初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　981

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:30:26.54

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　980
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648825957/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 21:14:21.42

いずもが空母化云々は前にも同じあおり質問があったので検索して自分で読んで下さい

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/04/18(月) 21:21:16.89

>>166
＞これらは燃料は普段はどうなっているのでしようか。

ミサイル内に積みっぱなし。

ハープーンはJP-6というXB-70のときに作られた特殊燃料を、トマホークはJP-9という高エネルギー燃料を使っていたらしい。
ハープーンはブロックICで高エネルギー燃料JP-10に変えて射程を100海里から120海里に伸ばした。
トマホークもJP-10にしているらしく、着弾時にBGM-109C/Dで800ポンド、ブロックIIIで1026ポンド積んでいる燃料の残りを効果的に爆発させる研究というのを2016年にやっている。

JP-10が「燃料の成分は殆ど灯油」なんてことはなく、化学処理で無理くり作っているため大量の化学廃棄物が出るらしく、値段も1ガロンあたり27ドルする。これをトウモロコシエタノールの副産物として10ドルまで下げたいらしい。
https://www.lanl.gov/discover/publications/national-security-science/2020-spring/tomahawk.php

>>170
＞詰めっぱなしで運用してた（してる?）ことがあるぐらいでな

固体ロケットなみに即応性を上げるためで、タンクを揺らさなければ90日だか75日で、期限きたら中身を抜いてタンクや配管を洗浄だか交換するってのはどっかで聞いたような。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 21:22:52.26

>>180
カラビナな

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 21:36:29.88

島嶼防衛用高速滑空弾が配備されたらMLRSは退役するのでしょうか？
クラスター爆弾が撃てなくともあの火力を失うのはもったいない気がします

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 21:56:25.24

>>185
特性も用途もまったく違うがな

なんでそんな交換話になるのか理解できんわ、おじさん

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:05:06.11

戦闘機に人が乗る理由ってなんかあんの？
技術的に問題がなければ、AIもしくは遠隔操作、もしくはそのハイブリッドでよくね？
対Gも疲労も考慮しなくていいし、操作機器やコックピット要らないですし、
既に一対一の戦闘だとAIのほうが優秀ですし
なんか理由あんの？

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:28:30.43

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:46:34.97

>>186

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:47:26.51

>>186
MLRSのwiki見ると後継は島嶼防衛用高速滑空弾と書いてあったので

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:54:50.68

>>187
遠隔操作はこれだけ技術が進歩してもまだタイムラグがあるし、通信遮断されたらどうしよう、って問題がある。
AIで自律式にするのは「個別の事例では人間より判断早いけど総合的な判断力で人間に劣っている」「状況が複雑になりすぎてどうしたらいいかわからない、というときの行動力で人間に勝てない」て問題がある。
あと、自律式は「現場の判断で責任取って行動しなければいけない」というときに「誰が責任取るのか」って問題もある。

結局はその
＞技術的に問題がなければ
ってところが「まだ問題だらけ」っていうのが現実なので。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:19:53.24

ライフルドチョークをつけたショットガンではスラッグ弾はどれくらいの射程になりますか？

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:36:23.65

まあ将棋だってもう人間じゃＣＯＭに勝てませんしね

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 00:01:57.01

>>192
チョークでは、ライフルリングの効果はほとんど発生しないと言われており、通常のスラグ弾と比べて射程に大きな変化は発生しない。
因みに効果の大きさは、有効射程の長い順で下記の通り。

　ハーフライフル＋サボット弾
　ハーフライフル＋スラグ弾
　滑腔バレル＋スラグ弾
　滑腔バレル＋散弾

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 00:45:26.86

前にもそう書く人いたけどライフルリングって気持ち悪いからやめてくれ
ライフリングな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 06:01:38.98

よく軍人が裸絞め、キムラ、三角、ヒールホールドなどの技を練習していますが、現実で決まる技ってあるんですか？
プロの柔術家でも何十分と試合して、一本取れないことはよくあるのに
ちょっと1、2年練習したくらいの軍人が軍服着て防弾チョッキ着てルール無用の抵抗してくる相手にこれらの技決めるのってまず不可能だと思うのですが
それならあらゆる格闘技で禁止されている噛みつき、目や鼻、耳などの開口部への指入れ、金的などの攻撃のほうが遥かに有効で、
技術の習得に時間がかかる柔術よりこれらの練習を積極的にするべきだと思うのですが

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 06:24:30.91

https://news.yahoo.co.jp/articles/f55ce61e4d77ac29aac01e69955ef19f07a17d56
怠慢を示す? 中国製タイヤを使用した”粗悪”なロシア軍車両

「この中国製タイヤは、普通のトラック用タイヤだ。しかも構造が粗悪で、戦闘車両の荷重に耐えられない」（タイヤの専門家）

自衛隊、米軍は大丈夫？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 06:54:48.59

それ、米軍の使ってるタイヤを中国が劣化コピーしたものだから、オリジナル使ってる米軍は問題ない

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 07:25:27.84

>>190
日本語Wikipediaの軍事関係は眉に唾つけて読まないとダメ

>>193
>>194の通りだが、どうやっても有効射程はライフリング+サボで150m、ライフリング+スラグで100m、バックショットなら50mぐらいのもん

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 07:29:35.76

>>192
で、その質問も微妙に変わりながら何回目になってるんだが
よければなぜショットガンの射程にこだわってるか、教えてくれんかね？
猟銃もってるなら試験問題やら、あちこちで聞いて知ってるはずだし
これから免許取るつもりなのか、はたまた創作にでも使うのかと思うんだが

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 09:08:27.16

一般車の中国製造タイヤは大丈夫か不安になった。
安物タイヤはチャイナ製造が大半だから

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 10:44:28.92

>>174
>>175
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 10:45:45.28

>>201
車関係の板で聞いたほうがいいぞ。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 10:45:50.38

>>196
軍隊格闘術では素手よりとにかく道具を使えと教えられる。
逆さに持った銃なり、ベルトなり、なんなら靴でも。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 13:43:04.38

日本が防弾チョッキや化学防護衣､ドローンの提供をしたことでニュースにもなりTwitterや5chがざわついていましたが、そんなに大事(おおごと)なのでしょうか？
弾薬でもないし、そこまで騒ぐことなのかずっと疑問に思っています。
M109パラディンやらS300の供与に比べたらどうってことがない(だからこそ日本も提供できた)と思うのですが、なぜざわつかれるのでしょうか？ハイチには自衛隊の重機を譲渡したこともありますし、今回の防弾チョッキetcがそこまで画期的な支援なのでしょうか？
なんというか、自分がカタログミリオタだからなのか、今時支援内容の重大さがよくわかりません。
ふざけた質問ではありますが、何卒ご解説をお願いします。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 14:20:38.11

>>205
それがどんな事であれ、自分たちが存在を認めない自衛隊が役に立つような事が許せない輩がいるから

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 14:22:20.60

>>205
君のツイッターのTLは世の中にあふれるツイートのごく一部かつ君のフォローというフィルターがかかったものだし、5chの意見は世の中の多数意見ではありません

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 14:31:57.55

散々自衛隊の悪口を言ってたくせに
いざ海賊が出たら自衛隊助けてくれー
これがあの連中の性根だ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 14:34:51.34

弾薬でも防弾チョッキでも同じこと
いずれも戦闘に必要な装備なんだから
反対する意見があるのも当然

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 14:46:14.82

問題は所詮スラヴ人同士の内輪もめでしかなくウクライナも明確に西側かどうか怪しい国なのにそんな国に物資を渡してること

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 14:55:04.99

弾着　今って掛け声何なんですか？
見れば分かるじゃないですか！

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 15:14:37.62

見てない人（他を見ていなければならない人）もいるから

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 15:48:11.49

みんなで弾着するとこ見てたら他がお留守になるからな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 16:00:37.46

〇立ちションの風景
チャックよし！（指差しながら
チャック開けまーす
周囲よし！（周りを確認してから
放尿開始しま～す！

確認事項はすべて指差し確認と口に出して宣言して行うのが自衛隊の基本だぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 16:08:41.19

>>212-213
なるほど、確かに
ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 16:10:17.01

>>205
現地では取り敢えず感謝されている様子だから良いのでは？
陸自の防寒戦闘服を支給されたウクライナ兵
https://twitter.com/MrTT11/status/1514227207824191493

まぁ何故今回の戦争に限ってここまでやるのか？って疑問は残るけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 16:14:42.29

>>211
観覧者のいる富士総合火力演習では見えるところに着弾しているが、実際は間接射撃でやる事で、
砲側がずっと前線で砲撃を誘導している観測員に対し、今着弾するぞという合図を送っている

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 17:06:13.03

ここはおまえのご意見を表明する場ではありません

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 17:57:45.97

経済制裁は軍事行動ですか

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 18:04:23.66

>>216
ああいや、是非を問うとか、無駄だとか、やめろとか言うつもりは無いんです。
ただミリクラというかミリオタが騒ぐほどの事なのか？みたいな疑問があって。
あんまり突き詰めるとアンケート質問案件のようになるかもしれないのですが、どうしても気になったので、匿名で質問したくてああ書きました。すみません。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 18:19:33.99

https://i.pinimg.com/originals/2a/52/f8/2a52f851d78002fad7ac394e01486d1e.jpg
このような航空機バンカーの建設費はいかほどなんでしょう

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 18:26:42.68

Ju87Gはミリタリー初心者の雑談で「ルーデルしか使いこなせない」と言われる事がありますが
あれは誇張で実際には必要十分な技量を持ったパイロットならちゃんと活躍出来ていたんでしょうか
後世の評価としては「決して『過積載で大失敗だった』ではない」という事でいいですか？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 18:33:01.69

いえ、ルーデルしか使いこなせない代物でした
いわゆるニュータイプ専用機です

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 18:48:01.82

都内有楽町線沿線に住んでますが、今日夕方からやたら自衛隊のヘリが上空を飛んでるのですが、
何かあったのですか？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 18:52:30.51

>>222
この頃にはそもそもスツーカによる急降下爆撃自体が一握りのパイロットしかできない仕事になっていた
ju87gのための教官とかも用意されていない
だから技量不十分なパイロットに37mm装備型を使わせるというシチュエーション自体がなかったと思われる

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 19:08:03.10

というかJu87Dでもダイブブレーキをはずして急降下爆撃を止め、クラスター爆弾などを使った低空地上襲撃に使われつつあった
そして難度は高いが使えるパイロットがいるから、Ju87Gも二百数十機はつくられたわけで

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 19:44:28.51

>>220
まあそこは「騒ぐ程度なら誰も逮捕されない国」というのを素直に喜びましょう。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 20:09:35.29

ウクライナって中国に空母をタダ同然で売ったり、元来ろくでもない国ですが
終戦後西側の技術や装備が中東や東側に流れる可能性については考えないのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 20:12:45.99

>>228
ウクライナが空母を売ったのは韓国
その韓国がさらに中国に空母を売った
だからウクライナは中国に行くとは知らなかった

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 20:22:14.98

そんな今まで門外不出な最新のもの出してないので
自分が賢いという幻想は捨てましょう

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 20:25:02.42

>>228
1行目については、まずその頃のウクライナ(ソ連崩壊から2008年まで)と、現在のウクライナ(NATOやEUへの加盟を希望するヨーロッパ化)が全く違う国という点に留意。
2行目については、戦争やってる以上は鹵獲その他による技術流出は織り込むのが普通なので、問題の無い兵器のみ供給される。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 20:41:55.60

>>231
今のウクライナと連続性があるのはせいぜい2014年からだろ
8年たかだかの政体をそこまで信用できないな
次にまたいつ親露化するやら
支那や北朝鮮との関係だってそれ以降切れてるかは怪しい

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:37:28.26

>>232
んにゃ、2008年というのはウクライナがNATOへの加盟希望を表明した年で、怒ったプーチンがポーランドへウクライナの分割統治を提案したり、
ウクライナとロシア双方に現在までに至る変化が始まった年。

さらに言うと、ウクライナという国は旧ソ連の成立時に赤軍に蹂躙されてソ連に組み込まれた国。
1930年代にはホロドモールと呼ばれる迫害で民族そのものが飢餓で苦しみ、WWIIで一時はナチスドイツを解放軍と思い込み、WWII後も1950年代まで独立戦争が続いたお国柄。
ソ連崩壊時もロシアやベラルーシと「対等の関係になった」と思ったからこそ何とかバランスが取れてたわけで、親露的衛星国だった時代は存在しない。

こんな感じで、ロシアとウクライナの関係ってのは、たかだか10～30年のスケールじゃ図れないのよ。

しかも、アナタが>>229で触れた「外国に売った空母」だが、親露的国家だったら、巡洋艦ウクライナ(未成のスラヴァ級)ともども、普通にロシアに引き渡してるでしょ？
語るに落ちるとは、まさにこの事で…

つかだな。
>>228への回答に対し、ツッコミ役のはずの>>229書いたIDが反論してるってまー、自演の暴露にしてはヒドすぎるｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:40:49.15

>>233
ツッコミ役ってなに？なんで自演になるの？
なんか変な陰謀論とかにナチュラルに思考が持ってかれてそうだな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:45:52.23

>>234
もし自演じゃないなら、>>229でウクライナの立場を擁護してるのに、>>232ではウクライナが親露国家だったって書いてる変な人になっちゃうが、それでいいのかい？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:48:02.29

まあ、「書き込む回線間違えて自演がバレ、頭のオカシイ人を演じ始めた」ってあたりで、この話題はシメだな。
以後、レス不要だて…(やらかした本人はID転がしも活用しつつワーワー書くだろうけど)

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:51:49.32

>>235
こんなスレッドでそんな政治的な立場を明確にしなくちゃいけないローカルルールとかあるのか？
俺は単に是々非々の方針なだけだ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:52:58.13

そらまあウクライナは「産業がそれくらいしかないから戦車売ってロケットエンジン売って」な国だが
それを上回って「ロシア止めろ」だから供与もするし、逆にいやあ供与しても大丈夫なもんしか渡してないとも言える
ジャベリンは優秀だが別に最新鋭の機密兵器じゃないし、戦闘機みたいなハイテク兵器はそもそも習熟する時間もないってことで渡してないし

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:11:40.48

スイッチブレードとか安価で大量生産出来る最新鋭のドローン渡してるじゃん
途上国に流れたら厄介よ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:14:02.16

AK-47みてーにサクサク作れると思ってるならまず思い込みで語るのをやめろとしか

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:52:05.48

ミニアート、マスターボックス、ICM、ローデン、ACE、スキフ、その他にもいっぱい
ミリタリー模型マニアにとって、ウクライナは模型メーカー大国なんだが

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 01:00:37.82

ポーランドやバルト三国が反露なのは歴史的経緯から納得出来るのですが
ハンガリー動乱で国民を虐殺されたハンガリーが親露国なのは何故なんでしょうか？
オルバン政権だけが親露で一般国民はハンガリー動乱の恨みを覚えていて反露の方が多数派ですか？

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 01:11:33.98

>>242
そのへんは国際政治とかの分野なんで、あんま軍事関係無い。
一応の回答としては「エネルギー関連の輸入や農産物の輸出など、貿易面で対露依存が非常に強いから」って事になる。

ひいては、EUそのものがロシアとの対立を避けてきた歴史があり、対露依存度によって経済制裁でも温度差があるわけで。
我が国がなんだかんだ、サハリンからの天然ガス輸入を打ち切れないのと同質の問題(手放した利権が中国などに渡って骨抜き制裁になるから…って言い訳は一応あるけど)。

結局のとこ、資源がよほどあって、対露輸出依存度がすごく低い国でもないと全面制裁って無理だし、そこはウクライナも理解してるからゼレンスキーも「可能な限り」としか言ってない。
実際、ハンガリーも制裁には加われし兵器も送れないけど、侵攻そのものは非難してるから親露ってわけでもない。

そのへんの事情はハンガリー国民も理解してるので、ウクライナ戦争が始まってからの総選挙でもオルバン政権の与党が勝ってる。

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 01:31:30.17

>>242
ハンガリー系住民は歴史的に東欧周辺国に散らばっており
彼らとその国との確執は常に問題を生み出してきた
特にウクライナは2017年以降国民へのウクライナ語習得の強制を代表とした教育法の改正等により
国内のマイノリティ弾圧の政策を確実に実行してきており
戦争以前からハンガリーとは対立が極めて深まっている国の1つだった

なので今回の件でなぜ"他の国と比べて"ハンガリーが親露なのか？という観点から話をするならば
まずは親露だからというよりはウクライナ人を助ける義理などない、というのが大きな感情的理由だろう
エネルギー問題や食糧問題などでロシアと対立したくないのはこの地域の国ならどこも同じでありハンガリー特有の話にはなりにくい

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 01:33:18.80

ベラルーシさんだって今のロシアが狂ってるとはおもってるけど
すぐおとなりだし色々かかわらざるえないしバランスとってるだけだしな
ベラルーシさんは独裁政権の割には色々自由があってマシな国だ

ルカシェンコさんがこないだテレビ朝日の独占インタビューで1時間も話してくれてて
てっきりぶちきれるかとおもったら終始真面目に誠実に話してて好感が持てたわ
カリスマ性があると言うかあれは油断すると丸め込まれちゃいそうだな
カンペとか一切見ずにちゃんと自分の言葉と頭で話してて凄い人だとは思った

ウラジミール君と僕は同じ未来を見ているゴールまでウラジミール
2人の力で駆けて駆け駆け抜けようぴょんな池沼あべぴょんとは天と地の差ですわ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 01:46:50.53

>>244
議論になるので積極的な反論はしないけど、

「国民へのウクライナ語習得の強制」
って、占領地や植民地でやるならともかく、母国語を勉強しろってのはごく当たり前の話で、日本で国語の授業してるのはマイノリティ弾圧なのか？って話になるだけよ。

つか、議論させようとしてデマ混ぜ込んじゃダメｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 01:49:38.29

まあいつもの「ageて適当な質問や回答をする」ってパターンなので、>>244はNGのに放り込んで放置推奨。
同一IDか、コロコロさせた単発IDがageで激烈な反論を繰り返す場合も同様、放置で。

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 01:49:51.46

>>246
極右的な思想の人にとっては普通のことなんだろうけど
近年のグローバル化した社会、特にEUへの加盟を目指す国々にとってはかなり過激な政策であることは確定している
人によって受け取り方は様々でありそれ全てを否定はしないけど私の話にはデマは含まれていない

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 01:53:56.95

>>247
てきとうな回答をしているのは君の方だろう
ハンガリーとウクライナの言語問題による対立は
日本語ではともかく外国語で調べれば一番に出てくるような話であって
それを無視して話を進めるのははっきり言って「人にものを回答する」レベルに達してない
君はこの問題に関して無知であると言わざるを得ないのが正直なところだ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 01:56:54.16

ついでに書いておくと、ウクライナはソ連構成国時代から「ウクライナ語を必須科目から外される」という「ロシア化」によりウクライナ語を弾圧されてきた歴史があり、
ソ連崩壊語にようやく母国語を必須科目にできたってだけの話で、マイノリティ弾圧だのハンガリーだのは全く無関係。

なお、2019年に就任したゼレンスキー大統領がもともとロシア語話者で、大統領就任後の特訓でようやく不自由なく話せるようになったってあたりに、
ウクライナ人が今までどういう経緯を歩んで今に至るかがわかる。
（日本語が話せない日本国首相だの、スペイン語しか話せないアメリカ大統領がいるか？ってなもんで…)

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 02:01:10.32

>>250
あべぴょんの悪口はやめろよ　→　日本語が話せない日本国首相

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 02:02:09.07

>>250
それは単なるウクライナ視点の歴史的な教育法成立の経緯の話であって
ハンガリー視点でのウクライナ教育法改正問題がこの話題に関して「全く無関係」などとは言えないですね

根本的な問題はハンガリーがなぜ今回どちらかというと親露的なのか？
という観点にあり、これに「ウクライナとの対立問題」をあげているの
はっきり言って君の話は主観をずらし話の根本をそらそうとしているように見える

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 03:07:05.17

それでも今のハンガリーはEUかつNATOの一員なんで、ウクライナ侵攻をきっかけに、
他の東欧諸国同様、新たに国内に対ロシアの常設部隊を置くことを決定してるわけで

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 03:21:20.73

よくわからないけどそれによりハンガリーは別に親露ではないと反論がしたいの？
これは根本的にはあくまでポーランド等強硬的な国との比較問題であって
そういう事例を一つ一つ出してハンガリーはこんなにロシアに対抗していると言われても
それ自体は話の根幹には関わってこないだろう

もしもハンガリーはポーランド以上にロシアに対して強気に出てる！と言い切れるような話がなにか出てくるならこの話の前提が崩れるとは思うけど
ポーランドほどではないけどロシアに何らかの対応はしている、と話を出されても
そもそもそれはわかった上での話をしてるんだよしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 04:14:07.44

核ミサイルを成層圏のような超高空で
炸裂させることは難しいのですか

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 05:35:48.20

難しくない、というかアメリカ・ソ連ともに60年以上前に実験に成功している
単に現在配備されている核兵器が、高々度核爆発するように設定されてないと言うだけ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 05:49:40.11

>>255
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%AB%98%E5%BA%A6%E6%A0%B8%E7%88%86%E7%99%BA
高高度核爆発はEMP（電磁パルス）によって飛来する核ミサイルの迎撃や敵都市の送電網や通信システムを無力化する手段として研究され、PTBT（部分的核実験禁止条約）で宇宙空間や大気圏内の核実験が禁止されるまで何度か実験が行われている

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 06:02:36.45

>>257
ミサイル迎撃は間違い
1962年にアメリカが北太平洋で行ったスターフィッシュ・プライム実験では高度400mで1.4Mtの核爆発を起こしたところ、EMPにより1000km以上離れたハワイで停電が起きている

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 06:04:03.88

>>256
>>257
トン

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 07:42:44.87

>>255-256
ロシアはICBM迎撃用の高高度用核ABMを配備してる
ttps://en.wikipedia.org/wiki/A-135_anti-ballistic_missile_system

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 11:00:31.72

ハンガリーが親露ってのは、今の西欧から日本が親露的とされるのと同じで、旧西欧とは思惑や関心が違うって事さ
国・国民全体の傾向としては、ロシアの親友でも犬でもないし、ウクライナと深刻な対立があるでもない。
でも主要なNATO諸国と比べれば、半端・腰砕けな対応ではあるわな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 11:01:55.88

>>242
まあ憶測ですが、オルバン大統領と支持者としては、ハンガリー動乱は
反政府暴動として矮小化したい意向があるのかと思われ
自由のために権力に立ち向かった動乱よりも、力強い統治で民衆を導いていく
今のロシアの政治体制をリスペクトするべきと認識してるのでは

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 11:08:38.53

>>258
そのハワイ停電は偶然であんまし関係ないって話じゃなかった？

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 11:28:18.05

親露的と「される」←するやつ次第だからな
靖国に参拝しただけで極右と「される」のは極左から見た相対性理論だし

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 11:32:39.83

とりあえずもはや軍事の範疇を超えた歴史や社会情勢の話題はせめて別スレでやってくれ。

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 11:49:18.38

EUだけでなくアメリカも国防費増額に踏み切ったわけですが、具体的用途は何になるんでしょう？

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 12:08:05.94

>>266
喫緊でわかりやすい物としては、ジャベリンとかウクライナへ送っちゃったものの穴埋めが必要。
他は実際に議会に通ってからでないとわからん。

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 12:18:13.66

>>260
それは質問にある成層圏よりも上で爆発させる物だが

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 12:23:15.20

>>239
それがサクサク作れる程度の技術があるならとっくに作っとるが？
買った方が安けりゃ買うし
君はドローンが最高機密のしゅごい技術の塊だとでも思っとるんか

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 12:37:38.13

スイッチブレードってカメラで見ながら最初から最後まで人間がコントロールする、操作法は1960年代からのウォールアイミサイルと同じレベルの古さだよな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 13:00:02.37

>>269
技術がないから安易に渡しちゃいけないって話やろ
スイッチブレードは一機数十万円、大量生産ラインが出来れば一機数万円で生産できるとも言われてる。
こんなもの途上国に渡していいのかって話

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 13:09:33.40

途上国であればコントロール装置とカメラの部品は輸入する他無いと思うが

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 13:10:45.83

>>268
元質は「超高空での爆発」に主眼があると考える

あんど

リンク先見てもらったらわかる通り、成層圏程度の低射程もある～高高度用は現在は運用されてない

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 14:58:59.23

西欧が絶対正義だという風潮
おかしくないですか？

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 15:13:21.51

よかったね、そういうこと言っても投獄されない「西欧」風な国にいて

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 15:23:55.51

西欧が絶対正義だなんてあり得ないが
共産主義は絶対悪だよ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 15:23:55.68

すいません、モンゴル帝国って世界を支配できるだけの騎馬兵をどうやって用意していたのでしょうか
確かにモンゴル地域は馬が沢山いて、モンゴル民族は乗馬に長けていたのかもしれませんが
モンゴル帝国の最盛期の領土を支配するに足る騎馬兵をどうやって作っていたのが気になります

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 15:38:26.09

>>263
アメリカエネルギー省-サンディア国立研究所が80年代末に公表したレポートでは
スターフィッシュの際に、ハワイで起きた最大の障害は街灯30基の破損
破損街灯は特定エリアのみ
過電流で対落雷用のヒューズ部分が飛んだ
スターフィッシュで実際に観測されたEMP強度はヒューズの設計電流以下
街灯は日照を感知して自動的に点灯・消灯するタイプ
同タイプの機器を短時間で暗→明→暗にしたら、設計の4倍の過電流が流れた
20年前で不明点が多く確定はできないけど、街灯の破損、(当時報告された)監視カメラや外灯の不具合はEMP自体ではなく光が原因だろう
EMPが心配無いわけではないよ
だそうです

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/04/20(水) 16:38:55.60

>>242
＞ハンガリー動乱で国民を虐殺されたハンガリーが親露国なのは何故なんでしょうか？

ハンガリーがどういう国かというと、クロアチア、ルーマニア、ブルガリアとともに欧州の腐敗四天王となる。
https://www.transparency.org/en/news/cpi-2020-western-europe-eu
地縁血縁で富を独占する独裁者の率いる国という表現は、比喩でもなんでもない事実だ。そういう独裁者がお手本にするのは先行する他の成功した独裁者で、それがロシアであり中国となる。麻薬カルテルにハンガリー軍の払い下げ武器を売ってアメリカDEAから身柄引き渡し要求を受けたハンガリー在住のロシア人武器密輸業者をロシアに逃したり、ロシア情報局関係者を含むロシア高官に滞在許可を出したりしているのは、一般論的な「露助に睨まれたくないなあ」とは異なる。
https://www.direkt36.hu/en/ket-orosz-fegyverkereskedot-csaltak-torbe-magyarorszagon-amerikai-ugynokok-de-az-orban-kormany-moszkvanak-adta-oket/
今後もこの関係が続くかどうかは置いておくにしても、西側基準では権力を濫用して私腹を肥やしている独裁者同士でズブズブなわけだ。

ついでに言えば、どっかの宣伝担当は「ウクライナがマイノリティの弾圧している、酷い！」とか言ってるが、ハンガリー、ルーマニアは自国に住居していない自民族に対して参政権を含む二重国籍を付与しており、一方ウクライナは、法令的に　禁止する条文が無いらしいが実際の運用としては二重国籍を認めていない国となる。
ウクライナ国内「では」少数民族や少数民族言語であってもハンガリーでもルーマニアでも主権国家があるわけで、ウクライナがマイノリティの教育に予算出さない、というコインの裏は、ハンガリーやルーマニアによる「ウクライナ国内での」民族教育への資金援助となる。
マイノリティ弾圧以前に、ロシアによる国盗りを防ぐための対策をやってたら、ロシアと同じようことをしている、ロシアと同じような独裁国家のハンガリーが文句言ってきたので、ウクライナの警戒を呼んでいるわけだ。もちろん、宣伝担当は「どこの国も同じ」とうそぶいて「ハンガリー固有の問題」には触れないわけだが。

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 16:59:35.16

>>279
相変わらず長文だがなぜハンガリーが他の国比べややロシア寄りでウクライナ寄りではないのかという根本的な理由としての解説としてはイマイチな部分が多いな
それでは単にハンガリー単体の様々な問題点をあげつらってるだけであまり質問内容自体にちゃんと答えてるとは言い難い
質問文からの会話の流れに引きずられ過ぎて元の質問文をまともに読んでないのかな？

筆者に政治的なバイアスがかかってるとどうしても事実であっても記述できない、認められない内容が出てくるんだろうけどね

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 17:04:26.63

>>277
モンゴル帝国はモンゴル人騎兵だけで戦ったのではなく、支配した地域の住民や服属した君主の兵を自分達の軍に組み込んだので支配地域が広がると戦力も増えた
元寇で侵攻してきた元の軍勢もその多くは元に滅ぼされた南宋や侵攻を受けて服属した高麗の兵士からなっていた

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