ウクライナ情勢324

2022/04/22(金) 21:27:13.48

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2022/04/23(土) 00:43:05.29

>>809
正当かされるわけないだろ虐殺されたら虐殺していいのか

2022/04/23(土) 00:43:11.40

>>809
正当化なんてできないし
できない正当化無理やりしたつもりになって言い立てるのがロシアのいつもの

2022/04/23(土) 00:43:15.24

ロシア国内には旧ソ連圏や連邦構成国家内でロシアに対する恨みがある人が多すぎて誰がやったのかロシアの偽旗含めて正直分からない

2022/04/23(土) 00:43:48.89

>>780
事実上のロシア本土への反撃ってことなんじゃない？
ロシアの侵攻をデッドロックさせる目処が立った今のタイミングでボンボンふっ飛ばしてけば効果がでかいと見ているとか

2022/04/23(土) 00:44:49.52

これで確信したわ
現場猫じゃない
破壊工作始まってる

2022/04/23(土) 00:45:29.14

>>626
マウリポリはマウリツィオ・ポリーニの略

2022/04/23(土) 00:45:30.47

>>818
国際社会の良識じゃなくて核持ってるからだぞ
なかったら攻められてる

2022/04/23(土) 00:45:30.79

こんな限界を超えた軍事侵攻中に国内各地でテロが起きたらどうなるのか見物ではある

2022/04/23(土) 00:45:37.11

実際ウクライナがやった可能性がまったくないとは思わんけど
これまでにロシアが立てた偽旗があまりに多すぎて

2022/04/23(土) 00:45:36.78

>>797,811
プライドとか面子のために非合理的な行動を取ることはあり得ると思う

フィンランドスウェーデンのNATO入りにどう反応するかをとりあえず見守るべきだろうけど

2022/04/23(土) 00:45:51.87

>>814
ロシアは自分をデカく見過ぎ
頼るものは核しか無く（それでも十分脅威だが）ウクライナで実体バレバレなのに、もはや引くに引けなかなった感じ

2022/04/23(土) 00:46:29.02

>>828
プーチン実は知らされてないんじゃね？

2022/04/23(土) 00:46:39.88

>>828
今のロシアの残存戦力で、たとえばフィンランドに手を出したら
洒落じゃなくサンクトペテルブルクはフィンランドの最大都市になるぞ

2022/04/23(土) 00:46:48.90

>>780
いきなりそれやるとテロ認定されて
西側の支援が止まる可能性あるでしょ
虐殺なんかが明らかになった今だからまあどうにか、て言う
それだってウクライナが認めることはないと思うけど

2022/04/23(土) 00:46:58.49

ウクライナ軍がやってたとして
テロでもなんでもなくただの反撃だろう

2022/04/23(土) 00:47:13.79

ウクライナに乗っかって色々な勢力がやってる気がするけど

2022/04/23(土) 00:47:30.14

戦争は倫理の問題に最適だよな
侵略者なんだから何をしても良いと言う意見も分かる
侵略者であろうと人権はあると言うのも分かる
日本に原爆落とされたのは当然なのか非人道的戦争犯罪なのか

2022/04/23(土) 00:47:39.62

>>805
逆に電子欺瞞出来るドローンを集団運用すれば、対空レーダー部隊に航空機の大編隊が存在すると思わせることが出来るかもな

2022/04/23(土) 00:47:57.37

国内の治安維持に親衛隊とFSBのリソース割かれるな

2022/04/23(土) 00:48:12.84

>>815
そんなもんよね
ついでに言えば、操縦するのに電波放射を伴うって事を忘れてる奴が多過ぎ

操縦者から何十kmも離れられるならともかく、そうでないなら危険過ぎる
（んで、民生用トイドローンにそんな長距離での運用は無理）

2022/04/23(土) 00:48:35.67

>>834
ロシアに恨み持ってるのはウクライナだけじゃないからねえ

2022/04/23(土) 00:48:53.30

ロシア国内の様々な事件が破壊工作ならば、それはウクライナではなく
自由ロシア軍（ウクライナで結成済み）だろ。ウクライナの技術でスマホで
秘密裏に組織する事が可能になっているかもしれない。

2022/04/23(土) 00:49:18.31

>>754
>>783
あのでかいダムではないな、北に向かう運河の調整水門を人為的に破壊

2022/04/23(土) 00:49:20.95

人種的な特徴があるわけでなし、ロシア語も普通に喋れる人が多いから
いったんロシア国内に入ってしまえば行動は容易だとは思う。
その「ロシア国内に潜入」が難関なわけでして。

戦線超えたと思えないし、まさか黒海を泳いで？ｗ

2022/04/23(土) 00:49:35.20

まあ実際ロシア軍と正面でやりあう戦力はウクライナにはないから、
こういう弱いとこついてって嫌がらせるのが一番効果あると思うけどね

2022/04/23(土) 00:49:41.83

>>834
寝てる子起こした可能性はあるね
それが事実ならマジでロシア解体の道も出てくるが、さて

2022/04/23(土) 00:49:41.63

>>828
スウェーデンに対しては、核兵器搭載した爆撃機で領空侵犯とかいう頭おかしい行為をすでにやってる

2022/04/23(土) 00:49:43.10

ウクライナにはロシア国内で組織的にテロ活動できるような手足はないだろうから(国内整備だけでも手一杯だろう)
便乗してるロシアの敵対勢力の仕業ってのが一番可能性高いのでは

普通に予測できることだしな

2022/04/23(土) 00:49:50.57

>>827
やっぱこう言うのってブチャの虐殺みたいな水掛け論になるよな

2022/04/23(土) 00:50:04.41

てか、自由ロシア軍説は？

2022/04/23(土) 00:50:09.29

というかロシア軍
初期の東部＋北部の2正面ですでに兵站やらが追い付いてなかったから
これ以上多方面作戦してもリソースが足りなくて同じことになるだろ

2022/04/23(土) 00:50:07.43

対策は戒厳令になるけど兵隊足りるのか

2022/04/23(土) 00:50:14.73

>>726
地雷踏んでしまったか、担架の人

2022/04/23(土) 00:50:23.09

強いて言うなら一番怪しいのはカディロフではある

2022/04/23(土) 00:50:33.05

>>834
ベラルーシは反体制派が主張しているので分かりやすいけど
ロシアも過激な反体制派みたいのが存在してんのかもな
3月のベルゴロドの例を見てもその可能性の方が高そう

2022/04/23(土) 00:51:23.60

>>842
数万の避難民がロシア国内に入ってるからなぁ
しかも管理がザルでロシア国内で強制連行から逃れて脱出してるウクライナ人はたくさんいるわけで

2022/04/23(土) 00:51:23.85

>>843
今ロシア軍を正面から受け止めてるウクライナ郡は一体どこへ？

2022/04/23(土) 00:51:36.12

装甲化された機械化部隊でも、榴弾砲の間接射撃で撃破できるものなの？

2022/04/23(土) 00:51:45.01

カディロフはロシア内戦を見越して個人武力を集めてるという話があったな

2022/04/23(土) 00:51:46.08

ウクライナ情勢のせいかまた自衛隊が韓国に渡した弾薬が話題になってるな

https://news.yahoo.co.jp/articles/84254706559e76f821437d652ac3994aa02e5f2b

2022/04/23(土) 00:51:49.12

ウクライナも今は防戦一方だから世界中から同情得てるけど
実際ロシア叩き出して今度はウクライナがロシアに攻め行ったら
流石にこれはどっちもどっち論が華を咲かせるよね

2022/04/23(土) 00:52:00.88

>>805
どちらかと言うと現時点の安価な小型ドローンは、携行性と隠密性を活かした少数づつの運用が基本になるかなと
メインはあくまで航空観測支援、火力投射はあくまでオプション（主に牽制用の見せ札）

ドローン軍団の飽和攻撃も将来的には有り得そうだけど、そこまでいくと巡航ミサイルとコストが大差なくなりそうなのが痛いところ

2022/04/23(土) 00:51:59.69

>>854
人がいても組織がなければ大規模テロは不可能

2022/04/23(土) 00:52:01.30

>>700
>>726
残念ながらお前のは誤字ってレベルじゃねーからw
文法もおかしいんだよ
すぐに日本人じゃないってわかるレベル
五毛党乙

2022/04/23(土) 00:52:18.30

>>848
無いでしょ
彼らは徴用兵がウクライナに付いただけよ

2022/04/23(土) 00:52:28.31

>>855
露軍はまだ威力偵察だから、、、（震え）

2022/04/23(土) 00:52:29.17

>>835
侵略者死すべしという倫理は世界中に元からあり、ウクライナ侵攻でも発露してる
ただ「侵略者死すべし」が「侵略国家の国民死すべし」に飛躍するのは一瞬なんだよな
まあロシア人はこれから何十年も苦労すると思うね。我々のご先祖もそうだった

2022/04/23(土) 00:52:43.94

ロシア国内の反政府グループを慎重に動かし始めたんだろう
動かしてるのはウクライナではなく英国あたりじゃないか

2022/04/23(土) 00:52:46.41

電線にひっかかった輸送機はこの一件に噛んでるのかもね

2022/04/23(土) 00:52:51.09

>>856
重戦車部隊も濃密な砲撃の前では無力

2022/04/23(土) 00:52:52.67

>>856
動画で見てなかったの？
ウクライナ軍間接射撃で次々撃破されるT72

2022/04/23(土) 00:52:52.96

>>658
補足感謝
もはやテンプレに入れてほしいくらいなんだよな
こいつ自身はほとんどのデマをテレグラムから引っ張ってきてるんだがツィッターの中ではこいつが発信源になってることが多すぎる

2022/04/23(土) 00:53:18.85

ロシアは沈んだモスクワの調査に世界最古の現用艦、救難艦コムーナを投入する模様
御歳なんと107歳！

https://twitter.com/nagato1941/status/1517524932485259266
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/23(土) 00:53:38.21

>>838
その電波放射を爆弾持って辿っていけば…

2022/04/23(土) 00:53:36.51

>>838
それに見通し線の確保が絶対的に必要だから
丘のこっち側から向こう側を偵察したいなら高度が必要になる
高度があると下の状況を掴みにくい

見通し線確保して高度を下げてドローン偵察してたら相手にドローンを発見された場合、そのドローンの半径1キロ付近の、しかも見通し線が確保できる位置に操縦者がいる事がバレる

そんでそのあたりつけられた場所に榴弾でも打ち込まれようもんなら悲惨な事になる

2022/04/23(土) 00:53:39.24

>>856
GPS誘導弾とか自己鍛造弾とかある

2022/04/23(土) 00:55:20.12

>>861
その気になればある程度の数で工作員として紛れ込むことは難しくないはずだろうけどな
何しろロシアに連れていかれた民間人は大半がロシア系で見分けるの困難だし

2022/04/23(土) 00:55:31.04

ソチを含めた北西カフカスをチェルケス人が取り戻して欲しい忘れられたロシア帝国の侵略と虐殺の土地

2022/04/23(土) 00:55:44.15

>>796
さすがの某国も開戦２ヶ月でこんな悲惨で無様で無計画にはやってませんが。

2022/04/23(土) 00:56:01.68

>>869
見たけれど、直撃しないでも破片で戦車を破壊できるの？？

2022/04/23(土) 00:56:12.33

戦争犯罪って、戦争に負けることだろ。勝てば残虐だろうが非人道的だろうが正義、負けたら責任を追求される。

2022/04/23(土) 00:56:50.59

侵略言うてもなあ
アメリカのイラク侵攻や最近じゃトルコのシリア侵攻はいいのかよって話にもなる

2022/04/23(土) 00:56:52.87

数年後に万が一モスクワで謎の核爆発が起こって数十万人が死んでも西側からは録な支援も支持ないだろうな

形ばかりの非難声明やお悔やみだけ

2022/04/23(土) 00:57:34.16

>>843
正面から負けてて草

2022/04/23(土) 00:57:37.20

>>855
正面から受け止めてるっていうか、
ウクライナが得意なのは補給切り
加えてロシアはロジ能力限界から、
自国領土から一定距離までしか進めない
ロシアは無理して補給路を伸ばすと、キーウであったように
ウクライナのカモになるわけだ
一方ロシアに今みたいな陣取りされると、
ウクライナ側も攻勢に出るのは難しい
補給を切りに入り込みたくても隙がなかなかないし、
突破できる兵器がとにかく少ないからね
それで拮抗してるのが今のラインというわけ

2022/04/23(土) 00:58:00.53

>>878
中の人員を殺傷するのは難しいけど、外付けの機器を破壊したり装甲の薄い部分を壊したりはできるんじゃないかね

2022/04/23(土) 00:58:21.00

>>854
ああ、難民かー。
難民に紛れてってのはありそうだね。

2022/04/23(土) 00:58:23.55

これ、本当ですか？
54けんけつちゃん(東京都) [US]2022/04/22(金) 23:17:21.08ID:KzECAhT80
モスクワは3隻目だろ
黒海艦隊６隻中で3隻潰されてんだろ
黒海艦隊解散じゃん

2022/04/23(土) 00:58:31.11

>>873
だからドローンで偵察する部隊も命懸けだと上手くウクライナ兵が取材に答えていたね
逆に言えばそれをするだけの戦術的価値がドローンにはあるという事ですな

ドローン目当てに適当に撃ってくる敵軍
ドローンの情報で正確に撃ち込める友軍
どちらがより有利になるか？というお話

2022/04/23(土) 00:59:24.61

>>878
榴弾の直撃ならまず助からない。至近弾でも衝撃でなんか壊れて動けなくなる
時限信管とかで直上で爆発すれば天井が穴だらけになる

2022/04/23(土) 01:00:22.32

やっぱ世界中の士官学校で
この戦争の作戦図見ながらあーでもないこーでもないって予想しとるんかね
昼飯とかソープ賭けてんのかなー

2022/04/23(土) 01:00:35.99

>>886
黒海艦隊はもっと沢山ある
今まで沈んだのはモスクワと揚陸艦の二隻
他に揚陸艦二隻が損傷

2022/04/23(土) 01:01:17.23

>>839
虐殺や民族離散は片手じゃ足らない

2022/04/23(土) 01:01:28.74

文字通りロシアに親を殺されたやつなんてチェチェン人を筆頭にいくらでもいるから
工作員には困らんよ

2022/04/23(土) 01:02:16.25

>>890
まぁこんだけの損害をこの期間のこの状況で出してること自体、俄には信じられないレベルの出来事なんだけどね

2022/04/23(土) 01:03:12.67

>>888
曳火射撃でも装甲車両の中は安全だと思ってた
間接射撃で戦車に砲弾を直撃させるのは難しいだろうから、榴弾砲で戦車がやられる映像が不思議だった

2022/04/23(土) 01:03:17.98

>>819
残念だけど捕虜虐殺とか化学兵器捏造とか生物化学兵器の民間人使用を多用してる戦争犯罪の総合結社のウクライナと、戦争犯罪の総合結社のロシアの戦いだから論理は通じないよ

2022/04/23(土) 01:04:21.24

>>888
内張り装甲があるから人間は大丈夫なことが多い
車体は壊れる

2022/04/23(土) 01:04:54.41

榴弾砲てこういうやつ？
http://tamajimu.sytes.net/cl/2017/bud/?121

2022/04/23(土) 01:05:04.64

>>895
総合結社て何や？　また日本語間違っとるぞ

2022/04/23(土) 01:06:06.32

>>683
昨日既報だがZダンサーズは兵士たちの妻
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000252376.html
テレビ朝日のウクライナ情勢は他局より一歩踏み込んでいるように思う

2022/04/23(土) 01:07:11.03

>>871
核回収しに行くんやろなぁ

2022/04/23(土) 01:07:20.24

トルコに足止めされているフリゲートが2隻あるというから
大型艦で動ける船はかなり少なくなっているはず

2022/04/23(土) 01:07:42.37

>>870
日本のネット界でウクライナ叩きしている有象無象はほとんど全員がこいつと他数人の反ワクチン垢、馬渕の動画あたりがばら撒いてるデマをコピペしているだけだからな
そう考えるとプーアノンインフルエンサーは1人でもかなりの影響力がある

2022/04/23(土) 01:08:56.83

>>899
杉村大蔵みたいなのを重用したりもするしワケわからんよね

2022/04/23(土) 01:09:10.55

>>880
あれはブッシュがバカだったんだ。みんなに反対されたのに強行して
結局残ったのはシーア派主導のイラクで、イランの革命防衛隊は国境なんて
あるの？ぐらいの規模でメソポタミア全域で活動出来てる。滅ぼした
スンニ派勢力はイスラム国になって過激化して苦労したし、ロシア軍が
シリアに進出した契機になった。アメリカにとって何も得にならなかった。

2022/04/23(土) 01:09:21.46

>>819
勝つためなら手段を選ばない、虐殺でも何でもやる。勝てばどれだけ酷いことをやっても正義の勝者、負ければどれだ紳士的に戦っても戦争犯罪人。

そんなもんでしょ、戦争って。

2022/04/23(土) 01:09:37.46

戦争終わったらアゾフスタリ製鉄所を完全再現したFPSとか出るんだろうなー

超楽しみ

2022/04/23(土) 01:10:16.89

>>895
あーはいはいブチャの民間人は全員ガタイがいいからスパイだったくんね帰っていいよ

2022/04/23(土) 01:10:30.07

なんでウクライナの壊れた民家の写真に高確率で真新しいぬいぐるみやおもちゃが必ずと言っていいほどあるんだろうｗ

2022/04/23(土) 01:11:33.62

>>908
印象操作だろ。

2022/04/23(土) 01:11:33.70

5/9にパレードを開催するも怒ったキエフ戦線帰還兵によってレーニン廟から投げ落とされるプーチンを見たいぜ

2022/04/23(土) 01:11:55.53

これでロシアが生き残ったら世の中地獄だな

正義はどこにいった？

2022/04/23(土) 01:12:01.48

>>887
適当じゃないよ
地図があれば当たりつけやすいからな
ドローンっつったって無尽蔵にあるわけでも無いからね

相手も民生用ドローン持ってたらそう変わらんよ
結局偵察には有用だけどリスクが高い兵器って事

ドローンに幻想持ってる奴が多すぎ

2022/04/23(土) 01:12:03.48

>>894
榴弾砲は直撃ではなく主に破片で人員を殺傷する兵器だが
直撃したら威力は口径に比例するので戦車と言えどもひとたまりもない

2022/04/23(土) 01:12:33.01

占領地で軍隊の邪魔するやつは全員民兵だし、軍隊を撮影したりネットに情報を書くやつの民兵未満の戦争犯罪者だから殺していいんじゃね？

2022/04/23(土) 01:13:02.99

>>910
モスクワ窓外放擲事件

2022/04/23(土) 01:13:36.33

>>905
現代では違うな
今回ロシアが勝利を宣言したところでウクライナ全土を支配しない限りその戦争犯罪は証拠付きで追求され続ける
ロシア国内では知らんが、制裁が解除されることもロシアが称賛されることも永遠にない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0f-ToQb [1.72.1.5]) · 2022/04/23(土) 01:13:58.40

>>30
あの内の何人かは未亡人確定なんだよな
気の毒な気もするがバカな男と結婚したんだからしゃあないわな

2022/04/23(土) 01:14:13.98

>>907
君、毎日気に食わない発言に工作員認定してるけど楽しい？ｗ