【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】

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2022/04/19(火) 19:47:57.86ID:FxXYIjZe0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649492267/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/24(日) 17:33:33.18ID:0pqiFHixd
ダンニング・クルーガー効果
能力の低い者ほど自分を過大評価してしまう現象
今の日本がまさにこれ
2022/04/24(日) 17:49:24.86ID:ItT1TcMj0
>>468
F136はYF120ベースで作っててGEとGEの一部門にもなってたアリソンで開発していた
その後、RRがアリソンを子会社にしたこともありF136の開発に参加したけどRR純粋部分はファン関連
その他のアリソン担当部分がRRの扱いとして記載されている
そんな経緯もあるからコアの特許・設計部分はほぼGEが抑えていると思う
ただRRはアリソンを持っているからF136レベルの製造能力はあるはず
2022/04/24(日) 17:50:11.09ID:eg7oau2F0
>>485
ATLAが発表した資料では同推力のエンジンと同等の推力重量比というから
F119と同等のものを作れたという発表だろう
実物をテストする前の資料だから、設計上の推力重量比はF119と同程度ということは間違いないだろう

XF9が公表された推力は16トン弱相当だけどまだ改良中だし
日英協力で更に向上出来るなら良いじゃない
2022/04/24(日) 17:58:33.68ID:ItT1TcMj0
テンペストのジェネレータはエンジン内部に組み込む特殊なつくりだし、
熱回生とかも話があるから実証段階から検証しないと間に合わないんじゃない
スケジュール的に実証結果をF9エンジンには取り込むのは難しいだろうね
ジェネレータ内蔵のためエンジンが長くなるって話もあるし
2022/04/24(日) 18:07:45.75ID:ZxGf+/uga
>>490
ジェネレータ単体の試験は既に済んでるぞ
492名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-dMjb [221.37.234.13])
垢版 |
2022/04/24(日) 18:12:50.19ID:CGRo2ZLR0
英国の方もRRが掲げていた新機軸を全て採用するかはわからんぞ
採用する軍が整備性に難があるとか言い出したら撤回の可能性だってある
政府が金を出すようになると必ずしもRRがやりたいようにやらせてくれるとは限らない
2022/04/24(日) 18:14:00.11ID:tcXjOIU/0
色んな予想や願望があるだろうが、今までの開発方針から日本側は開発遅延に繋がるようなリスクはとらない、
という事を前提に考えないとダメであろう。
新技術について少なくとも実証試験済みで、見込み通りの性能と実用に支障をきたすような深刻な不具合が
生じない事が分かった技術でなければ採用しない、と考えるべき。
2022/04/24(日) 18:14:42.16ID:ZxGf+/uga
>>493
つまり実証エンジンに取り上げられたのは反映されるということですね
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-/zPW [113.20.244.9])
垢版 |
2022/04/24(日) 18:17:54.48ID:iou3r0qg0
>>485
戦闘機に積むものは２０t目指すとは言ってたな
2022/04/24(日) 18:20:29.68ID:tcXjOIU/0
>>494
あくまでも反映される可能性がある、という話にしかならない。
実際にやってみたがイマイチだったり、上手くいっても実証エンジンに使われた技術が全部採用されるとは限らん訳で。
新技術が日本側のエンジンコンセプトには合わない、あるいはデメリットの方が大きいという事もありうる。
2022/04/24(日) 18:21:17.54ID:u8gBPPEV0
一般的には実証エンジンから10〜15%推力が向上するケースが多いしサイズを大きく作ればその分当然推力は上がる
でも20tは技術的なブレイクスルーがなければエンジンが大型化しすぎる恐れが大きい
2022/04/24(日) 18:23:34.80ID:eg7oau2F0
>>488
アリソンの買収が承認されたのは1995年でその直前にJSFのエンジン開発計画では
リフトファンのプロトタイプ作ってたから燃焼器は関係ないよ
そもそもTF41以降戦闘機のエンジンを作ってない会社だし
2022/04/24(日) 18:23:36.39ID:ZxGf+/uga
>>497
アダプティブ化とCMC化で可能なんでないのそれは
2022/04/24(日) 18:25:10.10ID:ZxGf+/uga
>>496
まあその辺の見極めを今している所なのだろ、英国側からの資料とかで検討してるんでないの
もっともデメリットが多くなるような技術って何かは分からん話ではあるが
2022/04/24(日) 18:27:15.08ID:sDQ/8rOwF
>>454
ロシアの4.5世代も過大評価なんでないの？
2022/04/24(日) 18:27:45.77ID:ZxGf+/uga
>>467
逆に燃料消費を多くしても推力上げる方向に使うかもしれんよ、そこは使い方だろ
それに燃費が良くなれば航続距離や滞空時間が増えるので前に装備庁が行った空戦シミュレーションでは有利になるね
空対空を重視するのであれば燃費向上は大きな意味がある
2022/04/24(日) 18:32:37.72ID:J/KSy0XKM
>>496
まぁ国産に決まってる訳では無いという事が理解出来てきただけでも進歩じゃないか?念仏君
何年かかるんだよって話だが（笑）
2022/04/24(日) 18:39:29.71ID:DwKd1Vf/0
宇で露西亜の兵器が思わしくないのは斟酌してやらないといけないでしょ
地続き空続きで無制限に西側の援助あってのことだから
505名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ df10-MOU1 [153.139.19.132])
垢版 |
2022/04/24(日) 18:41:15.53ID:twEbMHhO0
>>500
燃費より発電能力重視というか思った以上に燃料食いになるとか？

テンペストって航続距離は重視しない可能性高いし
2022/04/24(日) 18:41:55.03ID:ZxGf+/uga
>>504
まあ例えば一日500発ジャベリン攻撃が一月位続くとか普通想定しないだろからなあ……
2022/04/24(日) 18:45:15.74ID:NgCda+xdM
>>472
> 日本はXF-9を元にF-3用エンジンを開発する
> 英国はF-136かEJ2x0か分からんけどそれを元にテンペスト用エンジンを開発する
> 知見は日英で共有されるという事なら各種記事とも矛盾しない

それじゃ共有されてもF-3用に反映されて無いけれど?
中の人のコメントとも矛盾する
次の改良型と言いたいのかもしれないが、本エンジンもまだなのに人員割いてまでやるとは思えないな
2022/04/24(日) 18:51:21.47ID:DwKd1Vf/0
>>507
日英共にF-3、テンペスト用はちょい別の新型エンジンだろ
それ作る共同で研究開発する部分が有るんだろ
F-3の次じゃなくとも普通に成立する
2022/04/24(日) 18:56:28.34ID:ZxGf+/uga
>>508
まあそういう形になるとは思うのよな自分も

最も装備庁へのインタビューで思ったより踏み込んだ話だったのでその関与の仕方はかなり強いものになるかもしれんの
2022/04/24(日) 18:58:49.26ID:Q44xrU6D0
国産アンチの連中の話だと日本は底なしのお人よしという話になる
装備庁の関係者全員売国奴だろ
すり寄ってくるだけで日本の技術をタダで手に入れられるのだからイギリスは良いよな
逆の立場だったらイギリスが日本に対してこんな馬鹿な真似をするわけないよな
国産アンチこれ無理スジだろ
2022/04/24(日) 18:59:40.91ID:2wSsYxEZ0
なんにせよどこまで共有化するかも含めて技術実証エンジンでの結果待ちなんじゃないの？
2022/04/24(日) 19:01:41.62ID:DwKd1Vf/0
軍事ライターが国産アンチでどうかしてるからな
2022/04/24(日) 19:01:49.27ID:ZxGf+/uga
>>510
そら日本側が出すだけで受けとる物がないならその通りだわな

つまりそうでないのでは？
>>511
まあ実証エンジンの結果より前に共通化の範囲は今年中に決めるので11月頃には判明するだろ
2022/04/24(日) 19:03:31.48ID:KUMLQXfhd
日英でニ系統のエンジンを作っておけば、開発でトラブルが起きた時にお互いのエンジンを代替エンジンにできるのかな
2022/04/24(日) 19:05:44.90ID:iou3r0qg0
>>514
そら無理や。初めから互換性があるつもりで作るなら別だがそんなことはしないだろう

>>510
耐熱素材は日本でしか作れないんだから日本で作って売るだけでは？トレント1000以降のエンジンと同じ
2022/04/24(日) 19:07:18.79ID:NgCda+xdM
>>508
>>509
まぁどうなるかは続報待ちだけど個人的には生産数増加や生産分担が出来る文字通りの共通エンジンの方が可能性高いかなと予想
共同実証エンジンまでやるからには共通エンジンでなくとも技術の相互利用を行うのほぼ確定だろうね
2022/04/24(日) 19:11:00.90ID:u8gBPPEV0
IHI的には英国は武器輸出を需要供給法整備世論といった面で幅広く行えるからそれに期待して共同開発部分を多くしてライセンス料で儲けたい思惑があったとしてもおかしくはない
その場合IHI側がより多くの技術を供出する形になったとしてもメリットは出てくる
2022/04/24(日) 19:20:37.19ID:cxMfubrw0
共同開発とか共通かどうかとかより最先端のエンジンはアメリカにまかせておけばいい気がする
F135もトラブルあったしあれもこれもと盛り込むと苦労しそう
2022/04/24(日) 19:48:30.92ID:/R42YwIS0
>>518
そんな事考えてるなら各国で開発進めるとかしない訳でな、流石にそれは無理があるわ
2022/04/24(日) 19:57:09.38ID:iou3r0qg0
>>518
NGAD以降の戦闘機はデジタルセンチュリーのコンセプトから考えて他国に販売できない
出来たとしても運用期間が極端に短くて問題だらけじゃ無いかな
2022/04/24(日) 20:04:03.80ID:/R42YwIS0
>>520
逆に言えば各国で開発始まってるのは始めないと型落ちになったF-35で我慢しろと言われかねない(その上アップデートは遅くなる)からというのもあるわな
2022/04/24(日) 20:09:40.43ID:cxMfubrw0
>>519
楽観的すぎじゃね
2022/04/24(日) 20:25:13.27ID:tcXjOIU/0
>>500
高性能だが機構が複雑すぎて保守が大変だとか、イマイチ信頼性に欠けるとか、そういうモノになってしまう可能性はある。
この辺、エンジンに限った話では無いが、イギリス発の新技術は、発想は凄いのだけど実際の実用性についてはちょっと疑問符が付く、
という事が度々起こるからな。
特に鉄道関係は酷かった。
2022/04/24(日) 20:27:38.50ID:tcXjOIU/0
>>508
技術は共通、実装はそれぞれの国が独自に、というやり方が一番確実かつリスクが少ない。
525名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-ZXX2 [210.138.176.18])
垢版 |
2022/04/24(日) 21:39:54.35ID:+f/1kEcyM
日本の軍需産業の連中にもスペースXの執念の一欠片でもあったなら・・・
2022/04/24(日) 21:44:43.80ID:tP9netwO0
>>525
資金が続かねぇよ普通あんなの
2022/04/24(日) 21:46:30.93ID:vfcLqS4T0
イーロン仮面以外にいるの？
アメリカ以外には？
528名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-ZXX2 [210.138.176.18])
垢版 |
2022/04/24(日) 21:57:28.00ID:+f/1kEcyM
>>526
日本の家計資産は2000兆円
529名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-u9Q3 [1.66.101.246])
垢版 |
2022/04/24(日) 21:58:13.21ID:NEhqvcCfd
>>512
車雑誌のライターみたいだな
死ぬまでクリーディーゼル素晴らしいと言ってたのいたなあ
2022/04/24(日) 22:02:43.19ID:tcXjOIU/0
>>526
金よりも、爆発炎上なんて事態になったら大失敗としてマスコミが全力で叩くからなあ。
そっちの方が遥かに問題。
531名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-ZXX2 [210.138.176.18])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:19:19.37ID:+f/1kEcyM
>>530
じゃんじゃん失敗すりゃ誰も飽きて騒がなくなる
お前のような思考だから終わってんだよｗ

スペースＸがやって見せなくても、使い捨てより再利用の方が安上がりになるってのはわかりきってたこと
みんな目をつぶって国から金もらって下請けに成り下がってきたからな
だから日本の軍需企業はどれも二流
2022/04/24(日) 22:27:54.27ID:apv8SaOl0
>>530
誰がやるか、にもよるかな
ホリエモンロケットとかね
2022/04/24(日) 22:39:14.08ID:tP9netwO0
スペースシャトルもそう信じてたよな＞使い捨てより再利用の方が安上がりになる

スペースXのFalcon 9はそんな単純な話じゃねぇって（コンセプトの勝利ではあるだろうけど）
534名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-ZXX2 [210.138.176.18])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:42:52.96ID:+f/1kEcyM
>>533
お前大気圏突入機の件との区別もつかんのか？頭悪い
2022/04/24(日) 22:50:40.30ID:L7sbxuYA0
>>510
世界中でたった1国だけ過去に実際に日本が底抜けのお人好し対応してきた国が有ったからな。


中国や台湾ですら日本はそこまで神対応してこなかったけど、それを当然の権利と勘違いしたバカが居るんよね。
2022/04/24(日) 22:57:02.85ID:tP9netwO0
オービタだけじゃなくてSRBも回収して再利用してたことを知らん世代も増えたってことか。
そのSRBがチャレンジャー事故の原因になったんだから、再利用ってのはそれはそれでリスク要因なんだよ。

スペースXについて言えば、回収、再点検、再利用までのコストを削減したMarlinエンジンの出来の方が凄い。
（SSMEなんて再点検コストがすごかったらしいし）
537名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM07-ZXX2 [210.138.176.18])
垢版 |
2022/04/24(日) 23:03:16.21ID:+f/1kEcyM
軽く作ろうとして強度ギリギリ狙うから点検コストが増えるんだよ
そしていくら薄く軽く作ってもすべてが1回ちょうどで壊れるようには作れない
すなわち無駄は発生する

大雑把に厚く作ればテキトーでも壊れない
ある程度厚くすりゃ寿命が4桁増える
そのほうがマシ
2022/04/24(日) 23:04:12.36ID:tcXjOIU/0
>>536
もっともブースターに関しては、Oリングの密閉効果が損なわれる低気温下での打ち上げを、
技術者の反対意見を無視して強行したのが原因だけどな。
2022/04/25(月) 00:58:03.07ID:Dn7YsqDEd
ついに来た！　1ドル135円で日本は韓国・イタリアより貧しい国に
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e6a02110a9936e3a1e8717acb13eaf9f1f706ee

急激な円安のため、日本の国際的地位が急低下している。それだけでなく、輸入物価高騰を増幅し、国民生活と企業を圧迫している。円安に対する評価が変ってきたいまこそ、金融政策を基本から転換しなければならない。

1人あたりGDPで韓国に抜かれる？
　急激な円安が進んでいる。しかも、他国通貨に比べて下落率が大きい。最近では、ロシアのルーブルより下落率が大きい(日本経済新聞4月8日)。4月20日には一時、1ドル129円台を付けた。

　こうなっているのは、アメリカが金融緩和政策からの脱却を急ぎ、各国もそれに対して必死で利上げを行っているにもかかわらず、日本銀行は金利を抑えているからだ。

　急激な円安のため、日本の国際的地位が大きく低下している。このまま進んで、1ドル=130円台になると、重大な局面が訪れそうだ。日本の一人あたりGDPが、韓国やイタリアに抜かれる可能性が高いのである。

　まず韓国との関係を見よう。2021年においては、日本の1人当たりGDPは、韓国より15.7％ほど高かった(図表1参照)。

　図表1　1人あたりGDP(ドル)

　ところが、2022年になって円安が進んだ結果、この状況がすでに大きく変っている。2022年4月12日のレートで計算すると、韓国との差は7.2％と、大幅に縮まっている。

　円安がさらに進んで1ドル135円になり、ウォンのレートが変らないとすれば、日本の1人あたりGDPは、韓国より低くなる。

　賃金や生産性などの指標では、日本はすでに韓国に抜かれている。それだけでなく、最も基本的な指標である一人当たりGDPでも抜かれることになる。つまり、豊かさを示すほとんどすべての指標において、日本は韓国を下回ることになるのだ。
540名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 677d-zDvB [128.53.179.162])
垢版 |
2022/04/25(月) 01:22:54.05ID:yHMdLRFt0
皆Nスペ見たんだな 日本は3Dプリンター活用できてんのかな
2022/04/25(月) 02:25:51.61ID:QTabuhRs0
3Dプリンタはロケットエンジンの燃料噴射ノズルの製作などに用いようとしているぞ。
そして同じ形状のはずなのに、機械加工品とは何故か特性が違うという現象なども把握している。
542名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 77e0-bFMd [122.201.7.76])
垢版 |
2022/04/25(月) 03:24:37.17ID:gJH4hfKN0
>>510
>国産アンチの連中の話だと日本は底なしのお人よしという話になる
>装備庁の関係者全員売国奴だろ

新幹線の中国への輸出と被るよね。パクりたくてウズウズしてる国に
わざわざ協力するとか。目先の小金にこだわっても意味ないのに。
東北大学とJAXAの技術が中国に流出　↓　

https://www.youtube.com/watch?v=ZIVU4mGMLyo
543名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f01-dMjb [221.37.234.13])
垢版 |
2022/04/25(月) 04:08:42.00ID:9lhnEd290
まだ「中の人が〜」とか言ってるのかよ
「中の人」というのは自由奔放にコメントしてるわけじゃない

こういう人のコメントには必ず背景があり
それを無視してフレーズだけ切り出すと曲解になっていく
こういう「中の人」は組織の方針や決定を無視した発言はしない
当然の事ながら防衛省の方針を大前提にした発言であり予算を否定してない
それに抵触しないという前提を基に発言時点だ後1年でという期限を切ったのは非常に重要
発言時点から実質半年内程度で決められる内容という前提まで出してしまった
日英のエンジンの進捗状況を考えればどうなるかわかるだろ？

軍事評論家とかライターといった人は自由奔放に自分の考えや予想を勝手に書くが
組織の中の人は組織の方針や決定を無視した発言をマスコミに対してはしない
ようは防衛省の方針や決定を踏まえた上で更に発言時点から実質半年程度で決められる事を
日英協力の内容として協議しているという意味だ
2022/04/25(月) 05:04:48.52ID:vP7EB5MEr
パンがないならケーキでいい
そう言えるのは次代が変わって同等もしくは下手すると逆転している値段だから
全てに言えることだから気を付けや
2022/04/25(月) 05:57:17.18ID:5wNnVzQI0
>>544
まあ実際はマリーアントワネットはそう言ってなかったけどな、ジャンジャックルソーの本の中で言ってたそうだという話
晋の司馬衷の方がオリジナルなんでないかね
546名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM97-ZXX2 [210.148.125.178])
垢版 |
2022/04/25(月) 06:39:34.36ID:uTZCkNQHM
>>540
ホンダがＦ１エンジン用に使ってた
2022/04/25(月) 06:45:13.46ID:N0fCUy5lM
>>543
> こういう「中の人」は組織の方針や決定を無視した発言はしない

つまり今回言及された事で共同開発まで当初から想定、スケジュール的にも問題無く方針にも反していない選択肢だという事が証明された訳だな
ましてや国産に決まってる論など何の根拠も無く、事実でも無かった訳だ
3年以上かけて念仏君が遂に理解出来た日が来たかと思うと感慨深い
成長したな
2022/04/25(月) 07:13:23.81ID:aBCHzHG3a
事実上、選択肢として存在しないものは決まっているということでいいと思う
あくまでも正式決定がまだというだけで他の選択肢が存在してるわけじゃないから
2022/04/25(月) 07:34:45.58ID:pWOTEyLba
>>548
つまりどうなるので？
550名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8f-rbym [133.202.122.47])
垢版 |
2022/04/25(月) 08:51:38.71ID:Ra8GygtiM
>>547
いつ、祖国に帰るの？
2022/04/25(月) 12:02:49.73ID:cmCrjo5A0
ｹｹ
https://news.yahoo.co.jp/articles/3068e4d57df97e2fe5c94d7e4ed9b2ccd7c63405
552名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b5f-cviT [106.72.151.96])
垢版 |
2022/04/25(月) 12:27:44.21ID:vDS7RTLS0
イタリアが関心示してるとかなんとか
2022/04/25(月) 12:36:19.31ID:h7+M2TFB0
レオナルドはテンペストでは随伴無人機でいろいろやってるのでそっちかも
今更F-3に何かお持ちかけるのはあまりにも遅すぎる様な？
2022/04/25(月) 12:38:18.75ID:Ks6Hi1w40
F-3用の高等練習機/システムを用意する算段でしょ>レオナルド
2022/04/25(月) 12:39:44.15ID:agss2Rd90
BAEが日本に支部を設けたみたいだしガッツリ関わる気満々やな
2022/04/25(月) 12:41:17.83ID:/Phgi3aP0
イタリアが関心を示すのはわかるし。レオナルドの本社はイタリアだったけ？
なんで関係してくるのもわかるがイギリス支社で事足りるよね。
2022/04/25(月) 12:42:15.63ID:/Phgi3aP0
>>554
M-346を20機ぐらいイタリアのスクール向けに購入で当座はどうにかなりそう。
2022/04/25(月) 12:43:46.57ID:VeEUZ3/70
どこまで関わろうとしているかが分からないと何とも
小金稼ぎたいだけから自国の主力戦闘機候補の一つと考えるまで幅広く可能性はある
2022/04/25(月) 12:44:53.19ID:Ks6Hi1w40
まあ何れは我が国にもスクールをば>レオナルド&CAE

生徒はほら、JASDFだけじゃなくSG、AU、
ID、PH、THからも
2022/04/25(月) 12:48:53.59ID:xKGOm9rh0
イギリスは次期戦闘機を解体してあわよくばテンペストに吸収するつもりだったんだろう
日本人は白人様の外圧に弱いと聞いてきたのに
日本側から非常に強い抵抗に遭って膠着している
今年中に共通化が決まるかも怪しいなこれ
2022/04/25(月) 12:53:54.62ID:h7+M2TFB0
>>560
共通化なんて話は初めから無い
そもそもが一部部品の共通化が可能か検討してるだけだ
共同ですることが決まってるのは研究だけで、その研究もF-9なのかポストF-9のためのものなのかすらわからない
2022/04/25(月) 12:58:01.65ID:Fq6zTrZh0
装備庁の問題の人物ちょっと調べたほうがええかもな
ハニトラマネトラやられてるんじゃないか公安助けてやれ
それはそうとイギリスの作ってるものでまともに国際競争力があるのは
スコッチぐらいだからなイングランドの連中は何も生み出せてない
2022/04/25(月) 12:58:27.97ID:5wNnVzQI0
>>558
イタリアはテンペスト計画に参加してるから候補にはならんだろ
>>561
まあ今協議中なんでその結果だろ
2022/04/25(月) 12:59:19.50ID:/Phgi3aP0
>>559
F-16やラファール向けのカリキュラムとかも収得する必要ありそうではあるが
基礎課程は共通だし問題ないか
2022/04/25(月) 13:00:09.51ID:5wNnVzQI0
>>562
公式にインタビューに応じた話なのだからもしそうなら防衛省自体がそうなってるということなのですごい話だなそれ
2022/04/25(月) 13:06:15.20ID:VeEUZ3/70
>>563
イタリアの現在のテンペスト計画への参画度合い何てまだ何もやってない程度のレベルだよ
世界情勢も考えて今現在の進捗的に完成がテンペストより早そうなF-3と両天秤にかけてもそこまでおかしな話じゃない
2022/04/25(月) 13:10:33.63ID:h7+M2TFB0
>>566
テンペストは影も形もないものね
ただ実証エンジンをいきなり作るあたりRRが社内でエンジンコアとかの試作はしてたんじゃ無いの？
568名無し三等兵 (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8f-rbym [133.202.122.47])
垢版 |
2022/04/25(月) 13:14:27.29ID:Ra8GygtiM
f3すら第六世代戦闘機が必要次期に間に合うかどうかわからんしなあ
2022/04/25(月) 13:16:09.35ID:5wNnVzQI0
>>568
まあできた時には対峙する相手が既にいませんでしたなんて可能性もあるかもな、2026年なり2027年頃が台湾有事で危ないなんて前に話あったし
2022/04/25(月) 13:23:08.18ID:MTZjUmGH0
防衛省は2035年頃の中露の戦力をどの程度になると見積もってるんかな
2022/04/25(月) 13:24:22.49ID:+sTdatnha
まだテンペストは構成要素段階では？

それに対してF-3は既に試作機の制作が2年程後に始まる
全然進捗の具合が違う
エンジンが良い例で日本は既に実用エンジンの設計に入ってるの対して
テンペストは実証エンジンの設計にやっととりかかったとこ
同レベルの進捗のように考えてる人がいるから変なこじつけが生まれる
確かテンペストは2025年頃まで構成要素研究だったような
572名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-ZXX2 [163.49.202.227])
垢版 |
2022/04/25(月) 13:27:22.76ID:7H/BwKeyM
実証エンジンなんて発展途上メーカーが作るものだろ
テンペストエンジンのカットモデルは出来てんだから
仕様決まってＧｏサイン出ればいつでも作れる代物
2022/04/25(月) 13:40:51.79ID:45c+Jzyea
>>571
まあ政策評価書だとこうなってるんだけどね
https://i.imgur.com/89NyTGL.png
後線表をみると分かる話だが試作機作成と地上試験と飛行試験は重複しながら続いてるので最初に作る試作機で試作機完成ではないのよね
2022/04/25(月) 13:42:34.12ID:RY3xZ7xJp
>>567
サフランがM88をベースにFCASのエンジンを設計して最近高圧タービンの試験やったように
戦闘機エンジンをずっとやってきたメーカーなら既存製品をベースに改良すればいいし
RRはEJ 200作って改良型の研究やF136の開発もやってたからベースはある
テンペストコンセプトが公開されてるなら少なくとも概念設計までやったんだろうから
上からGOサインが出れば実物を作れる
日本はフルサイズの戦闘機エンジンを持ってなかったからまずベースとなるプロトタイプを作る必要があったし
今回の共同実証も両国がお互いの技術を出し合うからまず検証しないといけない
575名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-/zPW [113.20.244.9])
垢版 |
2022/04/25(月) 14:11:07.63ID:h7+M2TFB0
>>574
すぐ作れるかどうかは実証エンジン次第なのでなんとも言えないが、
実証エンジン開発予算が日本より格段に少ないあたり過去の技術の蓄積がモノを言ってるんだろうなという予想はつく
2022/04/25(月) 14:26:45.35ID:2cZKdSkw0
NGADがやらかして米が「参考にするからF-3くれ」とか言い出す可能性も割とあると見ている
あれは冒険しすぎな予感がする
2022/04/25(月) 14:32:38.47ID:fzpPT/Ie0
例のポンチ絵の通り、かつ18m級なら、F-3が保守的すぎると思うけどなぁ
2022/04/25(月) 14:41:00.53ID:01R+/qNb0
>>576
>参考にするからF-3くれ
これは米国のプライド的に無いかと

NGADがやらかす可能性はあるかもだけど、多少やらかしてもF-35みたいにどうにか収拾付けるんでないかな
デジセン的には7年ですぐ次の機種を作る想定だから、最初やらかしたって「アレは試作機だった」と割り切っても良いし
2022/04/25(月) 14:54:56.69ID:5wNnVzQI0
>>570
i3Fighterの頃だと数で勝る中露五世代機に優越するとされてたので少なくとも機体数で上回るのは目指してないんでないかね
2022/04/25(月) 15:02:44.81ID:EiJQa0+zM
露は2035年になっても今回のダメージ回復できなくて5世代機どころじゃ無さそう
2022/04/25(月) 15:03:41.18ID:HHBL1FN00
>>554
なるほど
ただ日本の場合は軽攻撃機だと使い所が無いので、俺みたいな厨としてはいまいち面白くない
AESA搭載でASM撃てないと日本向け攻撃機になれないんだよな
582名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-/zPW [113.20.244.9])
垢版 |
2022/04/25(月) 15:08:40.14ID:h7+M2TFB0
>>579
イギリスはタイフーンの8機は２機のテンペストと１０機のUAVに置き換えられると言っている
だから自衛隊も自衛隊のF-3保有数の４倍以内くらいを想定しているのでは
2022/04/25(月) 15:31:51.12ID:/Phgi3aP0
>>581
F-35向けがM-346のイタリアとT-38＋F-16（現在）のアメリカで当分どうにかなるからF-15DJとF-2向けは既存のT-4で当分いいわけだし
2025年以降の独自の練習機開発がスタートしそう。
2022/04/25(月) 16:14:13.98ID:kMSdcYYda
>>583
まあ実際そうなるんでないか、中期防も大綱も改定するという話だしな
2022/04/25(月) 16:19:18.24ID:2cZKdSkw0
>>578
その「7年でつくれる」ってのが盛大に失敗するんじゃないかなという予感がね…
F-35にしても予算も時間も大爆発したわけで
まあ確たる理由もないから与太話と流してもらって良いけど
2022/04/25(月) 16:22:30.69ID:kMSdcYYda
>>582
だと100機だと400機？200機だと800機か……
2022/04/25(月) 16:36:53.49ID:aQf87wNDr
ついに誇らしいニッポンの一人当たりGDPが４万ドルを切った模様
韓国に追い抜かれるのは本当に時間の問題だな

1位：ルクセンブルク　136,701USドル
2位：アイルランド　99,013USドル
3位：スイス　93,720USドル

5位：シンガポール　72,795USドル
6位：アメリカ　69,231USドル
15位：カナダ　52,079USドル
18位：ドイツ　50,795USドル
22位：イギリス　47,506USドル
23位：フランス　44,853USドル
28位：日本　39,340USドル
29位：イタリア　35,473USドル
30位：韓国　34,801USドル
32位：台湾　33,775USドル

https://www.globalnote.jp/post-1339.html
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