護衛艦総合スレ　Part.171

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2022/04/22(金) 21:12:47.59ID:B6brkWW4
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649837719/
2022/04/23(土) 21:33:29.48ID:+xGSQqZa
A-SAMとRAMの組み合わせ前提で話してるのに、
何故か毎回ESSM好きにはハブられるA-SAMは可哀想な子。
2022/04/23(土) 21:33:56.46ID:54aJ7R/v
>>81
まああいつらはしゃーない、そもそも守られる前提だし、日本だってDDHはRAM止まり

問題は、相応に高度なシステムを積み、防空艦としての機能も求められるであろう次世代護衛艦にESSMを載せるなとキャンペーン張ってる連中よ
2022/04/23(土) 21:35:38.60ID:54aJ7R/v
>>82
長距離SAMがあるんだから個艦防空はRAMで済ませろ！ESSMなんて積ませるな！っていう理論が否定されてるのよキミ
2022/04/23(土) 21:36:19.75ID:+xGSQqZa
>>83
ASW研究会に文句言えば？

A-SAMとRAMの2層防空が適切っていう考えは元々そこにあるわけでな。
ミリオタよりもずっと詳しい人たちが検討の結果そういう結論に至ったんだから、
そりゃオタとしては専門家の見解を尊重するぜ。
2022/04/23(土) 21:40:19.40ID:Mq94Ns3d
>>85
ASW研究会にA-SAMやらRAMと何の関係があるんだ？
2022/04/23(土) 21:41:07.66ID:1LPDsH+3
いつものESSM大嫌い太郎がボコられててちとワロタ
2022/04/23(土) 21:43:19.40ID:oKb/+UKD
A-SAM勉強会ってのもあるのよ
2022/04/23(土) 21:46:38.94ID:TpDniUri
>>88
AAW勉強会じゃなかったっけ？
2022/04/23(土) 21:48:46.33ID:+xGSQqZa
>>86
そりゃRAMとA-SAMの2層防空を選んだ次世代DD案を出したのがASW研究会の検討結果だからな。

A-SAM×24
長射程VLA×16
長射程SSM×8
で、これにRAM、5インチ、短魚雷で、
ESSMに関して記載なしだからな。

で、そのあとに出てきたFFMで16セルをA-SAMとVLAにあてる、なんて話が出てきたときに、
それを裏打ちしたのはこのASW研究会の次世代DD案だったわけで。
2022/04/23(土) 21:50:18.80ID:0K99PEG/
>>90
お前、早く病院に行った方がいいぞw
2022/04/23(土) 21:52:00.00ID:+xGSQqZa
>>91
他人が論拠を出してきたときに、
病院行けば？っていうあたり何か都合が悪かったんですか？
2022/04/23(土) 21:52:18.02ID:oKb/+UKD
>>89
それも聞いたことあるけど、件ののDDXの記事ではA-SAM勉強会ってのが出てくる
https://i.imgur.com/hJLxVce.jpg
2022/04/23(土) 21:53:59.71ID:oKb/+UKD
まぁDDXではなくFFMなんだからESSMだろって話はわかるけど、出来れば島嶼にエアカバーかけられるA-SAM欲しいよなぁ
2022/04/23(土) 21:55:33.95ID:Mq94Ns3d
>>92
ASWで対空ミサイルがどうのとかw
2022/04/23(土) 21:55:42.79ID:54aJ7R/v
seaRAMどころかESSM導入以前に退官したOBと、国産装備を売り込みたい国内企業の「勉強会」を神格化してんの面白いなあ
2022/04/23(土) 21:56:58.44ID:oKb/+UKD
>>80
コストっていうかVLSが少ないからね、既存DDやFFMは
米軍みたいにSM-6、SM-2、ESSMとSAMの多層化するのは厳しい面がある
2022/04/23(土) 22:04:08.06ID:oKb/+UKD
世界DDXもSAMの割り当て24セルって想定での話だからまぁ

予算増えてDDXがアーレイバークくらいまでなるなら、ESSM相当の国産クアッドパックSAM積むこともあるかもね
2022/04/23(土) 22:12:23.33ID:TpDniUri
>>93
まじか、勝手にAAW研究会だと思いこんでた……
情報ありがとう
100名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 22:27:24.52ID:0BKsLyZG
そもそもだがASW研究会は私的研究集団に過ぎないのも
大綱変更もあるしAAの件で次期DDの防空要求は増すのでは？

まあ、ASW研究会でも最低24セルのA-SAM欲しいってのは次期DDは大型化する方向に向かってるって左証でもある
2022/04/23(土) 22:28:38.42ID:/W7GUi1+
流石にASW研究会とA-SAM研究会が実質同じ組織、でだいたい話のケリは付いたと思う。茶番でしたね、解散。
102名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 22:30:35.89ID:0BKsLyZG
それと、>>93は根拠とするにはちと古すぎなきかな。文中に2016とか出てくるけどいつの見解だろうか？
現大綱より古いとなると環境が違い過ぎて参考にするのが難しいことになる
103名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 22:38:40.92ID:GopOmY9g
確かなのはプロの見解としてA-SAM入れればESSMイラネって考え方が有るのは間違いないみたいだな
104名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 22:41:23.90ID:GopOmY9g
そもそもFFMが16セルならA-SAMとESSMの混載はナンセンス
2022/04/23(土) 22:47:05.53ID:oKb/+UKD
まぁ自艦の生存優先するならESSM
揚陸艦・艇や島嶼へのエアカバー優先するならA-SAMになるな、FFMは
2022/04/23(土) 23:04:45.80ID:+xGSQqZa
>>95
海自護衛艦の主任務はASWで、
ASWを敵脅威の中で実施するために艦隊防空するのが（かつての）DDGの仕事なわけだから、
ASW研究会で艦隊防空について議論されるのは当然なんだよなぁ。
まあ艦隊防空どころか対艦攻撃まで検討してたようだから、ASWを主要任務とする海自護衛艦の将来像の検討会だったようだが。


>>100
防空要求が増したとして、それがESSM搭載に繋がるかというと怪しくないか？
例えばアショアの導入失敗でDDGがBMDに拘束され続けるという想定で次期DDに艦隊防空を求めるなら、
足りないのはESSMじゃなくて、DDGが積んでた約70発のSM-2の代わりだろう。
そうなれば次期DDに積むべきはESSMじゃなくて沢山のA-SAMになる。

次期DDにESSM積むとしたら、逆にDDに艦隊防空が付与しない方向になった場合じゃないのか？
A-SAMがあるからRAMが必要で、それだとESSMはあえて積む必要ないじゃんって話なので、
逆に次期DDがA-SAM積まない（艦隊防空しない）だとESSM積む理由になるぞ。
2022/04/23(土) 23:07:16.11ID:54aJ7R/v
多数の艦隊防空SAMが必要なら、なおのこと個艦防空に1セル1発のA-SAM浪費してる場合じゃねーな
2022/04/23(土) 23:08:50.32ID:+xGSQqZa
>>107
その理屈だと海自のイージスDDGはESSM積んでると思うよ。
2022/04/23(土) 23:27:40.91ID:HdQzuHby
そもそも根拠とされてる研究のA-SAMとRAMの組み合わせは、FFMに24セル無いとダメじゃん
FFMには16セルしか無いぞ
2022/04/23(土) 23:32:20.42ID:+xGSQqZa
そりゃASW研究会のは次期DDの検討であって、
FFMはDDじゃないから当然では？
2022/04/23(土) 23:35:24.20ID:54aJ7R/v
>>108
今後はそうなるでしょうね
112名無し三等兵
垢版 |
2022/04/23(土) 23:35:31.87ID:CZy/w4zX
>>107
FCネットワークやA-SAM（それにCECとSM-6も）を使ってより遠くでASMや発射母機に対応できれば個艦防空の負担も減らせるでしょ
そのためにA-SAMをなるべくたくさん用意して、それでも出る撃ち漏らしは個々のSeaRAM（将来的にはHPMやレールガンも）で対処する
2022/04/23(土) 23:38:48.49ID:HdQzuHby
>>110
根拠として成立しないと言ってるの
2022/04/23(土) 23:41:59.27ID:+xGSQqZa
>>111
SM-3搭載でこんごう型のSM-2搭載数が減ったりした時も、
BMDと防空の両立ができるあたご型がBMD能力付与改修したときも、
まや型が就役したときも、
ずっとESSM積んでこなかったけど、今になって積む理由あるの？

イージスDDGにESSM積むべきだって主張は10年以上、かなり昔からあったけど、今の今まで積んでなかった。
ずっとやってこなかった海自が、今さら方針転換する理由はあったっけ？
2022/04/23(土) 23:46:29.00ID:54aJ7R/v
>>114
今のいままでESSMしか積んでこなかった海自DDがA-SAMを装備する、ESSMを廃止するって主張してる癖に今さら何言ってんだお前w
2022/04/23(土) 23:47:14.17ID:54aJ7R/v
敵国の増強に合わせて多層化・最適化をするのは当然だろうに
2022/04/23(土) 23:53:00.38ID:1LPDsH+3
米海軍もHVUはESSMとRAMの混載、イージス艦はSM-2とESSMとファランクスの混載だし
海自のイージス艦が、おそらくは予算との兼ね合いで、個艦防空をCIWSと艦砲に頼っていたのが異常だっただけ
2022/04/23(土) 23:56:23.37ID:+xGSQqZa
>>113
FFMはDEと同じく、DDの半分の弾薬搭載数と考えればおかしくもないだろ。
24セルの半分なら12セルで、16セルの範囲内だ。
VLA4セルで足りるのか、って問題は別に発生するけど。


>>115
＞今のいままでESSMしか積んでこなかった海自DDがA-SAMを装備する、ESSMを廃止するって主張してる癖に今さら何言ってんだお前w

何言ってんの。だからだよ。
海自DDが艦隊防空に寄与する（DDG化する）から、DDGの弾薬搭載の構成を踏襲したと考えればいい。
海自DDGの対空兵器は主砲除けばSM-2とファランクスだろ。
これが射程延伸化しつつ国産化すればA-SAM、ファランクスをより射程延伸して更新でSeaRAM。
SeaRAMはかつてのシースパロー並みの射程があるが、CIWS枠だからな。
つまりは今までのDDGの弾薬2本立ての考え方を、今風に踏襲すればなんもおかしくない。

それに引き換え、DDGへのESSM搭載はSM-2とファランクスの間に別のSAMを入れる3本立てへの変更だろ？
SM-6も込みにすれば4本立てになるわけだ。
より射程の長い形に2本立ての形を変えるのとは、まったく別の話になるわけだな。
119名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:02:19.64ID:hzJ6Tkq1
>>118
ブースター無しのA-SAMをダブルってのは無いんかな。
あれ、ブースター無くても50㎞以上飛ぶはず。
改良型で直径が小さくなったけど、グワッド化は無理やろ多分。
2022/04/24(日) 00:04:41.92ID:ihACiUmy
前にも紹介されてたけど、C:MO使っていろいろ検証してるツイート
https://twitter.com/aonori1206/status/1472585067948290056?s=21&;t=XU6WOhcADH6_06QX_HfXsg

↑から8セル部分の数値抜粋するとこんな感じ

> 個の艦隊に対艦ミサイルYJ-83を4発積んだH-6が32機襲い掛かるよ
合計で128発だよ

> 仮想DDXにESSM 32発積んだ場合
>５隻合計でESSM 160発
>
>２０回試行して平均被弾数0.25

> 仮想DDXに仮想A-SAM(SM-6)を8発積んだ場合
>５隻合計でSM-6 40発
>
>２０回試行して平均被弾数0.05発
　　　　　　　平均母機撃墜数 19.3機
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/24(日) 00:04:59.29ID:ihACiUmy
つづき


> 条件を変えてみる
>H-6に射程400kmの超音速ASM YJ-12を４発、32機合計で128発積んだ場合
>SM-6での母機迎撃は狙えなくなるよ
>
>・ESSM 32発
>　平均被弾数　11.9発

> ・SM-6　８発の場合
>平均被弾数 14.25発

> ・SM-6 8発+AEWの場合
>（最初に書いた通り、E-2Dを高度10000ft(約3000m)において、ヘリAEWの見>通し線を模擬しているよ）
>
>２０回試行して平均被弾数　12発
2022/04/24(日) 00:05:12.24ID:6dFzGE8E
>>118
1会戦しか想定しないなら、素直にESSM積むだろ
2022/04/24(日) 00:06:52.46ID:lRrP4tU/
>>117
予算というよりVLSのセル数、イージス艦の数の問題じゃない？
米海軍はCSGグループでイージス艦最低3隻、有事の際なんてもっと増えるのに対して、海自が1グループ1隻だもん

艦隊防空できる艦が1隻しかいないなら、個艦防空SAMなんて積めないでしょ
124名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:09:37.24ID:hzJ6Tkq1
>>123
それをどうにかしないといけないから、なおさらVLSの数は必要だと思うんだが。
やっぱ、ブースター無しのA-SAMの直径をあと、2～3㎝小さくしてクアッド化しようぜ(￣д￣)
2022/04/24(日) 00:13:16.11ID:PlRe59EL
本体の中SAM改が28cmだからクアッド化は無理
2022/04/24(日) 00:16:25.03ID:6dFzGE8E
>>122を訂正
それなら1会戦しか想定しないより、2会戦想定でESSM積むだろ
2022/04/24(日) 00:20:05.99ID:lRrP4tU/
>>124
VLSの絶対数を増やすのはもちろんだけど、艦隊全艦で艦隊防空するためのFCネットワークでしょ
探知範囲広げて迎撃機会増やしてこれまで個艦防空でしか使えなかったDDG以外のVLSを効率的に使うのが重要だから射程短くなるのは無理じゃない？
2022/04/24(日) 00:20:20.28ID:ZYe/X7Sh
>>119
そこで無理に新しいSAM積んで艦隊防空SAMを減らすようなことはないんじゃないか？
おまけにデュアルパックなんて検討例はあれど実用例はないから新規開発になるし。

>>122
1会戦しか想定してないことが、艦隊防空SAMを積まない理由にはならないだろ。
FFMがどんな戦闘を期待されてるかで積む弾が決まるだけだ。
129名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:20:52.98ID:0cQcoE2M
なんというか、レールガンとレーザー、HPMは存在しない事になってんの？
130名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:23:21.59ID:0cQcoE2M
搭載弾薬でしか議論しない流れ何回目よ
131名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:23:26.77ID:jLhSrh2k
>>124
それは無駄に開発費掛かるだけだろ
素直に当分はseaRAMでの積層化で後はHPM･レールガン･レーザーで大幅強化だろ

DDGもESSMよりseaRAM二機とRWS二機の方が強化案として妥当。VLSにESSMなんか詰めたらただでさえ艦隊防空能力がMDで落ちてるのに更に落ち込むことになる
2022/04/24(日) 00:24:32.99ID:ZYe/X7Sh
>>126
そこで2会戦分必要とするだろうってのは勝手な決めつけでは？
本当に2会戦分弾薬必要だと考えてたなら16セルじゃすまなかったろ。
VLAだって2会戦分必要って事になる。

>>129
完成してないもんアテにして開発失敗に終わって大変な目にあってるの、
太平洋の向こう側で良く見るからなぁ……
これまでの技術の延長線上のミサイルやデータリンク関連はともかく、エネルギー兵器はちょっと実績が無いから完成を頼りにするのはちょっと。
2022/04/24(日) 00:24:52.59ID:uNVP/m0n
掃海やりつつ揚陸艦や揚陸艇や陸上部隊にエアカバー提供するならA-SAMになるんじゃね？
結局、何をやらせたいかで変わるだろう

ESSM搭載はひたすら個艦防御を強化する方向性だと思うけど、それで何させるつもりなんやろ？
2022/04/24(日) 00:25:37.73ID:PlRe59EL
生き残らんことにはエアカバーも糞もないからな
135名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:26:43.94ID:0cQcoE2M
>>132
なんというか、もっと情報収集してくれよ
136名無し三等兵
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2022/04/24(日) 00:26:51.52ID:jLhSrh2k
もう5年ぐらい待てばHPM･レールガン･レーザーが出てくるタイムテーブルで開発されてるのに今さらESSMとか持ち出されてもな
ミサイルとか輸出しないから護衛艦輸出用にESSMとかならわかるがね
137名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:27:39.80ID:0cQcoE2M
結局そんなのできるわけないで延々とルーピーやる羽目になる
138名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:29:05.06ID:0cQcoE2M
聞きたいけど、ffmのネットワーク戦能力説明できる？
2022/04/24(日) 00:31:57.94ID:uNVP/m0n
いや、生き残りたいのはわかるけど、それで何やらせるつもりなの？と
別にVLSの中身は入れ替えられるんだし、任務によってはESSMの方が適した場合もあるだろ
在庫もしばらくあるだろうし>ESSM


両用戦だと水上艦に揚陸艦・揚陸艇、陸上部隊に航空機と入り乱れるから、ネットワーク戦に対応した長SAM欲しくなるけれど・・・
2022/04/24(日) 00:33:03.58ID:TwAr2wqx
>>124
いい加減にしつこいぞ
2022/04/24(日) 00:34:31.13ID:PlRe59EL
>>136
どう考えてもそのへんはむしろRAMの代替でしょ
2022/04/24(日) 00:34:36.93ID:uNVP/m0n
>>138
とりあえずこれ見とけばええんでね？
https://togetter.com/li/1340031
2022/04/24(日) 00:35:25.17ID:6dFzGE8E
>>132
海自は、大体が2会戦想定だよ
144名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:35:59.54ID:jLhSrh2k
>>132
レーザーは100kw級照射成功
レールガンは120発可能
HPMは五年くらい前にはTWT-AESAでのビーム制御成功。レーダーとのスイッチングはOPY-2てレーダーとEAの形て実用化済み

もう、こいつらは制御システム作るだけだから失敗のしょうがない
2022/04/24(日) 00:36:22.26ID:uNVP/m0n
DEは1会戦想定のはず
146名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:37:46.30ID:0cQcoE2M
新型対空レイヤーは使い物にならず、
ネットワークはまやかし、
もっとミサイル駆逐艦がいるってなら、そういう立場で言わないと話にすらならない
147名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:37:56.19ID:jLhSrh2k
>>141
ESSMが個艦防空ミサイルだって忘れてないか？
しかもRAMの射程より長い距離ならA-SAMでヤれるんだそ
148名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:38:15.85ID:hzJ6Tkq1
>>131
てか、中SAM改はなんで直径小さくしたんだ？
149名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:39:51.52ID:jLhSrh2k
>>145
だね
だからFFMが16セルでもとりあえずは大丈夫だろうって話がで出てくる
願望としては24セル欲しいけど
2022/04/24(日) 00:40:12.97ID:ZYe/X7Sh
>>133
FFMはコンセプト段階から南西諸島の上陸作戦念頭に置いてるから、
船団を守るための艦隊防空SAM積むのは自然な考え方ですらある。

>>135
洋上テストも終わってないものアテにできないだろ。
完成したらうれしいが、まだ陸上試験の段階の代物を完成して装備品にできると決めつけるのは博打だろ。
2022/04/24(日) 00:40:28.18ID:PlRe59EL
>>147
意味不明だなあ

射程的にレーザーやHPMと被るのはRAMなんだから、レーザーやHPMの実用化で不要になるのはESSMよりむしろRAMだって話をしてるんだよ
2022/04/24(日) 00:40:39.22ID:KQT4wblt
>>148
中SAM改はコストダウンを主眼に置いて開発されてたと思った
153名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:42:15.17ID:0cQcoE2M
データリンク前提だとessmよりasamって何回目よ？
154名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:42:24.75ID:jLhSrh2k
>>148
聞いたこと無いな。予算取得後にそんなことすれば色々報道されるはずだが？
小さくしたってソースは？
2022/04/24(日) 00:43:49.06ID:PlRe59EL
つーか全ワークホースのエリアディフェンス艦化・高度なネットワーク化が実現する場合にもっとも参考になるのは米海軍だと思うけど…

アーレイバークが相変わらずRAMをほぼ積んでなくて、RAMを積むコンステレーションすらESSM blk2を運用する構想なのが「ESSMが必要か否か」の答えだと思うんだけどね
2022/04/24(日) 00:45:35.82ID:KQT4wblt
FFMにESSM積みたい任務って単艦行動になりやすい海外派遣とかかな？
157名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:45:56.80ID:jLhSrh2k
>>151
想定されるA-SAMの最低射程考えろよw
RAM及びその後継システムとA-SAMの攻撃範囲考えればESSMが要らん理由はそれで十分
2022/04/24(日) 00:46:34.94ID:ZYe/X7Sh
>>148
理由が明確にされたことないけど、中SAM改の目標に低コスト化があったからそれでは？
極論すれば飛行機は軽ければ軽いほど安くなるわけだから、ミサイルも軽い方が安い。
（軽くするために新技術ぶっ込んだりしすぎるとグラム単価が上昇して逆に高くなるパターンもあるが）

>>154
防衛白書の資料の項目に誘導弾の性能諸元がのってるが、
中SAMが直径約32センチで約570kg、
中SAM改が直径約28センチで約460kgと記載されてるぞ。
159名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:48:34.96ID:jLhSrh2k
>>158
あーそっちか
A-SAM開発で小さくしたった話と勘違いした

それならぶっちゃけ今の話とは関係なくね？
ブースター付ければどうせデュアルも無理だろ
160名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 00:52:58.43ID:jLhSrh2k
とりあえずESSMに固執するのは理解に苦しむ
もう出てるけど元自の見解とてもA-SAM無し構成を認めてるのだから

それよりはむしろ高高度迎撃用飛翔体を積むべきって話の方が理解できる
2022/04/24(日) 00:58:40.02ID:KQT4wblt
>>155
アーレイバークさんはRAMどころかCIWSすら無かったりするから、ESSMで近距離カバーする必要があるのよね

コンステレーションのESSMブロック2の機能はイージスシステムじゃないと扱えないしなぁ
2022/04/24(日) 00:59:12.97ID:ZYe/X7Sh
>>155
バークはそもそもトップヘビー気味でフライト2AではCIWS降ろしてる艦が多くてESSMをCIWS代わりにしてる艦が多いのと、
そのためにESSMを訓練でも使うことになれてきたバークからすれば、あえてRAMに乗り換える理由が薄くないか？
日本だとDDの艦隊防空への寄与って切り替えがあるから大きな運用思想や戦術転換は避けられないが、
バークはRAMが使い物になる前からそうやってきて今もそれで任務をこなせてるし、そこから変える理由もそんなないからちょっと違うかと。

あとコンステレーション級がESSMをどうするかはまだ微妙なとこでは？
積まないわけじゃないだろうが、
個艦防空SAMとしてSM-2MRを積むって話だからそれとの兼ね合いがはっきりしない。
SM-2MRの搭載数が多いときはESSM積まないとか、VLSに何か積むときはESSM積むとか使い分けする可能性がある。
参考にするには不明瞭な点が多すぎる。
2022/04/24(日) 01:01:38.25ID:lRrP4tU/
>>155
個艦性能が違いすぎる、FCネットワークで艦隊全体で防空戦闘するって言っても、FFMやDDがアーレイバーク級の性能になるわけじゃないんだぞ
艦隊防空艦が1グループ1隻しかなくてVLS数も少ない海自が艦隊防空を効率的にやるため考えたのがFCネットワークでその手段がA-SAMでしょ
164名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 01:03:29.71ID:hzJ6Tkq1
>>152
コストダウンか、03のキャニスター的に問題なかったんだな。

>>158
110Kgの軽量化は正直コスト削減ってレベルではないような気もするんだけどどうなｎ？
低空目標への対応力強化とかもあるんかね？

>>159
関係はあるだろ、中SAMの時点で割とフレキシブルに仕様を変えてこれるってことはそんだけ余裕がある可能性が高いわけで。
ブースター有のA-SAM×1とブースター無しのA-SAM×2はどっちのが有用性高いと思う。
あるいは、射程が50㎞～のブースター無しのA-SAMは例えばあきづき型とかで有効に使えないと思う？
165名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 01:05:13.69ID:fTlkqP97
>>160
迎撃範囲で考えると高高度迎撃飛翔体は全く替えが効かないな
滑空弾迎撃を考慮するなら必須になる
2022/04/24(日) 01:05:40.85ID:KQT4wblt
・・・ブースター無しA-SAMが有用ならA-SAMと同時開発してね？
167名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 01:07:43.67ID:hzJ6Tkq1
>>166
どうだろう、自衛隊は先に欲しいのを一点買いしてそのあとにって考えは良くやる気がするけど。
アメリカからESSMブロック2の押し売りがあってるとか(;^ω^)
2022/04/24(日) 01:08:52.10ID:ZYe/X7Sh
>>156
海外派遣もこの前のイラン周辺みたいな時だと、ESSMじゃ民間船のカバーがつらいかもしれない。
派遣隻数が多分1〜2隻だから、推進薬量が限られるESSMだとコンボイ組むにしても防護範囲が狭すぎる危険が。
飛来する弾数は多くないだろうから、むしろA-SAMが適してる案件かも。
VLA分もあてたとして、さすがに1隻あたり16発を撃墜する必要があるようなことはしないだろう……恐らく。

それよりもDDに随伴して対潜戦に従事する時の方がESSMの必要性あるのでは？
VLA搭載数を1会戦分といわず多めに取りたいなら、ESSMでないとSAM搭載数を確保できない。
ただしこの場合、FFMは艦隊防空に参加しないことが条件になるけど。


>>159
なんでそういうこと言い出したのかは>>148に聞いてくれ。
169名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 01:12:22.60ID:fTlkqP97
>>164
ブースター有りの方が有用だろ。母機叩ける方が圧倒的に生存率上がる

あきづき型を例とするならA-SAM16+seaRAM追加ならブースター無しA-SAM32より防御力は高いよ
ESSMを既存装備にしてるあきづき型ならVLA12ESSM16A-SAM16なんかも出来る
2022/04/24(日) 01:12:26.59ID:l/zjnaE6
>>162
> バークはそもそもトップヘビー気味でフライト2AではCIWS降ろしてる艦が多くてESSMをCIWS代わりにしてる艦が多いのと、

トップヘビー云々関係なくESSMを運用するようになったから必要性が低下しただけで、後部は普通に復活してるが(おそらく後部を狙える砲熕兵器が皆無なのは不味かったため)

いずれにせよ、RAMもESSMも開発配備してそれでもなおESSMを使い続ける米海軍の決断を差し置いて
RAMにもESSMにも一切関わったことのないOBによる、国内企業の販促を目的とした私案を神格化するのはちょっとねえ
171名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 01:14:19.78ID:fTlkqP97
>>161
確かにバークはESSM積んでる代わりにCIWS無かったりするな
172名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 01:16:48.16ID:fTlkqP97
>>170
ちょとアクロバティック論法過ぎるだろ
それでいいなら
海自ではないアメリカの意見を神格化するのはちょとねえ
でも成立する
2022/04/24(日) 01:20:38.61ID:l/zjnaE6
>>172
RAMもESSMも開発運用するアメリカ海軍による決断

RAMにもESSMに関しては現役時代に関わったことが一切なく素人レベルの知識しかもたないOBの、国産装備販売促進のための私案

どっちが重視されるべきか、ってだけの話よ
2022/04/24(日) 01:21:19.65ID:ZYe/X7Sh
>>166
有用なら同時開発してたろうな>ブースタなしA-SAM


>>170
RAMがまともに使えるようになったの（数珠つなぎが解消されたの）
2010年代になってという割と最近の話なわけで、
既にSM-2にESSM合わせる体制が整ってるのをそこからRAMに乗り換えるのはそりゃ優先度低いんじゃないの。
今からA-SAMに合わせる体制構築しようとする海自とは異なるだろう。

それに国内企業の販促目的ってさぁ……
A-SAM導入は大前提なんだから、組み合わせるのがESSMでもRAMでもそこは変わらないだろ？
なのにESSMは三菱電機のライセンス契約で、RAMはFMS調達だぞ？
むしろ国内企業損してるじゃないか。
175名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 01:22:39.82ID:hzJ6Tkq1
>>169
やっぱり、そっちのが防御力たかいんだな。
ただ、A-SAMを100㎞前後の迎撃につかうのはもったいないように思ったわけ。
全部が全部が遠距離でたたけるわけじゃないし。
2022/04/24(日) 01:27:15.12ID:l/zjnaE6
>>174
> 既にSM-2にESSM合わせる体制が整ってるのをそこからRAMに乗り換えるのはそりゃ優先度低いんじゃないの。

だったら日本だってわざわざ初度費かけてラ国のライン構築して備蓄もあるESSMを捨てる理由がねーよ

> それに国内企業の販促目的ってさぁ……
> A-SAM導入は大前提なんだから、組み合わせるのがESSMでもRAMでもそこは変わらないだろ？

そう、A-SAMや長距離SSMの提案が目的であって、個艦防空等まで真面目に考えられていたとは考えられん訳よ
そんな私案を神格化してESSMを捨てようとするのはアホって話
177名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 01:34:41.28ID:fTlkqP97
>>176
ESSMに固執してるのも貴方の私案
2022/04/24(日) 01:36:23.52ID:ZYe/X7Sh
>>176
新しい艦隊防空体制の構築を提案する販促で、国産新型SAMを売り込む舞台で、
あえて国内企業のライセンス生産のESSMを捨てて、
FMS調達のRAMに変更されてる理由が、

>個艦防空等まで真面目に考えられていたとは考えられん訳よ
って、
なんで国内企業の販促目的だったのが急に吹っ飛んでるんだよ。
販促のはずが手持ちの商売を投げ捨ててるじゃん。
むしろ適当にやってたのなら、今DDに積んでてライセンス生産してるESSMをそのまま推すだろう。
単にASW研究会の検討内容否定ありきなんじゃないのそれ。

ASW研究会が真面目に検討した結果が、
「ESSMよりもRAMをA-SAMを組み合わせる方が良いという結論になった」
っていう可能性から無理やり目を逸らしてないか？
2022/04/24(日) 01:36:50.19ID:TwAr2wqx
>>175
ブースター無しだと最大射程付近での迎撃になるから、ミサイルの機動性落ちてて迎撃成功率下がるぞ
ブースター有りの方が有効
180名無し三等兵
垢版 |
2022/04/24(日) 01:43:36.96ID:hzJ6Tkq1
>>179
そこは、ミサイルの径と同じブースターを開発…
それも付け焼刃か(;^ω^)
2022/04/24(日) 01:43:40.60ID:l/zjnaE6
>>177
もちろんそうさ
そしてASW勉強会の中心である山崎元海将・土井元海将もまた、RAM block2どころかESSMの開発完了前に退官した人間なのよ

>>178
A-SAMの導入が大前提と指摘したのはキミだろ？w
個艦防空に関しては真面目に検討されてなかったというより、運用に一切関わったことのないOBしかいなくて真面目に検討しようもなかったってのが本当のところだとは思うが
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