ウクライナ情勢269

2022/04/12(火) 12:30:49.63

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢264
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649649353/
ウクライナ情勢265
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649667505/
ウクライナ情勢266
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649679626/
ウクライナ情勢267
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649691648/
ウクライナ情勢268
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649721563/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/12(火) 13:54:27.14

>>3.58
北方領土は「日本固有の領土」だから解釈で突っ切れば戦闘できんじゃないかな

2022/04/12(火) 13:54:31.63

>>307
憧れはないけど、兵器がトゲトゲしてて割と好きでした。
ゴテゴテいっぱいついてるとこがなんとも。

2022/04/12(火) 13:54:45.76

今日からは素手で殴り合いするの？

2022/04/12(火) 13:54:53.79

今回の戦争でわかったことは世界は意外に狭いということ
ロシアや中国や北朝鮮にはわからないだろうけど

2022/04/12(火) 13:55:04.98

平和憲法がある以上先制攻撃はできない
ロシアが殴ってきたらやり返すことはできる

2022/04/12(火) 13:55:26.13

>フィンランド国境に配備し始めたとの速報

これソースどこにもないんだけど情報元はどれ？

2022/04/12(火) 13:55:29.93

>>362
対立候補の人がロシアへの経済制裁やめようぜってのしかいないんだっけか

2022/04/12(火) 13:55:30.04

>>363
武力による現状変更だからダメだな。無償で譲ってくれるのを待つ。

2022/04/12(火) 13:55:30.56

YouTubeで某大手HOI4系チャンネルが情勢考慮してしばらく休止してたロシア主役編

最近再開してたけど今後の展開次第ではまた休止かな

2022/04/12(火) 13:55:39.94

>>322
シミュレーションだけで勘弁してください(//∇//)

2022/04/12(火) 13:56:07.56

>>347
ありがとう
これはゴテゴテしてなくて格好良いなって思った
使えればOKみたいな印象で好き

2022/04/12(火) 13:56:11.59

>>329
そもそもフィンランドとスウェーデンがまとめて出てくるし、
空はE-3の監視可能空域が想定戦域な上、
link-16対応機ばっかりなのでAWACS経由でウクライナ以上に丸見え

永久陣地もあったりウクライナどころではないヤバさ

2022/04/12(火) 13:56:31.17

>>368
調べたけど見当たらなかった。眉唾な印象

2022/04/12(火) 13:56:49.12

空母が日本海にって事は１個打撃群丸々来たって事？
それとも最低限の護衛艦隊を編成して来た？
単艦ではないだろうから

2022/04/12(火) 13:57:20.42

>>367
北朝鮮と違ってロシアや中国への先制攻撃は効果が限定的だし、国際世論の支持が薄まって危険
ウクライナですらやらなかったろ

2022/04/12(火) 13:57:23.36

空母単品で来てる訳ないしな

2022/04/12(火) 13:58:03.92

そら空母が来るんだからCSG丸ごと来るわ

2022/04/12(火) 13:58:22.92

空母は台湾情勢も見据えた上っぽいね

2022/04/12(火) 13:59:01.33

>>356
決選投票で正気に還るから大丈夫

2022/04/12(火) 13:59:18.26

>>298
旧東ドイツの密告社会恐怖政治再び

2022/04/12(火) 13:59:28.94

>>359
ほんま戦争はクソやで…(´；ω；`)

2022/04/12(火) 13:59:32.14

>>355
完全に無視されないから検事総長人事は取り止めになり、菅内閣が退陣したんだろ

2022/04/12(火) 13:59:58.31

化学兵器の確定報はまだか。ロシアは信用できないし、NATOで鑑定できないかね。

2022/04/12(火) 14:00:21.00

フランスはくそ雑魚ラテンナメクジのくせに威勢だけはいいから
正気かどうかの判断も怪しい

2022/04/12(火) 14:00:22.69

>>372
だな
>>384
菅さんはやることやってから退陣なイメージあるなー

**名無し三等兵** (JP 0H47-3R9j [106.180.246.65]) · 2022/04/12(火) 14:00:27.60

>>353
岸田は財務省永田町支部の人間だろ、彼の言動は全て財務省の意思によるものだわ
そういう意味では財務省は対ロシア強硬派なんだな

2022/04/12(火) 14:00:30.80

さっさと高市を首相にして彼女の発狂パワーで日本も参戦できるようにしといて欲しい

2022/04/12(火) 14:00:33.92

>>385
マリウポリに入れないから無理よ

2022/04/12(火) 14:00:35.89

>>368
信憑性は微妙
https://twitter.com/sentdefender/status/1513570561447837700
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/12(火) 14:00:54.21

>>312
１つこのプーチンの西側を舐めたエスカレーションを止める方法がある

ブタペスト覚書でウクライナの核兵器3000発を取り除いた
ブタペスト覚書ではウクライナの主権をアメリカ・イギリス・ロシアが守るという約束になっていた
つまりアメリカ軍もイギリス軍も人的には入っていないのでブタペスト覚書はいずれの国も不履行ということになっている

そこでアメリカ・イギリスが中距離核戦力(ミサイルや巡航ミサイル)の形で
ウクライナに返却すると発表する

2022/04/12(火) 14:01:11.20

>>34
だろうな
真面目に議論してるはずだ

プーチンの安保論理は虚栄的な世界大国ロシア主義がNATOとアメリカと戦う足元をみない構想で
国土防衛構想とはかけ離れた対NATO、対米虚栄戦略だ
中国も類似

けど中国は原則自分なりの国土防衛力ありきで、世界高層を持つが、ロシアは防備力脆弱で世界構想をもって野心で動く

結果惰弱証明と国軍の喪失
また対ドローン脆弱性で近隣国家との国防競争も危うくなった

これロシア国境隣接国家が攻撃ドローンを
ウクライナ500
テロ集団500
中国1000
日本200
くらい配備すると国境からロシア方面1000ｋｍくらいの領域（ほぼ主要軍、主要都市をカバー）を全く守り切れない惰弱なロシアとなる

またこの攻撃能力にたいしてロシアが作らないといけない攻撃及び偵察ドローンは5000以上
対ドローン迎撃システムはアイアンドーム級システムが1000発射機16000発規模

と長大な武力製備がなければ、ロシアは核積極整備しても相手のドローン報復に勝ちきれない

2022/04/12(火) 14:01:35.45

>>390
そうね。ただ限定的な軍事介入はできないかと思うがね。東部戦線で
化学兵器、これが本命だがね。

2022/04/12(火) 14:01:54.94

>>119
フィンランドの場合はEUには加盟しているから、
EUの集団的自衛権が発動するかどうかじゃないの？

この状態で戦線を新たに開くとは思えないけど、
ナチスドイツと大日本帝国は共にやってしまったから、ありえなくはないが。
もし、戦端を開いたら、プーチンは、枢軸国の亡霊にでも憑りつかれているんじゃないか。
悪霊払いのエクソシストを呼ぶべきだよw

2022/04/12(火) 14:02:20.10

再攻撃時期バレてる時点でダメなんでは…

2022/04/12(火) 14:02:24.72

化学兵器は各国更に制裁や協力の強化を世論が後押ししちゃうから
事実であったとしても握りつぶされそうではある

2022/04/12(火) 14:02:26.61

フランスは毎回ボーッとしてたら取り返しが付かない20年をボーッとしちゃう癖があるね

2022/04/12(火) 14:02:33.05

>>383
だな

2022/04/12(火) 14:02:36.12

>>385
でも仮に化学兵器だとしたら、3人軽症程度の非致死性のものを使って何の意味があるのだろう
一方でクリミア半島にはテロ注意報を出してる
何がしたいのか

2022/04/12(火) 14:02:45.93

>>389
ブスだから対外的な体裁が悪い

2022/04/12(火) 14:02:49.46

>>389
あいつの理想は日本をプーチンロシアのような体制にすることだろ

2022/04/12(火) 14:03:20.83

>>400
どちらも脅しだろう。大人しくウクライナ全土から撤退すればいいのに。

2022/04/12(火) 14:03:28.00

>>370
陸海空自から部隊引き抜いて警察庁に転籍しよう
国内の不法滞在者を取締りなら問題ないだろ

2022/04/12(火) 14:03:32.76

>>321
そこまで速く行動するには去年の12月中から人員選定とか始まってないと辛いかと
NATOにも関与してるとはいえオブザーバ参画だし、連絡員なら大使館の駐在武官がやってるかと
偵察機は全くもって時期が悪くグローバルホークがやっと到着したところ
F-35を偵察に出すのは刺激が強いし

軍事アレルギー強い一般の日本国民に対しても配慮が必要だから世論が固まるまであまり大々的にやるわけにもいかん

口惜しいが、台湾の時には活かすだろう

2022/04/12(火) 14:03:53.21

>>400
ヒント　観測気球

2022/04/12(火) 14:04:07.40

>>398
多分詭弁を弄する、屁理屈を捏ねるのに慣れすぎてて、大局を見られないのだと思う　

2022/04/12(火) 14:04:17.04

>>394
ヒューマンライツウォッチやアムネスティを追放してるぐらいだし、ロシアはそれを認めないと思うよ。やれば欧州大戦やね。

2022/04/12(火) 14:04:27.56

プーチンやショルツを見てると、人生ハゲたら負けだなーと思う

2022/04/12(火) 14:05:12.28

>>409
ユルブリンナー馬鹿にしてんのかお前

2022/04/12(火) 14:05:13.33

>>400
次は大規模になるよ
一部のアホになんの意味がある、だからロシアは使ってないに違いないって言わせるのが目的だから

2022/04/12(火) 14:05:14.86

>>408
後はロシア軍の内部告発期待かね。

2022/04/12(火) 14:05:28.53

中立を維持してる
ロシアとイスラム系国家の関係がどうなるか

ロシアの弱体化がさらに進み
トルコが野心を強め
それを中東諸国が支援するなら

カザフやタタールスタン共和国とかイスラム系国家が
一斉にロシアから離れる可能性はある

欧米とも中露とも違う完全な第3極が生まれることに

2022/04/12(火) 14:05:46.19

>>402
そう、自民批判するマスコミは取り締まって放送免許取り上げようって言い放った奴だから　ヨーロッパなら、政権倒れかねない発言だけど、日本だったからな

2022/04/12(火) 14:06:18.49

>>61
ロシア側にはドイツとハンガリーがいるぞ

2022/04/12(火) 14:06:33.68

フィンランド侵攻なんてありえないだろ？さすがに意味がなさすぎる
NATO加盟への牽制で軍寄せてるとか
疑心暗鬼になって防衛線引いてるとかならまだわかるが

2022/04/12(火) 14:06:34.73

>>414
高市は「ナチス」疑惑があったからね。なっていなくて良かった。

2022/04/12(火) 14:06:40.99

>>412
ないやろねえ

2022/04/12(火) 14:07:01.51

> 32 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2022/04/12(火) 10:50:14.85 ID:MlJa2hlx0
> マリウポリの本当の映像はここで見れるぞ。
> youtu.be/K4TVLwpt_yw

強い人達を見ているのがなんでこんなにつらいんだ？
メディアが来るとロシア人かってはじめに聞くだな
元将官らしき人の話もすごいな

**名無し三等兵** (JP 0H47-3R9j [106.180.246.65]) · 2022/04/12(火) 14:07:10.08

>>409
白人のハゲは格好いいだろ、日本人みたいに未練がましくスダレにしてるのは論外だが

2022/04/12(火) 14:07:37.70

>>414
高市そんなバカだったの？
ニュースあんま見んから知らんかった。

2022/04/12(火) 14:07:53.75

>>415
ドイツは、西側を離れるのは無理　多分、今グダグダしてるのは浸透され過ぎて政権が危ういから　

2022/04/12(火) 14:07:59.82

>>416
ウクライナ侵攻もそう言われてたのにやったからもうわからんかと

2022/04/12(火) 14:08:15.25

>>406
米国の反応見てるんやろ

2022/04/12(火) 14:08:20.30

「ロシアが国内で爆破工作」の情報　ウクライナのテロに偽装か
https://mainichi.jp/articles/20220411/k00/00m/030/120000c

内部告発あるっちゃあるけど…
今更こんなトンキン湾事件じみたことしてもね…

2022/04/12(火) 14:08:23.79

>>405
去年の12月から、というより迅速に動けるだけの準備を普段からしておけいう話だよ。地震と一緒でいずれ必ずあるという前提に立てばできるよな

それだけ早ければむしろ相手の対応が後手にまわり、結果偵察を有人でやったとしても安全性は高い。まあ、そこは無人機でいいんだけどさ

2022/04/12(火) 14:08:40.12

>>417
非ナチ化が必要だよな
二階とかも非ナチ化が必要だと思う

2022/04/12(火) 14:10:06.74

>>315
核で脅して強姦するつもりなんだろうな
まさに国自体がロシア兵

2022/04/12(火) 14:10:09.80

>>407
なるほどなぁ、なんか真剣さが足りないよね
なんたらバイアス的な雰囲気

2022/04/12(火) 14:10:13.46

こう言う見方もあるのね
https://twitter.com/michitotsuruoka/status/1513713061936320517?s=21&;t=2X0HEO-UBmfSKfpqyl3wsg

日本が露からのLNG輸入を禁止すれば他の市場で日欧が激しい競争に。記事にはありませんが、そのため、欧州は心の底では日本の露からのLNG輸入継続を問題視しない構図が。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/12(火) 14:11:33.82

>>425
ロシアのことだから偽旗作戦だろ

2022/04/12(火) 14:11:47.10

>>416
水上で脅しあげるんじゃない？
陸上は今そんな兵力はないと思う。

2022/04/12(火) 14:11:51.53

>>429
ロシア軍ってプーチン以外酔っ払ってる感じがするわ

2022/04/12(火) 14:12:11.83

>>317
なお今のところ
プーチンにはこちら側の脅しは一切通用していない

2022/04/12(火) 14:13:16.37

経済制裁が数年に及ぶのなら茨城沖のガス田の調査、採掘を急ピッチで進めてほしいな

2022/04/12(火) 14:13:47.57

しかしロシアはいつになったら東の配置完了すんの？
いつまで経ってもロシアの車列が攻撃されましたーみたいな地味な情報しか出てこない

2022/04/12(火) 14:14:20.00

>>434
あんだけアメリカ来んなNATO来んなってやってるから逆に効きまくりだろ

2022/04/12(火) 14:15:00.38

戦後にロシアから調略を受けてロシア有利になるように動いたのが文書とかで出てこないかなシュレーダーとかメルケルとか

2022/04/12(火) 14:15:11.88

NATOは来ていない
ロシアが糞過ぎて離反して言ってるだけだ

**名無し三等兵** (JP 0H47-3R9j [106.180.246.65]) · 2022/04/12(火) 14:15:24.67

>>430
そもそも欧州各国には液化天然ガスの運搬や受入れ設備が需要分無いだろ、ロシアから生ガス買ってたんだし
LNGタンカーは無茶苦茶な争奪戦になるわ

2022/04/12(火) 14:15:25.73

>>413
ロシアの「求心力」は軍事力が殆どを占めていたから、それがハリボテだと見做されたら旧ソ連系国家はもう従う理由がないのよね

仮に本気を出せばロシアは強い！と主張したところで、今回の損耗と経済制裁で大幅に弱体化するのは確実なので意味がない

2022/04/12(火) 14:15:26.80

突然使うと衝撃的すぎるから、化学兵器をちょっとづつ使って世界を慣れさせていくスタイル
筋トレの負荷かな？

2022/04/12(火) 14:15:30.11

>>436
普通なら月単位でかかることを数日でやろうとしてるんだぜ
察してやれよ

2022/04/12(火) 14:15:39.59

>>422
次は左派政権滅びて、極右になるのですね。
いつか来た道。

2022/04/12(火) 14:15:46.14

>>438
それもあるけどトランプとかジョンソンが出てくるかもだぞ。それはそれで
いいがね。

2022/04/12(火) 14:15:59.75

>>353
あくまでも結果論だが、たとえ菅のように景気アクセルを踏んでいたとしても
世界のコモディティインフレとウクライナ情勢で結局頭を押さえつけられていただろうしな

2022/04/12(火) 14:16:06.99

>>209
審査中の防衛には配慮する的発言がNATOからあったよ

2022/04/12(火) 14:16:48.01

東部大攻勢が失敗に終わったら偽旗テロで戦争動員に踏み切るだろうなあ

2022/04/12(火) 14:16:52.28

はっきりいうがNATOは全く拡大していない
だってする理由は無いもの
ただしロシアが糞過ぎて危険を感じる周辺国がNATOに泣きついてるんだよ
理解できてないのか？ひょっとして

2022/04/12(火) 14:17:02.17

本気出したかな
https://i.imgur.com/rKPfeF5.jpg

2022/04/12(火) 14:17:11.04

>>426
そういう話なら日本という国が平和ボケしてたから、となるな
中朝の軍事恫喝からようやく目覚めてきたが、国民意識というものを変えるのはなかなか大変なもんだ
気長にやるしかあるまい

2022/04/12(火) 14:17:50.47

ロシア退役大将「ウクライナは独立国だNATOだろうとEUだろうと自分で決める権利がある。そもそも西側と比べて我が国が魅力が無いからそっちに流れているだけだ。」

2022/04/12(火) 14:17:55.00

ウクライナは115年前の我々の姿だな。
日本は外地で戦ったからまだマシだが

2022/04/12(火) 14:18:08.16

https://i.4cdn.org/pol/1649739896451.png
だと
https://i.4cdn.org/pol/1649740137666.jpg
ゴミみたいに積まれてる

2022/04/12(火) 14:18:32.78

>>427
なおドイツのネオナチ本家はNATO脱退、アメリカとの軍事同盟廃棄が持論

万が一にも仮にネオナチがドイツの政権を握ったら、プーチンガッツポーズだろうなw

2022/04/12(火) 14:18:33.88

考えてみたら極東から兵員と装備大規模に引き抜いてウクライナに輸送するって日本もなめられたもんだよな。
軍国主義の脅威とか宣伝だけで実際は安心して兵力引き抜けるんだから。

2022/04/12(火) 14:18:54.22

アル中ヤク中のロシア兵に慈悲はいらんよ
皆殺しにしてしまえ

2022/04/12(火) 14:19:15.26

ロシアは７０年前の我々の姿だな
国家は大小罪を犯したり犯されたりの繰り返しよ

2022/04/12(火) 14:20:16.55

世界よこれが日本だ！
https://i.imgur.com/Vob3nlM.jpg
https://i.imgur.com/qggMM5N.jpg

2022/04/12(火) 14:20:44.03

なんなのこれ

2022/04/12(火) 14:21:05.08

>>450
中国は持ってるものがあるから自制が効くが、北朝鮮は最近かなりガタが来てるし統制が取れんと見たか
瀬戸際外交の経歴が長いだけあってメリットも無いのに自滅は選ばんとは思うが

韓国もウクライナに武器輸出してる場合じゃなくなったな……

2022/04/12(火) 14:21:34.66

>>451
>>426みたいな準備してたって、大半の国民は無関心だよ。しかしこういった準備は有事の際に国民の意識をより理想に近い形に変える手助けになる。

リーダーが国民のフォロワーに成り下がっているうちはそんな発想にならないってだけ。国民の政治や軍事に対する意識も低いまま。リーダーはリーダーのしごとしないとな