【XF9-1】F-3を語るスレ228【推力15トン以上】

2022/04/19(火) 19:47:57.86

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ227【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649492267/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/25(月) 16:42:03.23

嬉しいニュースのようだな

2022/04/25(月) 16:45:45.91

当たり前だけどテンペストはエンジン以外も動いているって
レーダーの実証試験は地上確認は終えて、空中確認をしているはず
日本との協力が後付けで入ってきたから、今後はどうするんだろう

2022/04/25(月) 16:49:46.35

>>587
いつ祖国にもどるの、豚さん？

2022/04/25(月) 17:11:06.37

>>540
他ならぬIHIがロケットエンジンに活用してる

https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/1d20a032eefedbc40d3508783ea37775.pdf

2022/04/25(月) 17:15:25.99

>>589
「はず」とかそういう根拠の無い憶測はやめてくれ
憶測であってもなんらk尚タイムスケジュールとか根拠あるならソースつけて頼む

2022/04/25(月) 17:28:25.24

>>584
正直複座を作るか作らないかよりもT-4と同クラスの練習機を２～３００作るんだろうなで終わるよね。

2022/04/25(月) 18:06:33.42

>>592
はいどうぞ
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/15-10-2020-latest-uk-technology-revealed-for-a-ground-breaking-combat-aircraft.aspx

2022/04/25(月) 18:13:59.84

>>593
F-3に複座を作るなら、F-2B後継でないの
T-4後継を国産して基本～戦技まで纏めて担える機体にするなら、それでも良いが

2022/04/25(月) 18:59:18.53

>>593
その二つは用途が違うのでは？
>>595が言うような機体になるというなら別だが

2022/04/25(月) 19:10:55.36

もう複座論争は意味ないよ
一世代前のF-35もアップグレードで無人機と連携できるようになるのに
次の世代のF-3が複座でないと無理なんてないから

それに高価な最新鋭戦闘機を練習機代わりに使って旧式老朽のJSIやF-2Aを第一戦に出すなんてアホなことすると思う？

2022/04/25(月) 19:12:26.44

念仏くんが釣れました

2022/04/25(月) 19:15:36.28

>>597
ちょうど今ウクライナで予備戦力の大切さが分かったろうに
後はアグレッサー役用と電子戦機などの派生機まで考慮すればあり得るんでないの
まあ今年まで構想設計してるので来年頃には分かるだろ

2022/04/25(月) 19:17:52.48

>>596
亜音速訓練しかしないんならほぼ一緒では？＞感覚

2022/04/25(月) 19:19:00.71

もう電子戦機も無人機に分担させようかという時代だからね
おそらくF-3の支援無人機にも電子戦タイプも検討されてるでしょう

2022/04/25(月) 19:20:28.27

>>594
構成要素に見えるのだが

2022/04/25(月) 19:25:27.95

>>600
T-4が7G制限、F-2が9G制限でしょ
戦技で7Gオーバーは訓練する必要があるんでないの、T-4後継機を9G制限の頑丈な機体にしますってんならそれもアリだが

2022/04/25(月) 19:51:03.53

UCAVの管制を一人でやれるのか後席がやった方が良いのかは関心がある

2022/04/25(月) 19:51:34.01

>>602
この2020年10月時点のテンペストの記事の中でレオナルドが新しいレーダを作り、エジンバラ（スコットランド）の社内でテスト済み、今後数年間で空中試験をするって書いてあるでしょ。

2022/04/25(月) 19:54:26.65

20220425
防衛装備庁中央調達特定の随意契約における常続的公示
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/index_jyouzoku.html
航空機調達官
防衛装備庁が行う随意契約への新規参入の申し込みについて（防衛装備庁公示第７号　４．４．２１）
ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/kouji/jouzoku/04-kouji-007.pdf#page=3
> 1 遠隔操作型支援機技術の研究試作の補用品の製造に係る契約カ R4.4.21
>要件 ”遠隔操作型支援機技術の研究試作契約での成果を継承し、当該調達に必要となる
>技術又は設備等を有することを証明できること。 ”

自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf
>【遠隔操作型支援機技術の研究】約２５億円(R元年～R6年）

2022/04/25(月) 20:30:33.14

無人機と言えば、少し前に群制御飛行に関する公式発表があったな。

世界初、ドローン同士の直接通信で自動追従群飛行と自律接近回避に成功
ttps://www.nict.go.jp/press/2022/04/11-1.html
ポイント
・ドローン同士が直接通信して互いの位置を知らせることで、自律して飛行することが可能なシステムを開発
・4機のドローンによる、自動追従群飛行と自律接近回避の実証に世界で初めて成功
・多数のドローンが飛び交う時代における運用の効率化と空の安全性の向上に貢献

日本は衛星回線を用いたラジコン無人機ではなく、自律編隊飛行が可能な無人機のための技術を着々と
積み上げている模様。

2022/04/25(月) 22:18:53.35

>>607
中国を念頭にするなら完全自律はどのレベルのUAVでも絶対に必要だよな
ロシアでも最近はおもちゃドローンの操縦地点に操縦開始数分後には砲弾を飛ばしてくるのでDJIのドローンは使用禁止になったそうだ。

>>594ありがとう
完全なサブシステムをすでに構築って書いてあるな。確かにこの文章通りならレーダーはかなり進んでいるように読める

2022/04/25(月) 22:22:48.43

>>585
1機種で3種類作ったら効率的じゃね？
を思い出すな

2022/04/25(月) 22:39:21.09

いつもその発想で失敗してる気がする

2022/04/25(月) 22:46:30.93

ロシアの1000万もする無人偵察機を分解したら、日本製のラジコンのエンジンにキャノンのカメラを載せたものだったらしい

ほぼ日本製なのはいいとして(?)、原価は50万ちょい。残りの950万は着服なのか?

2022/04/25(月) 22:51:21.16

>>611
部品は海外製としても開発費くらい考えてあげて(´・ω・｀)

2022/04/25(月) 23:02:59.03

>>611
RQ-11 レイヴンですら操縦システム込みで２５００万円以上するんやで。

2022/04/25(月) 23:05:10.03

>>609
それを力業で全部完成させたところがアメリカの底力
他国なら絶対断念してる

2022/04/25(月) 23:07:36.93

RQ-15あたりの方が機体規模が近いか。
こちらは５００万ドル

2022/04/25(月) 23:18:25.71

>>580
下手したら、F-3の配備開始してもSu-57とチェックメイトの数揃ってなかったりして

2022/04/25(月) 23:19:16.37

アメリカの次世代戦闘機、テンペスト、FCAS(ダッソー案)そして日本のF-3は
「単座戦闘機+自立型無人機」での運用を目指してる感じ

複座の可能性も示唆してるのはFCAS(エアバス案)とロシアのポンコツ次世代戦闘機位でしょう
FCAS(エアバス案)はドイツが推してる案で前時代的な感じ
ロシアはトルコの無人機に戦車や装甲車が簡単にボコられてるとこみると技術水準のレベルが低いからで高い知見の為とは思えない

2022/04/25(月) 23:20:06.32

>>611
3馬力で15万円のエンジンだっけ？
普通乗用車のエンジンと同じ価格

原付でも中古の自動車でも解体してエンジン取り出した方がいいのにｗ

2022/04/25(月) 23:21:18.44

>>611
ほぼ制御ソフトウェアの開発コストでしょう

2022/04/25(月) 23:41:47.88

>>618
10と、3０があって
30は100cc 4kg 7.5HPのエンジンを使ってる
ホンダカブの100ccエンジンは20kgで7.5HP
重量が全く違う。飛行機用の小型エンジン制作は案外難しい

2022/04/25(月) 23:53:30.82

>>611
輸送費も考えて差し上げろ

2022/04/26(火) 00:04:00.10

>>605
レーダーも要素で、機体構想とは違うと思いますが

2022/04/26(火) 00:05:52.75

>>607
イワシの大群みたいな?

2022/04/26(火) 00:22:41.44

>>622
空中試験というのは当然別の飛行機に積んでの試験でしょ
テンペストなわけない

2022/04/26(火) 03:45:00.97

>>623
レーダー上鳥の群れに擬態して絨毯爆撃とかできそうだね

2022/04/26(火) 05:35:27.12

鳥並みの失速速度が必要となるが回転翼ならともかく固定翼だと難しいんじゃね

2022/04/26(火) 05:52:26.72

>>594
興味深い情報ありがとう
テンペストの開発も結構進めてるね、コクピット周りが面白そう

エンジン関係だけど新型燃焼器に新しい素材と技術が使われて軽量化と対高温が実現されたというが
以前イギリスが発表した2000度耐えられるという燃焼器かな

>>626
鳥型にすればいい
https://drone-wiki.net/media/griffin-program/

2022/04/26(火) 06:04:23.11

>>627
燃焼器温度はTITより高く出るようで、2000度というのは従来品でから出る温度だったりする

2022/04/26(火) 06:28:17.12

>>616
未だにT−72が主力みたいだしもっと酷いかもしれんよ

2022/04/26(火) 06:43:12.67

核戦力のコストが段違いなんで（なお横領されてないという保証は０）将来的には
北朝鮮の数倍の核兵器を（書類上は）抱えた北朝鮮程度の軍備に落ち着くんじゃないか

2022/04/26(火) 06:55:06.01

令和4年度一般会計予算(令和4年度一般会計予算参照書添付)
第208回国会(常会)提出財務省 P.169 次期戦闘機部分抜粋
ttps://www.bb.mof.go.jp/server/2022/dlpdf/DL202211001.pdf#page=179
>組織：防衛装備庁事項：研究開発限度額（千円）：264,784,343 行為年度：令和4年度
>国庫の負担となる年度：令和4年度以降5箇年度以内
>事由：”研究開発のうち次期戦闘機等の試作に必要な資材等の生産又は研究については、
>多くの日数を要するため”

2022/04/26(火) 07:03:27.84

国債だと単年度縛りはゆるくなるからね

2022/04/26(火) 07:29:11.06

24のエンジンをF-3並みに寄せて下げてみたけど中央前方塀倉庫はまだまだいける
エンジンがもっと細いだろうからさらに余裕だろう
もしくはエンジン太いままでも行けるようにたかかな
https://i.imgur.com/x85MXud.png

2022/04/26(火) 08:21:05.47

ノズル後端まで22mくらいあれば10mくらいのWBもいける
AMRAAMが縦に2セット入る

2022/04/26(火) 08:35:32.73

NGADのイメージ絵では左右のウェポンベイとより大型の中央ウェポンベイの二種搭載だったので次期戦闘機もそういう形になるかもな、DMUで言うなら24と25を足しっぱなしにしたような感じか

2022/04/26(火) 09:51:26.85

>>633
格闘戦がオワコンなら、エンジンをもっと両翼に離して配置してもいいんだよな
胴体ががっぽりウェポンベイになる

2022/04/26(火) 10:35:49.89

>>619
>>630
橋下元知事は
核の費用は年数百億円、って発言してたけど、これって核弾頭自体の維持費だけで、運搬手段の原潜や爆撃機の維持費を含めればもっとするよな

2022/04/26(火) 10:52:14.31

ロシアは核弾頭の維持費は年間1兆円程度の予算だから節約すれば1発2億円で維持できるんじゃないかな
ロシアの謎節約術凄すぎる

2022/04/26(火) 10:54:01.54

ロシアはカネがないから実は核をそれほど持ってないのかも

2022/04/26(火) 10:54:04.53

安倍のマスクの保管維持費用
忘れたのですか？

2022/04/26(火) 10:54:24.38

インド程度の核戦力なら2000億円程度だから日本が核を持ちたいならこの程度がいいかも
あと、予算が戦力に比例するならロシアの核戦力の実態は英仏よりちょっと大きい程度じゃないかな
https://www.statista.com/statistics/752531/nuclear-weapons-spending-worldwide-by-country/

2022/04/26(火) 10:57:14.74

>>639
真面目な話すぐに使用可能な弾頭数は250〜500ぐらいだろうね

2022/04/26(火) 11:10:33.28

>>637
>核の費用は年数百億円、って発言してたけど

核弾頭一発の製造コストは7000万円～3億円程度と何処かに
書いて有った様な気がする。1000発作っても微々たる物。
年換算すればその程度かもね。

2022/04/26(火) 11:36:23.27

核兵器の維持費とは何か?を定義しないとな

安全管理の為の施設や人件費とかメンテナンス費用とか

2022/04/26(火) 11:37:44.27

核保有するなら施設建設の地元対策の補助金やらなんやらの方が製造コストより遥かにかかると思うが
まぁコスト以前に日本で核保有は現実的に無理でしょ

2022/04/26(火) 11:39:02.24

バックエンドを言うなら日本は既に再処理施設に防衛費枠外から年間数千億支出済

2022/04/26(火) 11:43:07.52

六ヶ所原燃の年間予算は2兆円ですよ
それで原子力は安いとか騙されてる連中ｗ

2022/04/26(火) 11:43:20.18

>>646
尚更無理じゃね?
再処理施設の比じゃないと思うよ、地元対策は

2022/04/26(火) 12:28:29.64

>>647
頭悪そう

もちろんお前がだぞ？

2022/04/26(火) 16:40:36.44

やっぱ核ほしいよなロシア見てると効果発揮しまくってるし

**名無し三等兵** (JP 0H5f-rX7b [223.29.113.42]) · 2022/04/26(火) 17:02:03.37

あんなに経済制裁されまくってるのに？

2022/04/26(火) 17:06:41.92

>>645
今日明日の話なら当然その通り
NPT脱退と自国開発まで視野に入れるなら30年後がひとつの目安になるだろうね
当然それよりはるか前の段階から調整は始めないといけない

2022/04/26(火) 17:36:56.35

>>652
今日明日でも30年後でも一緒だろ
それ程に日本人の核アレルギーは根強いよ
そして何よりもNPT脱退なんて賛同する国も無く、寧ろリスクを高める結果になるね

2022/04/26(火) 17:40:14.63

核武装すれば日米安保も要らないよな
そっちのほうが安上がりじゃね?

2022/04/26(火) 17:51:47.00

核武装したら核シェルターも用意しないとな
火山でない山麓に作りまくらんといけない
いくらかかるというのだろうか？

2022/04/26(火) 17:53:14.88

>>653
そうでもない
ロシアの核恫喝を見て国民が核シェアに関心を持つようになったし
もっと切実な状況になれば核保有する方向になるだろう
理想ばっかり言ってもガチの侵略者を止められないのは今回のウクライナ戦争でよくわかった
価値観を共有しない国との話し合いには相手が理解できる手段を持つ必要があるから
核しか侵略者に断念させる手段がないなら持つしかない

2022/04/26(火) 17:55:48.42

>>655
核武装しなくてもシェルターは必要だろう
非核三原則を掲げてNPTに加盟して査察受けてる今でも中露朝の核ミサイルは日本に向けてるし

2022/04/26(火) 17:59:23.45

核兵器の開発は沖ノ鳥島でやれば誰も文句は岩内

2022/04/26(火) 18:46:16.60

沖ノ鳥島で核実験したら島もろとも破壊され大損失

2022/04/26(火) 18:46:39.11

意外と核保有議論が煮詰まる前に核の次の新型兵器が実現したりするかもしれん

2022/04/26(火) 18:49:06.82

>>657
今はどこの国もシェルターは放置されていて運用してない
例えばイギリスではこんな感じ。
https://www.youtube.com/watch?v=NdZJdfTdqAE&;ab_channel=MyLondon
ロシアでも使用してないバンカー 42とか有名な観光地になってる
日本核シェルター協会のデータは嘘だよ

2022/04/26(火) 18:56:46.59

>>661
冷戦が終結してもう核の脅威は過去のものになったと思われてたからね
まさか国連安保理の常任理事国が核を振りかざして侵略する国が居るとは誰も思わなかったじゃないかな

2022/04/26(火) 19:24:18.39

BMDでICBMの99%くらい処理出来る体制が整ったら賞味期限切れかな

2022/04/26(火) 19:41:04.28

別に本当に核持つ必要なんて無いわ
金食い虫だし
日本は核持ってる「かも」？って思わせるのが重要
軍事は可能性があれば無視できないから相手も対処する必要が出てきて負担をかけることが出来る

2022/04/26(火) 20:13:01.68

核は核実験やりゃわかるので、核実験やらずに
持ってるかもと真剣に考えてくれる可能性は低いだろう。
そら実験なしで頑張れるかもしれないけど、それじゃ使い勝手が悪いわけで。

2022/04/26(火) 20:38:23.68

>>665
そもそも米軍が持ってるだろ
日本も核の同盟国の持ち込みには反対しないと表明してるし
現状周辺国は日本に核は配備されていると考えているだろう

2022/04/26(火) 20:47:51.10

日本が独自に核武装するのは、米国からそれを求められでもしない限り無理だろうな
今の所は、その予算を正面装備に振り向ける形でいいよ

2022/04/26(火) 21:17:00.42

>>651
なけりゃ今頃アメリカもNATOも乗り込んでるでしょ

2022/04/26(火) 21:22:49.79

実験したかどうか怪しいのに核保有国人體のイスラエルはさすがやね

2022/04/26(火) 21:54:28.01

ロールスロイスはWebページにテンペスト関連のプレスリリースをずっと載せているから結構英国の動きはわかるよね
実証エンジンのIHIの設計参加も日本の記事が出る前から載せてたし
ただ、糞レベルの重さだけど

2022/04/26(火) 22:02:07.37

核なんて不要
日本で言えば現在必要な抑止力は仮想敵国である中国の海軍力や空軍力や中国国内の大半の軍事基地・設備を無力化する能力
それが抑止力
相手の国の民を含めて人質にとるタイプの抑止力はいらない

2022/04/26(火) 22:05:02.84

もちろんそれを実行する前にその能力を失うのは論外だからMDやステルス及びスタンドオフ攻撃能力は必須

2022/04/26(火) 22:09:42.83

自国と同盟国の国民が人質に取られないためのカウンター措置なのに要らないとか
これから日本をボコる！助けたら核戦争になる！と恫喝されたら対抗手段皆無

2022/04/26(火) 22:15:18.39

>>673
で、ウクライナは今対抗手段皆無ですか？

2022/04/26(火) 22:17:13.56

頭が硬いよ
例えば発射された時点で核弾頭を相手国内で起爆させる技術であっても核兵器と同等の抑止力になる

2022/04/26(火) 22:48:24.56

>>675
いや、そんな超技術があるなら発射ボタンとか無効にすればええやん。核に限らず全て。

2022/04/26(火) 22:51:44.85

>>675
他爆装置ｷﾀｰ

2022/04/26(火) 23:00:13.52

>>671
>海軍力や空軍力や中国国内の大半の軍事基地・設備を無力化する能力
この方がよっぽど現実感が無いんだけど
何をどれだけ用意すればこんなのが達成できるのか

2022/04/27(水) 00:29:50.27

>>676
日本は現実的な国だから基本的には今現在検討されているのはレールガン含めたMD体制の拡充及びF-3のステルス航続距離ウェポンベイに頼った敵基地攻撃能力と12式を改良して射程を伸ばしての的基地攻撃能力獲得が基本線になっている
日本でも民間レベルでは空想兵器とでも呼べる研究をしている人はいるけどそういった既存の概念に捉われないものがいずれモノになる可能性は皆無ではない
アメリカまで広げるとマスドライバーで巨大質量を持つ物体を飛ばして攻撃する案は割と真剣に検討されている

2022/04/27(水) 01:10:43.28

>>675
ルパン三世にたのめばおｋ

2022/04/27(水) 01:29:15.53

核武装の話になると必ず出てくる日本は核の代わりに核を無効化するか核以上の威力を持つ
超兵器を開発すべきという現実逃避論。

2022/04/27(水) 02:36:12.51

>>635

個人的には防衛省のイメージ図は25DMUサイズの機体を
あのデザインにした感じだと予想している
尾翼がV字になったり主翼形状がだいぶ変わった形状に変更されたけど
ウエポンベイやファスナレスの構造体が25DMUのサイズで試作されたのはそれなりに意味がある

2022/04/27(水) 05:43:03.20

何度も出す話だけどDMUの延長上に想定されるものがそのまま出てくるというのは考えたくない
あまりに保守的すぎる
2020年代に具体化するようなものがATFの焼き直しでは困る
将来の戦闘機が想定するものはATFのそれの外にある
従って同じような発想で同じように作れば良いというのは間違いなく駄作になる

2022/04/27(水) 05:50:08.95

DMUを見直してみるやはりベースというかコンセプトは24DMUかな
23と24のミックスとして23ベースの25が公開されたけど
今のイメージ図は24ベースのミックスを改良した形に見える

2022/04/27(水) 05:50:12.87

>>683
まあ構想設計を今年度まで三年かけて行うのだから延長線上のがそのまま出てくるとかではないだろ

2022/04/27(水) 06:17:06.09

>>684
24DMUはASM内蔵想定してたなそういや

25DMUは支援戦闘機の夢を見ない（MagicalDoveDive氏のツイートより）
https://togetter.com/li/1128244

2022/04/27(水) 06:18:50.05

サイズが25DMUと同じなら旧式とか変でね？
ところで25DMUの寸法はどんな感じなの？