU/aoa
>>843
エンジンの基本設計も機体の構想設計もまだ終わってないけどな
848名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-TF7s [163.49.211.224])
垢版 |
2022/04/19(火) 13:26:29.47ID:m1gU4OudM
もっといいのは、その磁石ローターを圧縮ファンの外輪化し合体させること
そうすることでファンの羽根を片持ちじゃなく両持ちで頑丈に出来るし
スペースが1個分減る
2022/04/19(火) 13:30:13.94ID:IwYBatdTp
>>845
ABの排気温度と低圧部の温度は同じという主張は初めて聞いた
850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-Ytli [61.192.138.89])
垢版 |
2022/04/19(火) 14:07:36.12ID:x+/AHPWf0
人道支援用の名目で中古のハイラックスサーフやランクルも送ったら良いのに
2022/04/19(火) 14:09:43.56ID:hFNLGtHV0
>>849
ほらな最後の行を読まずに曲解する
書いても居ない事を空目する
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b163-R92p [118.108.132.152])
垢版 |
2022/04/19(火) 14:20:29.68ID:XChj/q/e0
>>833
あははは！まぁ全力で嫌がらせするぐらいしかできないからな！
ロシアの劣化コピーを作るだけだ。冶金技術もCMC技術もパクれなければ
自力開発能力も意志もないだろ！？
だから基本、案ずることはない！
ロシアの敗戦処理に目処が付けば次は中共政権打倒でG7は一致する。
先の大戦の日本の主目的が非人道的なソ連から中国を解放するためだったと
教えてやれば良い。
旅順港奪還も、満洲国建国も、日本が命を懸けてソ連の暴虐から中国を守る
ためだったとあらゆる手段で喧伝すれば良い。
日本は、世界中で最も弱い者いじめを嫌う民族であることも付け加える必要
もあることを中共政権に教えてやろう。
853名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1379-Ytli [61.192.138.89])
垢版 |
2022/04/19(火) 14:55:27.43ID:x+/AHPWf0
Su-57相手ならF-15JSIで何とかなりそうだしJ20もF-3無しでもいけるかな
2022/04/19(火) 15:03:59.97ID:Auz/vwABp
>>851
一例としてターボファンエンジンのAB出口温度は1600Kから1900K
https://www.foi.se/rest-api/report/FOI-R--1835--SE
一般的なターボファンエンジンの排気温度は〜400度程度でIHIのテールコーン内蔵発電機の耐熱温度は300度
https://www.aero.jaxa.jp/news/event/pdf/event211102/program05.pdf
どっちもどっち論で否定するのはいいけど、実際の数値を見るとAB付きのエンジンには無理
XF9のABを外して使うなら話は別
2022/04/19(火) 15:05:54.94ID:smeBiRFJM
>>853
何とかじゃなくて圧倒したいんで
2022/04/19(火) 15:29:43.49ID:FMEXiAt4a
>>855
F-35Aではいかんのか？
2022/04/19(火) 15:31:48.89ID:hFNLGtHV0
>>854
なんでAB出口？それ思いっきり排気口じゃん
400℃ってのも外部に排気されたガスの温度なんだが

構造的にはアフターバーナーは低圧タービンの後ろにあり、排気は直接テールコーンに掛かるものじゃない
それに300℃ってのもIHIのテールコーン型の内部の話ね

冷却系ありきの内蔵型のE2SGの資料すら無いのでお話にならないね
嘘で塗り固めるのがお得意のようで
2022/04/19(火) 15:33:20.18ID:I6lIeFg0M
輸入品で改造できないし性能も足りないところがあるし
ベストセラーゆえに機密の漏洩や研究も盛んにされるだろうからな
2022/04/19(火) 16:11:06.63ID:ia/5qWGYp
>>857
具体的な話になると逃げ回って罵倒する例の人か
大丈夫だと思うならそれで良いじゃない？
防衛省の考えと違っても
2022/04/19(火) 16:21:05.39ID:hFNLGtHV0
>>859
冷却系の有無すら語らず逃げ回ってんのはお前だろ
んで理論的な話になるとでたらめな数字を並べて「ストーカーされた」と喚くだけ
俺？出した数字を論理的に否定してるだけなんだが
そこまで言うならなぜ裏打ちして返さないの？手の内が無い、中身なんてありませんでしたと喚くだけか？

んで、なんでF9への技術適用ではなく既存品の流用の話しかしない？
そしてなぜ、RRからの技術流用の具体的な提示が出来ないんだ？
2022/04/19(火) 16:39:34.22ID:9k8CPt0h0
>>834
横からだけど5ch民より中の人のコメントの方を信じるわ

>>842
心の病気というか知能がボーダー以下なんだろ
全く他人と話が噛み合ってない
2022/04/19(火) 17:01:21.11ID:L70eXOG3r
中の人は日本主導という防衛省方針も
予算についても否定してないぞ

つまり方針の範囲から逸脱しない国際協力だということ
勝手に方針撤回なんてのは勝手解釈

あくまでも日本の方針とスケジュールに抵触しなければ
協力できそうなものを検討してみましょうと言ってるだけ
2022/04/19(火) 17:05:31.33ID:9k8CPt0h0
念仏はID変えてまで何をしたいのかね？
状況的に完全論破されてるのに同じ念仏しか言っとらんわ
2022/04/19(火) 17:08:22.00ID:KgJ+p4g4r
中の人が勝手に国家が決めた方針や計画を無視できると思ってるの？
つまり方針に反しない範囲の協力だということ

それとも防衛装備庁の職員が国家の方針を何の手続きもなく変える権限があるソースでもあるの？
2022/04/19(火) 17:14:31.12ID:cnstyFFz0
>>861
中の人が初飛行間に合うって言ってたの？
2022/04/19(火) 17:15:54.85ID:9k8CPt0h0
だからいつ国産だという方針に決定されたのだという話だ
決まってるというならさっさと出せ

> それとも防衛装備庁の職員が国家の方針を何の手続きもなく変える権限があるソースでもあるの？

現実に共同開発迄選択肢に含まれた協議が行われているということは方針自体にも何も反して無いってことだ
お前アホだろ？
病院いって知能の検査受けろ
2022/04/19(火) 17:18:15.44ID:cnstyFFz0
同じようなのが二人で言い争いしてるんだなw
2022/04/19(火) 17:18:59.44ID:9k8CPt0h0
>>865
仮に間に合わないとして、中の人がそう判断したならお前が間に合わないと駄目といって何か意味有る？
2022/04/19(火) 17:20:10.47ID:9k8CPt0h0
>>867
念仏二人相手に疲れるわホント
2022/04/19(火) 17:32:59.62ID:A3lkzRc2M
>>856
もっと圧倒したいんで
2022/04/19(火) 17:34:08.41ID:9k8CPt0h0
大体予算が付いたから決定しているって何だそりゃ？だな
構想設計や日英の協議結果が決まってようが決まってまいが、計画通り次の段階の予算付けとか無いとどうにもならんだろ普通
働いたこと無いのか念仏は
2022/04/19(火) 17:40:08.88ID:zFQHCZlWr
予算というのは計画そのものなんだよ
お小遣いではない

2022年度予算で機体の基本設計を設計、
エンジンの詳細設計をやる計画で予算を獲得している
それが実行できなかったら計画に重大な問題が発生したことになる

下手をすると次期戦闘機開発計画を大幅に見直す事態になる
そんだけ予算というものは重大
予算なくして国家は何１つ動かすことはできない
2022/04/19(火) 17:40:25.92ID:Jq50BSOE0
>>813
外国とやり取りは必要ないぞ
ダメと言ってるぞお前もバカのふりはやめろ
>>820
共同開発や技術教えるとかは無い
>>821
崩壊したり民主化したらもっと難敵になる
2022/04/19(火) 17:42:24.53ID:Jq50BSOE0
>>829
つまり外人の技術は必要ないということ
2022/04/19(火) 17:44:20.48ID:Jq50BSOE0
>>837
だからそんな外国のクズどもとは協力も契約もしない
わかったか？
2022/04/19(火) 17:49:13.08ID:9k8CPt0h0
>>872
だから今やってる協議の結果が出たらそれに予算は使われるだろ？
部屋に籠もって自分の世界観に囚われてないで社会に出て常識を学べ念仏君
2022/04/19(火) 17:54:34.27ID:eme8kfOnr
日本主導の方針に反せず
更に今年度予算で詳細設計をするという条件に反しない範囲ということ
協議をいくらしても条件を無しにはできない
2022/04/19(火) 18:04:36.69ID:9k8CPt0h0
>>877
共同開発も視野に入れていると中の人が言ってるということは、それも方針内だと言うことは流石に理解は出来るだろ？
理解出来ないなら知能の問題だから勝手にしてくれ
時間の無駄
2022/04/19(火) 18:15:27.86ID:5coH+IJWa
『F-2戦闘機開発』という本を読んだ方がいい
あれを読めば構想設計というのが構想の練り直しではないことがよくわかる
あくまでも構想が予定通りの性能が達成できる数的根拠や実験で構想が正しいことを証明する作業だとわかる
構想設計だから全て変更できるということではないことが書かれている
その段階でF-2は例のカナードが問題であることが判明して・・・・・

エンジンだって同じことで構想設計だから構想を練り直してるということではない
あくまでも開発をする予定のエンジンが要求通りの性能が達成できるかの根拠固めをやっている
新たにエンジンを考え直すという作業ではないはずだ
2022/04/19(火) 18:19:45.28ID:9k8CPt0h0
構想設計を練り直すとか言ってるわ
やはり知能の問題だな
時間の無駄だった
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