【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】

2022/04/19(火) 19:47:57.86

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649492267/

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2022/04/21(木) 10:54:34.09

誘導機能付きの砲弾ならワンチャン

2022/04/21(木) 11:43:47.31

>>133
アメリカが155mmHVPで100km先の巡航ミサイル撃ち落とすみたいなの狙ってる

2022/04/21(木) 11:49:12.29

それ、相手がこっちに向かって突っ込んでくる事も加味すると
着弾時の距離が2倍どころか3～4倍は違うだろう

2022/04/21(木) 11:56:28.52

射程に入ってから撃つと思ってんのかよアホだな

2022/04/21(木) 12:18:57.61

推進装置なしの砲弾で射程距離200キロだと初速ってどれくらいなんだろうか?

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-nNN1 [49.106.204.2]) · 2022/04/21(木) 12:29:42.12

>>140
マッハ49くらい？知らんけどw
つかよーわからんけど
あれやな魚雷におけるスーパーキャビテーション的なので空気抵抗減らさないと無理ゲじゃない？

2022/04/21(木) 12:31:59.15

>>135
今思えば特定国の土地に容易に占拠・転用可能な兵器を作るって話も割と強引な設定だ
現実世界でもCERNとか都市伝説ネタあるけどベクトルが別だろうからなぁ

2022/04/21(木) 12:32:44.28

増額は無理そうだね

防衛費、国債頼みに警鐘　財制審が歳出増けん制
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA19D8H0Z10C22A4000000/
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会は20日、防衛関係予算について議論した。
国債発行による防衛費の積み増しは、経済・金融を不安定化させるなど「有事の際に脆弱性を高める」と指摘。
国民負担の引き上げか、他分野の歳出削減を選ぶ必要があるとして、台湾有事を念頭に高まる増額圧力をけん制した。

2022/04/21(木) 12:33:30.20

>>112
日本はほぼ単独開発と言える程のF-3への準備をしてきた
しかしここに来て日本もNATOの様な集団に属する選択する兆しが見えて来た

F-3=テンペストの様な共同開発すら検討の余地があるのではと思えてしまう程に

でも時間的にF-3の可能な限りの大型化とNATOに属した場合のメリットも多いテンペストに最大限協力するのが計画修整の落とし所だよね

2022/04/21(木) 12:33:52.35

>>140
空気抵抗ゼロなら、角度45度で1,400m/sあれば200km先まで届く事になるが
空気抵抗を考慮すると、ロケットアシスト無しで届かせるのは現実的じゃないね　155m榴弾砲だって通常弾なら30kmとかだし

2022/04/21(木) 12:38:35.80

>>143
まあ今度の参院選で公約にして信を得たとして通すんでないの、今の与野党の状況なら与党が負けるのは考えにくいしな

2022/04/21(木) 12:39:20.02

老人の年金と医療費削れば余裕だろ

2022/04/21(木) 12:40:06.80

おっと、mmな　（わざわざ脱字の訂正をするのもアレだが）

まあいずれにせよ、そこまでの長距離になると誘導砲弾必須だね
んで、それなら普通に巡航ミサイルが視野に入るかと

2022/04/21(木) 12:44:50.42

防衛費増額する場合一般的には国債を防衛関連企業がかなり引き受けるだろうけど日本の場合は防衛関連企業が少なくて兆クラスの国債を引き受けるのは無理かな

2022/04/21(木) 12:46:50.62

>>149
そんな話はないな

2022/04/21(木) 12:51:09.98

ウクライナの戦訓で本土防衛には戦闘機の格闘戦能力は不要となってしまったのでは？

日本は海と言う緩衝地帯があるから洋上の空母艦載機に格闘戦能力を重視して主力戦闘機はセンサーと搭載量と航続距離重視で良い

空母に早期警戒機は必須だね

2022/04/21(木) 12:54:37.73

>>145
155mmだと初速はmach 2.45程になるのかな
大和の主砲が42kmなのを考えるとレールガンはエネルギー規模が口径小さくても凄まじいものになるんだなと改めて思える
撃つためのキャパシターも万が一の事故や被弾で損傷する可能性考えると怖いな

2022/04/21(木) 12:54:48.88

武器輸出が軌道に乗る見込みがあればもっと投資できるんだろうけどね
IHIは現状でも頑張れば1000億ぐらい国債を引き受ける能力はあると思うけど
三菱重工はMRJが無ければね…

2022/04/21(木) 12:56:16.42

重くなりがちな艦載機にドッグファイト能力を重視させるのは、あんま筋が良くないんじゃ
そも現時点でその位置に収まるのはF-35Bだし、艦載機の独自開発は随分先の話になりそうだ

スクランブルの機会が多い事も考えると、「重視はしなくて良いがそこそこ程度には必要」くらいでは

2022/04/21(木) 12:57:56.56

>>154
今さらドッグファイトでもないだろ……

2022/04/21(木) 13:00:37.37

クズルエルマみたいに揚陸艦クラスの艦船から発着を考えているんだったら無人機あり得るかも＞ドッグファイト

2022/04/21(木) 13:03:13.89

>>155
正規戦なら、BVR戦闘でカタが付くとは思うけどね
軍用機相手にスクランブルする事も考えると、一切不要とはちょっと言い難い

まーBVR戦闘するのだって旋回性能は必要だし
わざわざ重視はしなくとも、それなりの能力は自然と備わるもんでないかと
（なんなら耐G要求だって、F-22の方がF-15より厳しかったりする）

2022/04/21(木) 13:03:22.63

艦載機は可能なら全て無人機にすべき
そうすれば海自と空自の連携という問題点も大部分吸収される

2022/04/21(木) 13:06:16.84

国が貧乏になって超円安になってるのにこれ以上軍事費増やすのは無理です。

2022/04/21(木) 13:09:31.56

日本が一番豊かった時代の１ドルは240円だぞ

2022/04/21(木) 13:12:37.67

>>159
国家予算も税収も今年度が過去最高になる予定だけどね

2022/04/21(木) 13:13:24.37

>>159
逆に国体を維持するのにNATO加入目安の防衛費2％が求められているのでは？

2022/04/21(木) 13:30:57.56

>>159
>国が貧乏になって超円安になってるのに
・円安傾向なので米国製兵器はコスト面でお得でない→国産したい
・国が貧乏なのは総需要不足なので、GDP誘発効果の高いハイテク分野での政府支出が望ましい→農漁村や老人福祉よりハイテク分野に投資だね==防衛は良いかも

2022/04/21(木) 13:36:27.28

>>158
無人機空母って構想してたやん
自衛隊も可能であればその方向性でしょ

2022/04/21(木) 13:39:55.12

>>159
外国製兵器の購入は厳しくなるかもな・・・やっぱ国産でしょ

2022/04/21(木) 13:58:25.27

無人機主体になると空母も人員減るのかね？
パイロットが減るのはわかるけど他の職種はどうなるんだろう？
たいして変わらない機もするけど

2022/04/21(木) 14:03:53.84

>>166
>無人機主体になると空母も人員減る
Noかも。パイロット→遠隔操作オペレータになるだけ。
オペレータも離着艦と戦闘時はパイロット資格持ちでしょう。

2022/04/21(木) 15:35:46.52

一発200万ドルのミサイルを購入したとして
１ドル110円の時は　２億２千万ですむが
円安が進んで１ドル130円になると　２億６千万かかる

海外調達すると損するから国産が捗るわなw

2022/04/21(木) 15:40:00.74

円安なら敵は攻めてこない軍拡しないと思っているならおめでたい限りだ
予算がなくても軍備は必要だ

2022/04/21(木) 16:35:35.79

>>163
航空宇宙分野日本投資しちゃダメでしょw
世界から話にならないくらい遅れてるのに投資の無駄

2022/04/21(木) 16:54:31.18

>>170
むしろ日本がかなり伸びている分野だよ
日本でしか作れない部品が腐るほどあるし

2022/04/21(木) 16:57:58.13

>>170
アホか
むしろ日本が最先端の一角を占めてる分野だろ

2022/04/21(木) 17:17:39.63

兵器を外国から輸入した方が安いとされてきたのは円高が大きな要因
80年代とかだと円高といっても120～130円台だったから兵器を国内開発やライセンス生産しても許容範囲だった
それが円高が進んだから国内生産は割高で輸入した方が安いということになった
無理にコスト削減すると利益が無くなり事業から撤退という悪循環が始まった
為替が円安に振れると国内生産の割高さが消え輸入が高くなるので兵器の国内生産には有利に働く
長期的には日本は人口減少社会だから短期的には円高になっても長期的には円安になっていく
兵器を輸入ばかりに頼るのは次第に不利で国内生産のメリットを生かせなくなる
防衛産業にとっては円安は悪ではないだろうな

2022/04/21(木) 17:19:33.18

そもそも日本経済にとっての適正値は240円ぐらいなんよ本来
100円台なんてプラザ合意でアメリカに人為的に作り出された日本窮乏化政策のための為替レート

2022/04/21(木) 17:31:27.12

>>170
はやぶさとはやぶさ２をご存知ない？
地球重力圏外にある天体の固体表面に着陸してのサンプルリターンに、世界で初めて成功したんだけど？
NASAでも成し遂げられてない世界で最先端の分野だよ
「世界から話にならないくらい遅れてる」のは自前のロケットで気象衛星を打ち上げられないかの国では？

2022/04/21(木) 17:36:12.54

>>173
アメリカ製兵器は特にインフレの影響を受けやすいから、
国産化した方が安い時代が当面続きそうに思える

2022/04/21(木) 17:37:40.25

防衛産業がどのていど輸出に対応できるかはわからないが
1ドル80～100円程度の為替レートだと日本製兵器の価格競争力は皆無に近かった
これが120円以上の円安とかになると割高感が相当に消えることになる
戦闘機でいえばF-35は次第に価格が高くなりF-3は割安で使い勝手が良い戦闘機という評価になっていく
為替が全てではないが為替というのはあっという間に競争力を高めたり失わせたりする効果があることは知っておいた方がいい

2022/04/21(木) 17:45:30.40

>>177
2009年までは日本の半導体製造プロセスは世界最先端だったもんな
それがリーマンショックと民主党政権での円高で壊滅してしまった

余りにも大きすぎる為替変動は産業自体を壊滅させる力がある

2022/04/21(木) 17:46:48.80

F-3のモンキー版は完全に西側の同盟国でも無い限りデータリンクから切り離されるだろうし日本の兵器がバトルプルーフを得る機会はほぼないだろうし生産数も絞られて調達価格は高いだろうから正直輸出は無理だと思う
それこそアメリカが購入して運用するとかそういった事でも起きなければ

2022/04/21(木) 17:55:32.20

そもそもF-3は外国には売らないだろ

2022/04/21(木) 18:00:33.67

売らないとサプライチェーンも弱くなるしせっかくノウハウを得た軍需産業に全く金が回らず下手すれば事業撤退する下請けとかどんどん出てくると思うよ
国が支えたとしても

2022/04/21(木) 18:01:40.89

まぁ輸出以前に飛行隊増加で生産数倍くらいになってもおかしくはない

2022/04/21(木) 18:05:09.91

ぼったくり体質が招いたんだろ
もっと安く作る努力しなさい

2022/04/21(木) 18:06:57.52

単純に防衛省（財務省）が、防衛関連企業も適正な利益が得られる価格に設定すれば済む話なんだよなあ。
現状では利益率も決められており、企業努力でコストを下げても浮いた分は返還させられてしまう。
にも関わらず、逆に企業が損失を被ってもその分の補填も無いのではどうしようもない。

2022/04/21(木) 18:07:23.17

防・財より会計検査院では

2022/04/21(木) 18:10:01.46

オージには割と見込みあると思うぞ。F-111Cの時代またいだ後継として >F-3輸出

設計目的外っちゃ目的外だが、ジャカルタ(とか舐めた真似してくる太平洋の小国)爆撃能力は政治的な象徴であって投弾可能重量自体はあまり重要でないので
能力的には無問題。対艦ミサイルの運用は本来の仕様だし、購買能力的にも
国際政治的にも問題ない売り先ではある

ただまあ、連中のその使用目的ゆえに、万が一実戦使用された際に国内世論が
妙なことになりかねんのが心配っちゃ心配ではある

2022/04/21(木) 18:13:09.28

オーストラリアは再び中国の影響下に置かれる可能性があるというリスクがあるのが難点
100%運命を共にできるのはアメリカカナダイギリスぐらい
商売相手や国外生産拠点としてはオーストラリアインドネシアインドUAEトルコあたりは魅力的なんだけどね

2022/04/21(木) 18:15:54.43

>>177
どう円安になってもF-35が割高でF-3が割安なんて比較出来るレベルにはならんと思うぞ？

2022/04/21(木) 18:18:53.32

>>177
１０数年も先の話を今の為替相場で語るとかバカだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-nNN1 [49.106.204.2]) · 2022/04/21(木) 18:19:55.01

>>174
いやそもそもその頃と比べて米国は物価がインフレしまくってんだろ
現レートでとんこつラーメン一杯1500円換算とかだぞ
今が実質ドル円240円の頃の格差だわ

2022/04/21(木) 18:28:58.21

1995年頃の80円が一番の円高だったな
バブル崩壊してたがあの頃が日本の相対的な価値は最高だった

2022/04/21(木) 18:34:09.43

デフレによって日本経済の先行きがジワジワと破壊されはじめた時代でもある

2022/04/21(木) 18:37:35.35

空洞化、格差拡大

2022/04/21(木) 19:01:29.11

>>186
オージーのF-3とネシアとKF-21とか胸熱だな
ありえんけど

2022/04/21(木) 19:15:03.49

クズの日本製兵器に競争力なんざ皆無
実際どこにも売れていない
酷使様がF-3輸出だとか抜かして皮算用しているが
女と付き合った事も無い童貞が、モデルの美女とのセックスをシュミレーションしているのと同じレベル

2022/04/21(木) 19:15:39.18

>>186
まあ投弾可能重量もF-111並みになるかもしれんので能力としては問題なかろ

2022/04/21(木) 19:17:01.41

>>172
試験結果を偽装した炭素繊維とか？ww

2022/04/21(木) 19:18:50.34

>>184
なあなあでやってるんだから利益出てるんだろ？w
性能未達、価格高騰、納期遅延しても問題なく買い取って貰えるんだからw

2022/04/21(木) 19:23:49.43

各種偽装も結局は利益なんか出るわけねー為替レートで長年無理やり操業を続けないといけなかったことが原因なんで
円安の進展とともに国内産業が正常化されるにつれて解消されていくだろうな

2022/04/21(木) 19:31:55.32

日本製のカーボンで飛んでるボーイングの旅客機で
機体が破損して墜落なんて話聞かないし
致命的な欠陥は無いだろうよ

2022/04/21(木) 21:07:28.58

ロシアが潰れれば日本割り込める余地かなりありそう工場も止まるだろうし

2022/04/21(木) 22:09:18.95

>>126
だから熟練工抜きでも量産できる仕様の機体にしないとこの先生き残れないでしょって話。馬鹿ですかー？

>F-35はF-2よりも重いわ。
全然ダメじゃん

2022/04/21(木) 22:14:24.96

Su-34また堕ちたのか

https://twitter.com/ukrinform/status/1517126317573038080?s=21&;t=S4Dm1N8rHm2PSXPNixJMTQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/21(木) 22:41:44.62

>>202
運用できているだろう。

2022/04/21(木) 22:51:55.49

ロシアポンコツだな

2022/04/22(金) 00:32:11.94

とりあえず開発担当官のコメントで国産に決まってる論、共同開発は間に合わない論は完全に妄想と認定されたな
実に無駄な論争だったな

2022/04/22(金) 04:05:30.34

複合材の適用に関しては世界トップクラスのノウハウとデータ持ってるのでは？

何だかんだいってF-2戦闘機は20年以上運用している
更にB787も就役してから10年ほどになったいる

エンジン以外で英国が日本の技術で注目してるとしたら複合材関連が筆頭では？

2022/04/22(金) 04:26:47.03

広い領海を少ない数で守るには航続距離と搭載能力が重要
高性能戦闘機よりも高性能ミサイルの数だ

2022/04/22(金) 04:47:23.35

戦闘機にミサイルを詰め込むのには限界があるから
攻撃型無人機にもミサイルを搭載しようという考えなのでしょう
特に日本の領土・領海周辺の運用前提なら必ずしも戦闘機と無人機が常に一緒に飛ぶ必要はなく
連携さえ上手くいけば別な基地や艦船から発進でもかまわない
ただ敵地に深く入り込むことが求められた時はどうなるかはわからない

2022/04/22(金) 05:40:26.63

>>209
詰め込んだ上で無人機にも積むのだろ、センサー用無人機との協調というのも考えられるのでな

2022/04/22(金) 07:54:26.63

状況証拠からしてエンジンの共同開発云々の話は
日本は独自にエンジン開発を進めてテンペスト用エンジンの開発に
日本企業が参加するかどうかの検討だろう
そう考えると全て辻褄が合う説明が可能になる
実証事業に日本が提供した技術が英国側が満足するものなら日本企業参加も有り得る
だから日本側は予算を付けて設計を進める一方で共同開発の検討ということがスッキリ説明がつく
「中の人が～」はそのことを言及してるのだろう

2022/04/22(金) 07:56:59.73

>>211
>>101にあるように
>この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する
なのでそうではないだろな

2022/04/22(金) 07:57:33.14

つまり最初からF-3用とテンペスト用エンジンは別
テンペスト用エンジンに日本企業の参加の可能性アリということだ
その中で共通化できる部分を探せるからビミョーでしょう

2022/04/22(金) 08:00:07.33

>>212

実証エンジンの要求は日本側にとってはどうでもよい
日本側は既に実用エンジンの設計に進んでいるから
日本側は部品等で共通化できるものが見つけられればOKという話になる
エンジンを一本化する必要は全くない

2022/04/22(金) 08:05:27.74

>>213
英国側の技術がどれも役に立たない物だったらそうなるかもね、まあそこまで無能だとかあり得ないけどな

2022/04/22(金) 08:07:26.83

>>214
>共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意

これらを今年の11月位まで行った結果に決まるので今の段階ではそうとは言えないな

2022/04/22(金) 08:12:53.71

寒いところで戦ってる分にはもう支部ないがそうではない想定があるからでしょ
RRの冷却技術を日本が磨けば平和は訪れるということですね

2022/04/22(金) 08:20:11.90

コスト削減の面が大きいだろうからクロスライセンス結んで

2022/04/22(金) 08:23:34.85

状況証拠から見ればこうなる
日英エンジン共同実証発足
　　　　　　↓
防衛省がIHIとエンジン基本設計契約を結んで正式に発注
　　　　　　↓
今年中に(日英双方の要求に合った)実証エンジンの検討して共同開発の可否を判断
　　　　　　↓
年末に防衛省がIHIとエンジンの詳細設計契約を結ぶ

公式の情報を見るとこんな感じだから実証エンジンを検討した結果は早くて
概算要求が出る時期に報道されるだろう

2022/04/22(金) 08:25:05.76

>>218
それは必要だな、技術的には作れても特許があるので作れないとかあるだろし

2022/04/22(金) 08:47:43.23

>>215
>英国側の技術がどれも役に立たない物だったらそうなるかもね、

多分役に立たんよ。可変バイパス云々に関しては自分達だけで出来た
と思うんだよね。では何故日本の技術者に加わって欲しい等と言うの
か? 上手くいかない所を日本に遣らせようって事だと思う。
其れにテンペスト用のエンジンってデブだよね。スリムエンジンとは
対照的。相性良くない様な気がする。

2022/04/22(金) 08:52:14.18

>>221
今出てるテンペスト用エンジンはむしろ小型という予想が多いと思うが

上手くいかない(より性能向上を目指すと言い換えてもいいが)所に協力を求めるのはふつうの話でテンペスト用エンジンだけでなく次期戦闘機用エンジンでもそういう事だろ

2022/04/22(金) 09:10:39.81

>>221
頭悪い
スリムなのは耐熱素材の力
要は力業で成り立ってるに過ぎない
IHIには力業以外の設計センスが微塵もない
刺身料理と同じ

2022/04/22(金) 09:36:20.77

実証エンジンを開発しても、試験して実証結果を検証できないと実機の共通化を判断するのは難しいと思うのだけど、その辺りってどんな進め方なんだろう

2022/04/22(金) 09:40:41.30

素材とかは問題ないでしょ
後は生産技術面での共同開発とかかな
民間部門だとボーイングと日本企業で生産技術の共同開発やってる
いずれエンジンが生産段階に入ると生産面で
少しでも効率が良い方法が見つかれば共同開発の意義はある

2022/04/22(金) 10:06:31.93

BAEの電子戦システムとか米国以上なんだろ
F-15もBAEのを使ってるんだし

**名無し三等兵** (JP 0H23-XVoX [223.29.113.42]) · 2022/04/22(金) 10:16:12.75

>>226
何ならF-22もF-35もBAEシステムズだぞ

2022/04/22(金) 10:25:00.36

またやらかした三菱電機ww

2022/04/22(金) 11:02:16.95

>>223
頭悪いな、素材開発も技術だろ
一長一短では作れないからイギリスが日本に共同開発を持ちかけたんだろ

もちろん日本側もRRの持ってる技術に魅力的なモノがあったから話に乗ったんだし
お互いwinwinになりそうだから直、ぐに話が纏まって調印まで進んだんだろ
それなのに根拠もなくお互いの技術を腐すレスばかりだな

2022/04/22(金) 11:15:42.69

>>229
頭悪いな
>>221は相性悪いっつってんだろ
お前は221に反論してやがれメクラ野郎が

2022/04/22(金) 11:24:31.00

>>223 FADEC とか立派な感じがするけどな。
力技でもなんでも信頼性高く動きさえすれば立派なものだろ。
作れるものなら作ってみろと言いたいな。　ベアリング一つでも耐久性高く作るのだけでも凄い技術なんだろ。

2022/04/22(金) 11:31:12.21

そもそも設計できても製造できなければ意味がない
単結晶ブレードは組成や製法の概略は公開されてるが、それでもRRは製造できない
もちろん中国、ロシアも

2022/04/22(金) 11:50:51.93

信頼性高いのはRRにとっても当たり前なレベル
IHIの実証機っつっても現行エンジンと大差ない

RRから見れば素材しかないだろうな
あの素材使ってIHIですらこれ作れたなら、うちはもっといいものが作れるという確信で近づいてる
IHIなんて所詮刺身盛り合わせ業者

2022/04/22(金) 11:56:54.13

てことで英国は単独開発頑張れ
日本は日本でやるわ

2022/04/22(金) 12:14:10.56

>>233
素材を提供する代わりに、RRが長い年月かけてせっせと開発した技術は日本も使わせて貰う話だからな