【牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 08:57:07.57

インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか？

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか？

・失敗の本質は何なのか？

真実を徹底検証する。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:46:37.01

>>524
そうだな、ついでをいうならナチだって同じだろう
マンシュタインと牟田口にどれだけの差がある？
死なせた兵士の数はマンシュタインの方が牟田口と桁違いだしな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:47:22.02

>>529
キルレシオが比較にならない　ムッチーは帝国陸軍将兵だけを沢山殺した

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:47:32.42

>>528
ロンメルもマンシュタインもルントシュテットも全員無能って言うなら牟田口無能も頷けるが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:47:33.60

>>527
解任されたのは作戦終了後だろ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:49:17.80

>>530
キルレシオ(笑)
このバカが惨敗したおかげでドイツ国民何百万人が赤軍の犠牲になったんだよ
キルレシオ(笑)はじくならマンシュタインの惨敗で無駄死にしたナチ市民もいれなきゃ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:49:26.71

●インパール作戦が「史上最悪の作戦」という嘘

インパール作戦は参加兵力92,000で戦死26,000。戦死率28％です。
これは1944年以降の日本陸軍の本格的な作戦としては最も低い割合です。

参考
・サイパンの戦い　参加兵力31,600　戦死30,000　戦死率95％

・レイテ島の戦い　参加兵力84,000　戦死79,000　戦死率94％

・硫黄島の戦い　参加兵力20,900　戦死約19,000　戦死率91％

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:50:36.95

>>532
8／30だから撤収中の解任だよ　軍司令部を捨てて一人で逃げたから方面軍も見捨てざる得なかった
そもそも久野村参謀長に軍司令官権限を移譲していたから実質的に指揮権を失ったのはもっと早いんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:52:14.17

牟田口もロンメルもマンシュタインも無能だから負けたが、ロンメルのせいで北アフリカでは枢軸軍数十万、マンシュタインのせいでナチ兵とナチ市民が数百万人死んだが、牟田口が死なせた日本兵はたったの3万

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:53:44.84

>>534
またコピペか。
玉砕覚悟の島嶼防衛戦と、そうではない陸上の攻勢作戦を比べてどうするんだ。

さらに言えば、戦死率が低いのに負けたすなわち、牟田口の無能を示して余りあるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:00:21.37

ID:aXyTg373

これは基地外海軍ガーなので相手にするだけ無駄口
無視しませう

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:01:28.65

因みに牟田口が軍司令部を捨てて独断後退したのは7／28ごろとされており、以降の15軍の作戦命令は権限移譲された久野村参謀長名で出されている　正に各部隊が飢えに苦しみながら撤退していた時期になるな
8／16に15軍が発令した第二段撤退計画は完全に牟田口抜きで発令された　ここに至って河辺方面軍司令官は牟田口を見捨ててる

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:08:03.61

因みに牟田口は一人ピンレブまで下がった所で方面軍から叱責を受けて8/21やっと現地に戻り始めたが軍司令部は牟田口を無視して移動しており追求に時間を要した　漸く合流出来てそろそろ指揮を取ろうかなと立ち上がった所で8／30に解任　参謀本部付となる

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:09:57.90

>>536
「たったの3万」しか死なせていないのに、負けて尻尾巻いて逃げた司令官を、無能と呼ばずに何と呼ぶ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:18:39.10

ムッチーがいつ15軍司令部に追及できたかは戦史叢書にも記載がない　最早15軍司令部に全く居所がなく作戦指揮にも関与してなかったからその正確な日付が分からないのだと思われる
結局7／28から解任までの15軍命令は全て久野村参謀長が出していた事が窺えるな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:31:57.31

●補給を無視した、補給をしなかった、険しい道なき道を進行したという定説の嘘

補給が無かったのは参加した三個師団のうち、31佐藤師団だけです。
他の2個師団には補給されてます。
また33師団は連合軍の物資集積拠点をほぼ無血で確保し有り余る物資（武器、弾薬、車両、燃料、食料）
を得ており、もし補給なしでも物資を持て余しています。
（シンゲルで師団2か月分の物資を確保したとの記録があります）
15軍の作戦計画である期間の1ヶ月程度、長くても2ヶ月程度では補給はまったく問題ないです。
（作戦が延長され4ヶ月にも及んだのは、参謀本部、南方軍の判断で牟田口の判断ではありません）

補給が無かったのは31師・佐藤師団だけです。
しかしこの部隊は敵の背後へ回り込むという、日本軍がもっとも得意とした迂回、浸透戦術の部隊です。
こういった特殊な任務の部隊は、普通、作戦が終了するまで補給が無いのは当たり前です。
佐藤師団長も、そんなことは百も承知だったはずです。
実際に15軍の想定した1ヶ月は物資に何の問題もありませんし、
2ヶ月間は問題無かったわけですから、補給が尽きた責任は15軍・牟田口の責任ではありません。
作戦延長の判断は参謀本部によるものです。

（参謀本部の判断は中国からB29で日本本土を空爆するという連合軍のマッターホルン作戦を阻止すべく発令された
大陸打通作戦との兼ね合いから、ビルマに米支軍を引き付ける意味でインパール作戦がさらに重要となったため）
（またチャンドラボースも作戦中止に猛反対したため、日本軍のインパール作戦中止の判断が遅れました）

進行経路は険しい山岳地帯の道なき道を進行した、という話も嘘です。実際には道路が完備されています。
33師団、15師団の進行経路は全てトラックが通れる道路が整備されてますし、
もっとも険しいとされた佐藤31師団の進行経路でさえも、実は連合軍側によってジープ道が整備されており
それを利用し道なき道では無かったことが判明してます。
牟田口15軍はそれらを綿密に調査した上で作戦を立てています。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:32:40.77

●参謀ら皆が無謀だと反対していたという嘘。

参謀らが反対したのは、以前の計画のウ号作戦です。
これはインド、アッサム州を攻略するという作戦であって、
それより遥か手前のインパールを攻略するインパール作戦とはぜんぜん別物です。
話がスリ変えられています。

また3個師団のうちの1個師団に、背後のコヒマを攻めさせるという戦術面には多くが反対しました。
この戦術はリスクが高く無謀だからということです。
短期決戦で成功すればいいですが、作戦が長引いた場合、背後の師団には補給が出来ないからです。
この点で最後までもめました。
多くの参謀が反対したのはこの戦術に関してであり、インパールを攻略する作戦自体にはまったく反対意見はありませんでした。

なおこれとは別に反東條派・対米決戦派がインパール作戦に反対し、裏で妨害工作をやってました。
対米戦に全兵力を投入すべきだと言う海軍支持勢力です
重臣の岡田や米内ら海軍関係者や、陸軍の反東條派がその勢力です
これらはインパール作戦が無謀だから反対なのではなく、対米戦に全兵力を投入したいがために
インパール作戦に反対し、裏でも妨害していたのです。

この対米決戦派による妨害工作こそが、インパール作戦失敗の最大要因です。
対米決戦派は南方軍参謀にも多く、稲田参謀副長などが裏で15軍の師団長らと通じ、
作戦を中止させるべく画策し、師団長らもそのつもりでやっていたと思われます。

しかしこの勢力が進めた対米作戦の方が、インパール作戦よりはるかに酷い作戦ばかりです。
この勢力は戦後の日本で実権を握り、自分らに都合よく戦記と歴史を創作してきました。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:33:34.53

またコピペか・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:36:11.57

ID:I/QdFQxt

ID変更して別人のふりをしてる海軍ガー
相手にしてはいけまへん

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:38:46.62

インパール作戦が失敗した原因は
対米決戦派による妨害工作です。

東条と敵対するこっちの勢力はインパール作戦を中止させて
兵力を全て、対米戦につぎ込もう考えていました。

しかし、対米戦の方が遥かにバカな作戦です
全滅玉砕するのが分かり切っている、無意味な犬死です。

インパール作戦の方がすべての面で兵は
恵まれていたのです。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:41:15.30

コピペして来たらNG登録でスッキリですよ

15軍参謀長の久野村中将って高木本だと散々な書かれようなんだけど、牟田口の軍司令部後退指示を拒絶して作戦失敗の収集を図った頃から帝国陸軍内での評価は悪くない　実質的に7月末から10月頭の作戦完了までは彼が軍司令官と言えるね
多くのインパール作戦関係者が更迭されるなか彼は近衛第二師団長に親補されている事からも帝国陸軍内での評価が窺えるね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:44:53.64

>>548
そんな話はどうでもいいことだが？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:46:39.76

>>549
いや、どうでもよくないだろう。
牟田口の無能を示している補助線だ。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:46:47.91

>>548
すべて論破されるから

もう、そんな与太話しか批判材料が無いわけだなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:50:18.96

>>550
そうなるね　軍司令官逃亡という前代未聞の事態に対応したんだから苦労人だとは思うわ
方面軍が牟田口に軍司令部に今すぐ戻れって指示したのは解任命令が発令された時に司令部に居ないと醜聞が国軍の歴史に残ってしまうからだと思うね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:51:43.90

>>551
何を論破したの？

アホ砲兵の妄想に出てくる「機関銃強盗に遭った補給部隊」本人の証言どこー？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:55:31.69

>>465
その論法だと、台湾と香港とウイグルとチベットと内モンゴルは自主独立すべしということになるw

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:56:34.09

>>553
大事な事は、おまえが嫌いなコピペに
的確に全部書いてありますｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:57:01.78

>>554
そいつ有名なプーアノンだぜ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:01:02.73

>>555
どこにもないぞ。
アホ砲兵が「誰に聞いたかもわからん噂話」を書いてるだけだ。

前日にボロボロの別部隊を見ていたが、機関銃強盗は目撃もしていない。
故に「機関銃を突き付けられた本人」の記述を出せと言ってるのだが。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:01:50.68

孫崎氏も、ここで牟田口擁護を繰り返している御仁も、陰謀論を好む一点で共通しているな。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:01:53.15

結局、牟田口叩きをやってるのは
海軍信者で、対米戦争を肯定している連中。

牟田口も、おまえらに言われたくないと
思ってるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:04:09.25

>結局、牟田口叩きをやってるのは
>海軍信者で、対米戦争を肯定している連中

言ったそばから、ナイスタイミング(笑)

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:04:58.41

>>557
噂話でいいじゃないか

本当かどうかは不明だが、それほど31師団は悪評が高く
15師団は31師団を恨んでいたことは事実

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:06:43.36

●白骨街道の嘘

撤退時に飢餓で苦しんだのは15師団（山内師団）だけです。
31師団（佐藤師団）と33師団は飢餓に苦しんでいません。
また餓死者が多数という話も嘘です。
飢餓に苦しんだ15師団でも、餓死という記録はまったくありません。
負傷兵が撤退をあきらめて自決したのがほとんどです。

撤退時に飢餓で苦しんだのは15師団の特に60連隊（松村連隊）だけです。
しかしこの白骨街道の話の当事者である60連隊の公式連隊記録（二つの河の戦い）は驚くべき内容です。
60連隊が悲惨な撤退を強いられた原因は、佐藤師団の抗命、無断撤退が原因であるとして、
佐藤師団を激しく非難した内容です。牟田口に対する批判は一つもありません。

６０連隊が飢餓で苦しむ2ヶ月の撤退を強いられた要因は（白骨街道となった）
佐藤師団（烈師団）の無通告撤退、撤退時に集積所の食料を強奪したためだと明確に書かれ、
31師、烈師団を「劣師団」だと激しく非難しています。

インパール作戦の資料として日本で最も価値のある一次資料は
この60連隊の公式連隊記録（二つの河の戦い）で間違いありません。
連合軍側の資料では、スリム中将の「敗北から勝利へ」です。

全てのインパール作戦本は、この二つの資料をソースとして書かれているはずです。
奇しくも両資料とも、佐藤師団に対する激しい批判が共通しています。そこに重点が置かれています。
牟田口15軍に対する批判はまったくありません。
しかしどの書籍にも、この肝心要の両資料の一番言いたかったことが作為的に削除、改ざんされてきました。
（スリム中将の佐藤批判を、牟田口批判であるかのように改ざんされてます）

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:06:58.48

>噂話でいいじゃないか
おやおや？
オートミールは？　芸者は？　矛盾していないか？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:07:39.51

コピペ厨をNGにしたらもうムッチー無能論者しか居なくなったな
無事一件落着で何よりです　皆さま乙でした

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:10:40.06

＞耳に入ったのは6月下旬に烈の兵隊の襲撃を受け、否応無しに少ない糧秣を奪われたという情報であった

目撃もしてません、誰が言ったかもわかりません。　被害者が誰かもわかんね。
こんな出鱈目な噂話を書いた本など同人誌で十分ｗ
もしこれに資料的価値があるとしたら、別の資料で同じ事案が証明された場合のみ。

故にやられた部隊の証言が必要なんだが、全然出てこない。
物資をばらまき尽くした補給部隊なんて帰るだけの部隊だ、証言者だって生きてる訳で全滅する筈はないのにね。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:13:06.77

★佐藤師団を批判した15師団60連隊公式記録
　とにかく佐藤師団の事をボロクソに批判している。

『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録ビルマ篇』

「隣接友軍の無通告退却のために、直接の被害者となったわが右突進隊は、腹背の敵から挟撃されて、
推定260名以上に及ぶ犠牲者を出す運命の日となった。」

「損害の主因が戦場のルールと道義を無視した隣接部隊の友軍にあったという紛れも無い事実によって、
戦後なお敵に対するよりも、さらに激しいある種の感情を捨てきれない宿命を背負っている。」

「同じ戦場で同じ目的のために、死力を尽くしあってきた同胞に対し、ここに問題を提起して
新たな対立感情を起こすことは回避したいと思うし、この記録の目的とするところではないが、
「わが連隊の記録」への投稿者の戦友のうちには、この間の感情に対し、激烈な非難をこめたものが少なく無い異常さがあった。」

「歴史が単に局外者の推理やエゴイズムによって、創作されるとしたならば、それは恐るべきことである。
しかもこの形式が、ひとたび活字となった場合には公刊、非売、限定等の形式に関わらず、また内容の
当否は別として、既成事実化し、真実は葬り去られるのが世の常である。」

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:14:05.62

★佐藤師団を批判した15師団60連隊公式記録
　とにかく佐藤師団の事をボロクソに批判している。

『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録ビルマ篇』

「抗命部隊」　　第二大隊砲小隊　桑原真一

『6月下旬、私は師団輜重連隊の本部と行動をともにしていた。
宿営地のそばのフミネ方面に通ずる道路をガヤガヤと大勢が通る足音に目覚め、天幕外に飛び出して驚いた。
見ると松明をかざした野盗に見まごう一団が歩いている。』

『その後、輜重連隊にも転進命令が下り、フミネに到着したが、そこには一粒の米も無かった。
耳に入ったのは6月下旬に烈の兵隊の襲撃を受け、否応無しに少ない糧秣を奪われたという情報であった。
友軍である列の徒党を組んだ襲撃の情報は信じたくなかったが、タナンに向かう撤退行軍の苦難の日々が重なるにつれて、
烈の兵隊に対する憎しみの感情が起るのは、やむを得なかった。
戦後20数年を経た今日でさえ、捨てられた弁当箱にご飯粒が残っているのを見ると、あの山の中で、この米粒があったらと思うと同時に、「あの時の米は烈に奪われたのだ」という思いが、
頭をかすめてくるのである。』

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:15:53.34

ID:l9YhHDfA
同じことを何回もコピペしなくてもいいよ。
いずれにしても、牟田口の無能を覆す証言ではない。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:15:57.72

★佐藤師団を批判した15師団60連隊公式記録
　とにかく佐藤師団の事をボロクソに批判している。

『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録ビルマ篇』

「抗命部隊」　　第二大隊砲小隊　桑原真一

『6月下旬、私は師団輜重連隊の本部と行動をともにしていた。
宿営地のそばのフミネ方面に通ずる道路をガヤガヤと大勢が通る足音に目覚め、天幕外に飛び出して驚いた。
見ると松明をかざした野盗に見まごう一団が歩いている。』

『その後、輜重連隊にも転進命令が下り、フミネに到着したが、そこには一粒の米も無かった。
耳に入ったのは6月下旬に烈の兵隊の襲撃を受け、否応無しに少ない糧秣を奪われたという情報であった。

友軍である列の徒党を組んだ襲撃の情報は信じたくなかったが、タナンに向かう撤退行軍の苦難の日々が重なるにつれて、
烈の兵隊に対する憎しみの感情が起るのは、やむを得なかった。

戦後20数年を経た今日でさえ、捨てられた弁当箱にご飯粒が残っているのを見ると、あの山の中で、この米粒があったらと思うと同時に、
「あの時の米は烈に奪われたのだ」という思いが、頭をかすめてくるのである。』

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:22:21.04

「二つの河の戦い」
これは一般には見ることが出来ない非売品であるため
この内容は誰も知らなかったが
見てびっくりの内容だなｗ

これによって、高木の書籍のデタラメぶりが明らかになった

関係者も高木の書籍に対し、事実と全く違うと怒りが爆発し
真実の戦記を作る気になったらしい

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:23:51.57

この部分
高木の書籍に対する批判

「歴史が単に局外者の推理やエゴイズムによって、創作されるとしたならば、それは恐るべきことである。

しかもこの形式が、ひとたび活字となった場合には公刊、非売、限定等の形式に関わらず、また内容の

当否は別として、既成事実化し、真実は葬り去られるのが世の常である。」

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:27:06.62

>ID:l9YhHDfA
で、牟田口を擁護する証言は載っていたのかい？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:30:23.64

＞耳に入ったのは6月下旬に烈の兵隊の襲撃を受け、否応無しに少ない糧秣を奪われたという情報であった

目撃もしてません、誰が言ったかもわかりません。　被害者が誰かもわかんね。
こんな出鱈目な噂話を書いた本など同人誌で十分ｗ
もしこれに資料的価値があるとしたら、別の資料で同じ事案が証明された場合のみ。

故にやられた部隊の証言が必要なんだが、全然出てこない。
物資をばらまき尽くした補給部隊なんて帰るだけの部隊だ、証言者だって生きてる訳で全滅する筈はないのにね。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:35:08.55

>>573
インパール作戦で最も厳しい戦いを強いられ、白骨街道の当事者が
60連隊じゃないか。

その60連隊の苦難の当事者の生の声

商売と利権で小説書いてる作家なんぞとはわけが違う
真実が書かれている

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:38:19.95

>>572
牟田口の擁護は無いな
しかし牟田口批判もない

とにかく佐藤師団への恨みの声が、多数寄せられている
相当恨んでいるわ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:41:30.64

>牟田口の擁護は無いな
じゃ、スレ違いだね。二度と「二つの河の戦い」をコピペしないように。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:55:41.38

高木俊朗に騙されすぎだよ
こいつは富永が酒も飲まない下戸なのに毎日料亭に通って乱痴気騒ぎして芸者としっぽりやってたとか大噓つくヤツだよ
ここまでの嘘つきというのはそうそうはいないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 00:00:57.35

高木は知覧高女の女学生で編成された特攻隊の生活支援班いわゆるなでしこ隊が作った和歌を著作に載せたが、当該女学生には心当たりがなく高木に問い合わせたら、高木が作って勝手に女学生の名前を借用したことが判明した
女学生側が抗議すると高木は逆ギレして著作でなでしこ隊や知覧市民を批判して知覧町から絶縁された

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 00:02:17.92

司令官解任、予備役編入も、高木のデマに踊らされたというわけか(笑)

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 00:04:40.93

山内師団長が牟田口批判したとするこれ
これも高木の捏造だった
大田氏が懸命に資料を探したが、どこにも存在しないので捏造確定
今でも堂々と牟田口叩きで大手新聞社も掲げている

第15師団長山内正文の戦闘詳報に
「撃つに弾なく今や豪雨と泥濘の中に傷病と飢餓の為に戦闘力を失うに至れり。
第一線部隊をして、此れに立ち至らしめたるものは実に軍と牟田口の無能の為なり」
と名が挙げられている。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 00:06:38.45

高木は菅原道大に特攻の本書くから史料の提供とインタビューを申し出た
菅原は快くインタビューにも応じ史料も貸したが高木はインタビューで話してもない大噓で菅原をバッシングした
菅原は激怒したが大人の対応で抗議はしなかったそしたら高木はこれ幸いとばかりに今度は石原莞爾の本書くから史料貸してくれと言ってきた。
面の皮の厚さに呆れながらも菅原が丁重に断るとまたまた高木は逆恨みして菅原を著作で大噓で叩きまくった

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 00:12:05.64

牟田口を擁護する材料がないね。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 00:13:14.44

>>574
その肩書で書いていいのは自分の事だけ。
噂話は英雄が聞こうが噂話なのに変わりない。

機関銃を突き付けられた当該部隊がどこにも居ないのは
生還率がより高い筈なのにそのような重大案件を誰も証言しない時点で明白。

以上から、ムッチーが米を送ってなかっただけの事を居る筈もない機関銃強盗と妄想しただけ。
なのは明らか。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 00:13:49.76

山内が解任された後に15師団の岡田参謀長が15軍命令を無視して宮崎・松村両部隊に撤退を指示してんだから15師団は軍批判どころの騒ぎじゃないよ　15師団は15軍の命令を黙殺して後退して行ったんだからな

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 00:14:21.07

会社等で無理な計画を立てると
「まるでインパール作戦だ」と言われ
無謀な命令の代名詞として、インパール作戦は知られています。

そんなこという奴、絶対いませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 00:14:48.59

やはり牟田口が無能だと言う証拠ばかり上がってくるな

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 00:20:04.77

おまえら何十年もかけて
インパール作戦を有名にしたかったようだが
あいにくだが、いまだに誰も知らんｗ

「〇〇はインパール作戦だ！」
なんて言ってる人間見たことないｗ

何十年も宣伝してるのに、全く効果なし
バカな作戦と言えば、どうしても太平洋戦線ばかり

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 00:24:14.36

>おまえら何十年もかけて
>インパール作戦を有名にしたかったようだが
陰謀論にとりつかれると、こんな妄想まで・・・嗚呼

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 00:32:07.72

インパールでの抗命って31師団や33師団のが良く語られるけど15師団の抗命がある意味一番酷いんだよ　31師団みたいに散々文句言った挙句に撤退するぞって言って撤退するのはある意味潔い良いが、15師団は攻勢準備の為に一旦後退しますって軍に報告して置いて前線部隊にチンドウィンまで後退しろって命令出したんだからな　
普通で有れば建軍史上他にない悪質な抗命事件なんだけど15軍の作戦指導があまりに酷かったので当時もそうだし、戦史叢書は岡田15師団参謀長に全く同情的で軍命令の無謀さのみが非難されている

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 01:03:46.12

15師団の独断撤退が問題視されなかった最大の理由は7／3に方面軍でインパール作戦の中止が決まったにも関わらず牟田口はその事を前線部隊には知らせず7／7に15師団に対してインパールへの総攻撃を命じたからだ　作戦中止を知らない岡田参謀長はあまりに無謀な命令に愕然として沈思黙考の後、15軍には攻勢準備をする為の戦線整理をする旨を伝えて隷下部隊に後退を命令した　結局15師団は包囲されていた隷下部隊を収容しつつ後退を始めてしまい前線から下がっていった　
その報告を受けた15軍は方面軍から作戦中止の指示を受けている手前最早抗命だと騒ぐ事もできず7／13に軍からも撤退命令を発出して追認するに至る　牟田口は遂に軍を指揮する熱意を消い、隷下部隊が飢えで次々死んでいる状況の7／28に軍司令部を離れて副官と共に逃亡してしまう

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 01:17:34.25

>ID:5Z4/vwW3
大局的な解説、感謝です。
牟田口擁護氏もいろいろ調べているようだけど、逆にミクロ、ミクロと掘り下げた結果、大局を見失って陰謀論にはまった、という印象ですな。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:30:48.63

>>590
それはおかしい

15軍がビルマ方面軍から撤退命令を受けたのは7月12日

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:51:44.84

>>592
作戦中止って書いてあるだろ
南方軍が作戦中止命令を示達したのは７月３日午後２時３０分だ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:03:32.90

>7／3に方面軍でインパール作戦の中止が決まった(南方軍が作戦中止命令を示達した)にも関わらず牟田口はその事を前線部隊には知らせず7／7に15師団に対してインパールへの総攻撃を命じた
これ、結構な抗命ですやん。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:04:53.96

>>593
15軍は7月12日に方面軍から撤退命令を受けている
それ以前に作戦中止の命令なんかあるわけがない

南方軍は7月3日に方面軍に命令しても
15軍にはその命令は届いてない

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:05:20.31

60連隊　松村連隊長回想録によると

31師団の宮崎支隊の2個大隊が、宮崎転出のため15師団配下になった

この2個大隊は15師団命令を聞かず逃亡したため、岡田参謀長が後を追わせ
なんとか引き留めたとのこと。
岡田参謀長も烈師団をボロクソに批判していたとのこと。
松村連隊長も敵前逃亡だと、元烈の2個大隊を批判している

松村連隊長も、31師団の食料略奪を書いている。
「7月中旬フミネで祭りの貴重な米を、烈が自動火器の銃口を突きつけて強奪したことがあった」
「この報を受けた参謀長（岡田）は血をもって争う事を差し止め、
自今「烈」部隊を「劣」部隊と呼ぶと言って腹の虫を抑えた」

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:09:51.72

>>595

戦史叢書インパール作戦に7／3に河辺方面軍司令官が作戦中止命令受けて15軍に通報とある　お前の妄想なんて知らんわ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:15:54.34

>>594
牟田口が逃走した理由はここにあると思うんだよね　7／3にインパール作戦が中止された事は下旬には各部隊の幹部は知る事になった　当然7／7に発令された命令は方面軍指示に逆らっていた事も明白だ
つまり撤退して来た15軍将兵に殺される事を恐れたんだよ　チィンドウィンまで英軍は追跡して来ておらず逃げ出すほど危険な状況じゃなかったからね
一方方面軍は佐藤師団長の一件も含めて抗命事件については追求しない事にした　今更そんな事を議論しても恥を晒すだけだし河辺も牟田口も責任をとって更迭される事は間違いないからだ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:15:56.69

>>596
その出来事は、作戦中止命令、撤退命令とどう関係あるんですかね？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:19:44.97

>>597
だから方面軍から15軍への撤退命令は
7月12日

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:21:55.81

牟田口は、「総攻撃さえ成功すれば何も問題ない」というマインドだったのな。
盧溝橋を想起したのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:24:00.44

>>600
作戦中止なのに総攻撃はないでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:25:22.72

>>600
作戦中止命令が7／3で撤退命令が7／12
問題は牟田口がインパール攻撃命令を7／7に出した事で7／8頃には15師団が独断撤退する事態となった
なので7／12に方面軍が撤退命令を出して15軍のケツを叩いて15軍も翌7／13に15師団に対して撤退命令を出している

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:25:31.30

やや訂正する

7月5日
方面軍は15軍に対し
インパール作戦の中止と、バレル確保を命令
となっている。

撤退に当たり、追撃阻止のためバレルを確保する必要がある
と言う方面軍の判断だな

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:27:41.74

>>604
遅滞防御ですかな。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:28:05.96

>>604
それでバレル確保の指示に対して7／7にインパール攻撃を命令した牟田口の指揮振りをどう考えてるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:31:35.89

この方面軍の指示に従い、7月7日
山本支隊にはバレル攻撃を、その援護で15師団インパール攻撃を命令している

しかし方面軍と15軍で認識の行き違いがあったようだな
方面運は撤退と、その追撃阻止のためバレル確保を命じたが
15軍は、まだ攻勢に出ると勘違いしたと思われる。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:34:14.20

>>607
そういう認識の齟齬自体、牟田口が無能だった証左では？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:34:39.71

7月11日に改めて河辺と牟田口が命令を確認し
攻勢の作戦は中止された。

これは牟田口が命令違反したわけではなく
方面軍の命令がややあいまいなために、行き違いがあったということだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:38:53.59

7／7のインパール攻撃命令は7/9に河辺方面軍司令官が知るところとなり将軍は驚愕　またバレル攻撃も方面軍の意図ではなく15軍が勝手に言い出した事であった
そこで7／11に方面軍指令官より15軍に対して直接南方軍の指示の意図を電報して総攻撃とバレル攻撃を中止しろと厳命
ダメ押しとして7／12に15軍に対して撤退命令を出した　本来なら撤退命令を方面軍が出す必要はなく15軍が独自に判断すべきであったが最早方面軍は15軍司令官を信用する事をやめてしまった

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:39:35.92

ついでに言えば、確かスリム中将は15軍の撤退を
絶賛している。

予想に反して、突然いなくなってしまい、
してやられたと、日本軍の撤退を見事だったと言っている。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:40:19.12

>7月11日に改めて河辺と牟田口が命令を確認し
方面軍の意向を把握できていない軍司令官。
無能でなければ、料亭で腑抜けていたからだ、と揶揄されても仕方ない。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:41:03.85

>>609
確認じゃねーよ　ふざけるな攻撃は中止しろって河辺が電報を出したんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:41:45.99

違うな。
北支でそうだったように、そしてディマプールでやろうとして河辺に却下されたように、
「既成事実を後閲させようとした」だけさ。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:42:28.76

>>611
そうだとすれば牟田口の命令を無視して独断退却をした31師団と15師団の判断が素晴らしかったとの結論になるな

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:43:04.23

>>610
方面軍の命令があいまいで悪いんだろ

牟田口は河辺に逆らう気は毛頭ない
それが行き違いが起こるのは、ちゃんと意図を明確にしない
命令した側に責任と問題がある。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:44:25.95

>>615
スリムが撤退をほめたのは
33師団

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:46:04.73

スリム証言について言えば、
勝ち戦の将なら「敵軍を褒める」＝「強い敵軍に勝った俺は凄い」というバイアスを加味しなくてはならない。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:48:36.47

>>616
南方軍の指示は「チンドウィン河西岸で持久を策せ」と簡潔だ
その命令に対して山本支隊にバレル攻撃・15師団にインパール攻撃を命令したのがムッチー

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:50:30.18

>>616
>方面軍の命令があいまいで悪いんだろ
「はっきり言われなかったので、わかりませんでした！」
それが通じるのは（あまり通じないけど）新人だけ。
一軍の将が言うセリフではない。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:52:24.33

方面軍の命令も理解できないとか牟田口の無能伝説はいよいよ磨きがかかってきたな
一体何ができるんだよ　ムッチーは

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 07:28:37.04

高木俊朗が残した負債がでかすぎるんだよ
高木俊朗は嘘までついて牟田口たちを誹謗中傷して何がしたかったんだ
今なら訴訟されてるレベルだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 07:38:33.67

戦史叢書の記述から更なるムッチーの無能振りが続々と明らかになったな

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 08:12:49.82

牟田口も無能かもしれないが牟田口と桁違いの損害を被ったマンシュタインやロンメルがもっと無能
30牟田口ぐらいか、マンシュタインは100牟田口かな？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 08:31:45.42

特に牟田口がダメなのは多くの将兵が飢えに苦しみながら後退している時に軍司令部を捨てて逃走した事だ
戦史叢書にも軍司令官のシュエボ先行問題とわざわざ一編を設けて説明している　軍参謀達から思いとどまるよう説得受けたのに隷下部隊の将兵を見捨てて逃走してしまった　独断攻撃命令に関しては牟田口に難詰した河辺方面軍司令官も報告を聞いて軍司指令官の無責任ぶりに遂に匙を投げて錯乱であると報告している
この後約2ヶ月をかけて15軍はチンドウィン河に下がって来るが15軍司令部の参謀達も司令官は無視して撤収の命令と処置を進めていく
部下が飢えで死んでいく中、一月間のビルマ西部漫遊の旅を楽しんだ牟田口は軍司令部に出頭して解任命令を受取って帰国となる

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:17:37.96

河辺のあいまいさを象徴するのがディマプール問題
事前の図上演習の際に牟田口はディマプールに攻勢を仕掛けており
河辺はその図上演習に立ち会ってるが、その際に牟田口のディマプール攻略を
河辺は制止しなかった。

そこまで進行すべきでないと考えるなら、河辺は指摘すべきだが
何も指摘しなかったとの事。
何のために図上演習やってるのか、これでは意味が無い。
そのため作戦中に無駄な時間ロスが生じている。

そもそも日本の組織の特徴だが、上からの命令があいまいで、
何が重要か意図が不明確な内容が多いが
これは日本人の気質だが、明確に言って自分が責任を負いたくないという意識だろうな
だから作戦命令は、どうにでも解釈できる不明瞭なものが多い

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:29:50.87

>>625
べつに撤退時に司令部全員が一緒にいる必要はないだろ。

牟田口に言わせれば、部隊への物資の補給の手配の対応のためだという事だが、
本来ならばそんなことはビルマ方面軍がやるべきだが、
ビルマ方面軍は何もやってないから、仕方ないという事だろ。

少なくとも河辺が牟田口を批判する資格はない

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:47:13.30

>>625
それから司令官と参謀と意見の対立なんか日常茶飯事のことで
どっちが正しいかは別問題。
何もかも参謀の言う通りにしているようでは、むしろ司令官失格だろ。

飢えで苦しんでいるからこそ、対策を講じる必要がある。
本来なら上部組織がやらなくてはならない話だが、まるであてにならないので
自分で動くほかないだろうな。