五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十五型

2022/04/27(水) 10:23:34.62

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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十四型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/05/23(月) 20:38:42.70

まあハ140まともに動かせる国だったら普通に終戦まで三式戦が主力だったろうな

2022/05/23(月) 21:25:52.08

>>102
九九艦爆22型と同系のエンジンだからな、しかも燃費もアツタと大差なく、最初っから空冷の方が良かった
明らかに性能低下したのは、特攻用で防弾マシマシで重くなった43型になってからだし

2022/05/23(月) 21:26:12.27

リソースを分散せずにゼロ戦と隼を大量生産した方が良かった

2022/05/23(月) 21:32:14.58

>>105
分散しとるやんけ
そこは零戦一本に絞れだろ・・・

2022/05/23(月) 21:38:12.88

>>103
ハ140はだいたいドイツで言うところのDB601Eで
欧州戦線では1940年には実戦投入されてる
そんなエンジンがマトモに動いたところで主力が勤まる訳もない

ちなみに日本陸軍の判定だと
ハ240(DB605)は戦闘機のエンジンとしてはハ45に劣るとされる

2022/05/23(月) 21:46:24.46

仕様が似通っていた海軍の局地戦闘機と陸軍の重戦闘機を統一してリソース削減とか、
雷電と鐘馗のどちらかだけにするとか

2022/05/23(月) 22:54:30.12

>>108
キ44とJ2M1は一世代は違う機体だからなかなか難しいし
ハ41の信頼性がな

それこそ零戦に火星くっ付けて応急局戦にすれば良いかもね
アメリカでR2600積んだ零戦はかなりの上昇力らしいし。
ま、恐らく機動制限もキツいけど

2022/05/23(月) 23:18:04.50

つまりキ100にR2600積めば最強ってことだな！

2022/05/23(月) 23:35:06.29

二式戦は中国で大活躍だったけど雷電にできたとは思えない
海軍じたいが雷電は戦闘機相手に向いてないわ扱いで褒めてるのも赤松氏ぐらいで
一撃離脱の岩本さんは雷電微妙という印象
戦った米軍も褒めてるのない
二式戦は絶賛してる

二式戦は中国で活躍しニューギニアでも三式戦がより二式戦送ってくれと要望だされ
上坊、黒江氏など隼乗りなれた人も二式戦は対戦闘機もやると太鼓判
また64戦隊加藤戦隊長はどうも二式戦が配備されるという話だったのに隼で不満タラタラだったと元戦隊員が語っているので
やはり戦闘機相手でも使えると思っていたのだろう

2022/05/23(月) 23:52:07.71

そもそも二式は「爆撃機相手でもやれる重戦」だから対戦闘機も任務に含んでるし

2022/05/24(火) 00:07:25.95

本土防空戦では対戦闘機戦も意外とこなしてる雷電
既に米新鋭戦闘機に太刀打ちできなくなりつつあった二単

2022/05/24(火) 01:06:01.32

>>107
高望みしすぎじゃね？
現実には昭和20年になっても三式戦二型改の生産諦めきれてないし

そこで言ってるハ45も現実のそれじゃなくて
期待通りの性能出たらDB605より優れてる筈っていう話だろ
到底、1940年レベルの発動機wとか言える状況ではないわな

2022/05/24(火) 01:11:35.99

>>113
「こなしている」と書くと活躍してるように錯覚するが、具体的な確認戦果が殆どないが

2022/05/24(火) 01:11:36.30

ハ140はアルコールでも回るからでは

2022/05/24(火) 07:58:23.49

低速での旋回性能にまだこだわってた頃の作品が雷電

2022/05/24(火) 10:01:20.62

12.7mmが高火力だった頃の作品が二単

2022/05/24(火) 10:59:49.07

鍾馗様の40ミリ砲を受けるがいい
なお8発で撃ち尽くす模様

2022/05/24(火) 11:18:06.14

B29にも当たらんかったの？

2022/05/24(火) 11:20:44.34

マレー半島への空襲をかけてくるB-29に対し、上坊良太郎大尉がホ301での撃墜を記録している

2022/05/24(火) 17:28:51.82

普通なら新型機登場でうちにも送ってくれとか協同出撃でスピードの違いにびっくりして羨ましかったとかあるのにちっともない雷電

2022/05/24(火) 17:49:16.11

>>121
そうなのか
B-29は20ミリを数発食らってもなかなか落ちなかったらしいから
40ミリなら致命傷なんだろうね

2022/05/24(火) 17:57:10.76

>>122
雷電を送ってくれって要求は残ってるぞ

2022/05/24(火) 18:01:36.91

紫電「俺でよければ……」

2022/05/24(火) 18:07:04.02

>>123
マグネシウム合金部に当たれば脆かったらしいが
あと与圧システムが機能しなくなるように
徹甲弾を撃ち込むのが効果的
炸裂弾は表面で弾けて有効弾になりにくい
日本機は浅い角度で射撃することが多いからなおさら

2022/05/24(火) 18:29:11.65

DHコメットみたいな空中分解事故とか起きなかったんかな

2022/05/24(火) 18:35:37.57

>>126
マ弾って正直あんま良くないよね
生産コストの安さとトウ発の起こりにくさは有り難いけど

信管代わりの空間を弾底に設けて
エセ遅発信管には出来なかったんだろうか

2022/05/24(火) 22:19:43.55

>>106
一式と９７重爆も統合できそうだ
水上機も零観だけでいいだろう

2022/05/24(火) 22:20:33.96

>>122
ラバウルが雷電送れって言ってたじゃん
性能は知らなかったようだが新型局地戦闘機ということで

2022/05/24(火) 22:44:39.94

>>129
一式と九七重爆の統合は無理だよ
要求性能も大きさも違いすぎる

三菱名古屋工場から運び出すのに九七重爆ならトロッコで楽勝だったけど
四式重爆になってから無理になって牛舎頼みになった
その四式重爆は一式陸攻より二回り小さい

2022/05/25(水) 01:32:45.41

重戦・局戦を統合するとしても
雷電は登場が遅すぎるし二単はエンジンの信頼問題がどうにもならんのよね

火星を積んだシンプルな重戦・局戦が欲しいけど
中島はハ41に拘るだろうし、三菱には余裕がない。
で、DB601を諦めたら川崎に火星重戦を手掛ける余裕が生じる訳だが・・・

2022/05/25(水) 06:00:59.84

土井武夫+火星=

土井電

2022/05/25(水) 06:10:02.31

家電作りそう

2022/05/25(水) 06:45:34.83

>>132
初期の段階で、中島がハ41を諦めるのと川崎がハ40を諦めるのは割とどっちも渋り具合では変わらないだろ
あの時点はまだ各社とも内製志向が強かった

2022/05/25(水) 07:04:33.65

ラバウルに雷電送っても、たちまち不調で飛べなくなっただろうな
フィリピンで鹵獲されて試験された（地上でエンジン回してたら油圧系が死んで、直したが全速運転は
できなくなった）機体は、バリクパパンに配備される予定がエンジン不調で置いていかれてしまったもの

2022/05/25(水) 09:47:50.22

>>124
それ実態知らないだろ
零戦じゃどうにもならないから藁にもすがる思い
届いたらこんなのより52型送れとなる

2022/05/25(水) 09:58:51.93

>>137
1800馬力の新型機が！うおお
↓
なにこのデブダルマorz

2022/05/25(水) 10:15:50.30

誉積んで雷電改作ろう
機体は誉に合わせてスマートに新設計
風防も水滴型に
旋回半径小さくするために自動空戦フラップもつけよう

2022/05/25(水) 10:18:43.74

強風作る時に火星のままでいいから、陸上機版も設計しとけば

2022/05/25(水) 10:25:25.11

>>137>>138
20㎜4丁で零戦より速度が出るんだからそうはならんやろ
同時に21型は使えないからいらないとも報告しているんだから

2022/05/25(水) 10:54:45.74

誉はコンセプトそのものがもうあかんのやから語るなかれ。

2022/05/25(水) 11:07:50.00

金星にリソース注ぎ込んでいればなぁ・・・

2022/05/25(水) 11:23:25.40

金星雷電か。
雷電の機体なら栄と串型に積めないかな

2022/05/25(水) 11:54:15.13

雷電の「対戦闘機は無理」ってのは「振り回すといきなり失速」「おまけにエンジンまで止まるかも」が怖くて振り回せなかっただけな気もする
それまでのつもりで扱うと旋回苦手だし墜落しそうだしダメだ、ってくらいの意味だと思うんだよな

2022/05/25(水) 12:04:23.35

雷電の話しがしたかったらまた雷電のスレを立てろボケ！

2022/05/25(水) 12:26:07.06

>>140
そもそも艦戦からの派生で水戦作ったまでは良かったけど、新規で水戦作ったのは間違いだった気がする

>>143
金星の水メタに早めに着手しても、火星で苦しんだ時期に同じように苦しむだけだったり

2022/05/25(水) 12:29:29.13

>>140
陸上強風(火星)を作れば早期に実戦投入出来たと言う人たちは

40年9月　強風開発開始
42年4月　紫電開発開始
42年5月　強風初飛行
42年12月　紫電初飛行
43年8月　紫電制式採用
43年12月　強風制式採用

この如何ともし難い現実を直視した方が良い

2022/05/25(水) 12:35:10.97

つまりは水メタに頼らないハ42の早期実現をだな…
デブは嫌？
デブのF4F相手に良い勝負してた癖に贅沢言わないで

2022/05/25(水) 12:39:00.79

>>141
横空の降下性能が52型と大差ない、て所見重要だと思うな
本当に対爆撃機以外で使いにくいんじゃね？

2022/05/25(水) 12:41:48.18

雷電に期待してたからそっちにリソースを使ったわけで…
火星では無難に作って欲しかった

2022/05/25(水) 12:48:31.88

>>140ではないが、
強風がその遅さなのは水上戦闘機ゆえの二重反転ペラとか新機軸のせいだから
最初から陸上機として作れば紫電の1年4か月くらいで出来たでしょ。

2022/05/25(水) 12:51:17.13

>>150
52は急降下制限速度740km/hまで引き上げてるし、それが対戦闘機戦闘で使いにくい理由になるのがわからんのだけど。

2022/05/25(水) 12:57:47.98

740kmまで引き上げたのは甲からだ。>>153の前半は無視してくれ

2022/05/25(水) 12:58:16.68

>>152
そうか、ゲタ履き機だから陸上機より踏ん張りが効きにくいんだよな
だからわざわざ二重反転なんて採用したのか

2022/05/25(水) 13:08:10.67

強風の陸上化では火星をハ42-11に換装してもフロート外すので重量の増減はチャラになるのかな？

2022/05/25(水) 13:14:22.43

>>153
零戦じゃなくて雷電の話
急降下性能で零戦に追いつかれるってなんやねん、と

2022/05/25(水) 16:49:09.22

雷電速度出るのにな
そんなに急降下大事なら飛燕とトレードすりゃ良かったか

2022/05/25(水) 17:05:46.72

いや急降下制限速度がよくても意味ないから
コルセア、ヘルキャットは800キロ以下だが850キロの飛燕より急降下加速で劣るかと言ったら答えはノーだ

2022/05/25(水) 17:47:24.13

水平じゃ加速よりも最高速度ばかりが重視されるのに
急降下じゃ加速ばかりが重視されるのは何でなんだぜ……

2022/05/25(水) 18:13:42.11

>>157
それは多分俺が初出しした情報では？
渡辺の雷電本で14試局戦(無印。所謂Ｊ２Ｍ１)と零戦の模擬空戦だよ
さいしょは劣位の零戦に仕掛けるもエネルギーをどんどん喪失してしまいには逆転して追い立てられて、「300ノットで」降下したが振り切れなかったって話を都合良く改竄、というか切り取って何処かに書いたはずだ
いつ書いたかは忘れたけど

初動は優秀な零戦相手に、ズルズル引き込まれてはエネルギー失ってから半端な速度で降下をしたからまぁ当然ではあるな

ある意味での贔屓(機体の軽い零戦の長所活かすありきの格闘戦重視の模擬空戦)だから、格闘戦クルクルパーな人達の意思もちょっぴり入ってると思って構わないかもね

2022/05/25(水) 18:15:13.36

確か当時は陸軍厨で、海軍機とりわけ一番大嫌いなデブの雷電を腐す事に執着してたんだろう

2022/05/25(水) 19:24:42.47

J2M1と各緒元が似たよーなキ100が
両方乗り比べた荒蒔曰く｢零戦52型より良い戦闘機｣なんだから
もう何のこっちゃ分からんのんよなぁ

2022/05/25(水) 22:57:04.16

>>161
ダイブの利点も理解できないほど海軍がバカ集団だったって
言ってるようなもんだぞ、それｗ

陸軍は突っ込みの良さとか食いつかれても降下で振り切れる、逆に振り切られるて
I-16と戦ってる頃からちゃんと評価してるんだし

2022/05/25(水) 23:03:20.59

>>163
五式はちょっと挙動が落ち着かない、以外に機動について
当事者でもネガティブな書き方してる人誰もいないやん
せいぜい四式との特性の違いとかだろ

むしろ良し悪し別にこれ乗りこなせなかったら戦闘機乗るなレベルで、
雷電への評価とは全然違う

2022/05/25(水) 23:10:51.63

>>161
で横空が甲戦どうしでどっちがより良いかならともかく、
乙戦にそこまで悪意のある評価をしてたとしたら、
むしろそっちの方がおかしな話だろう

2022/05/26(木) 06:20:32.64

>>164
なんで海軍がバカでない証拠に陸軍の事例出したの？

2022/05/26(木) 07:28:14.76

>>167
もちろん証拠にはなってないが、>>161の言ってることって要は
海軍は格闘戦至上主義だったので雷電の真価を（陸軍と違って）
見抜けずにことさらネガティブな評価をした、と言ってるようなものなので

艦戦と局戦や甲戦と乙戦、陸軍でいう重戦と軽戦では飛ばし方や戦法が違う、
くらいのことを見抜けないほどボンクラでした、
みたいな説明しちゃっていいのか本当に？ということ
むしろこんな中途半端な機体にリソース注がず零戦に集中しろよ、
ていう意図があるって話ならまだ納得できるけど

2022/05/26(木) 07:32:14.86

零戦の初陣からして複葉機のI15相手にズーム＆ダイブのエネルギー空戦してた海軍。

2022/05/26(木) 07:32:51.19

太平洋戦争開戦前に、一撃離脱を用いる敵戦闘機に苦戦した経験が無いんじゃね？

2022/05/26(木) 07:35:54.75

>>167
でそういう一時期まで言われてたような、陸軍でいうと明野＝格闘バカの脳筋集団、
みたいな説明はむしろ現在だと反論たくさん出てるけど、
それじゃかつての見方そのものでは？と思ったので

2022/05/26(木) 08:05:22.38

>>168
零戦贔屓と重戦の特性を見抜けないボンクラは違うよ

むしろ陸軍は軽戦派が口下手で重戦嫌いなだけが露呈したから廃れていった
海軍は上手く立ち回って、話としてもちゃんと理屈立てて通した

Ｊ２Ｍ１との模擬空戦で言えば零戦の機動に長く付き合う、こればっかりだった
急降下速度も半端な状態で始まるから、急降下速度の始点が大差なければそりゃどっちかを一方的に振り切るなんて事は無い

要は完全に「分かってる」人のやり方だよ。

雷電本の事書き込んだのかなり前だったな

2022/05/26(木) 08:09:47.07

じゃあキ84とキ100もガチで戦えばキ84の方が強いんだろうか

2022/05/26(木) 11:28:35.41

やり方次第（と相手がそれに付き合ってくれるか）ってとこだと思うが
仮に四式が完全な状態なら馬力も速度も違いすぎるが、四式の発動機が「まあありがちな程度」なら重さのぶん損してるし、
大差なかろ
そこから先の「翼幅荷重ガー」とかになってくるともはや「やり方次第」の部分
それだけでよければ三式は無敵だったはずでね

2022/05/26(木) 17:01:40.95

雷電でF6Fを堕としたのは赤松さん以外にもいるし
F6Fは速度で振り切れると言う雷電乗りもいる
高速で運動性もいいP-51には当然厳しいらしいが

2022/05/26(木) 19:00:23.80

雷電は失敗作

2022/05/26(木) 19:11:15.11

その代わりにB-29など四発重爆を多数撃墜して活躍したかと言えば、他の機種と比べて大したことはなかったりする
まあ実用化に手間取ったのと、数も多くないので当然だが

2022/05/26(木) 19:17:38.28

大戦中期に飛燕に火星1x積めば良かったのにな

2022/05/26(木) 20:15:04.69

低空で零戦に水平旋回戦のお付き合いするならコルセアやP-47だって雷電と大差ないんじゃないのか
雷電は海軍機トップの上昇力があるんだから、縦のエネルギー機動に持ち込めば対戦闘機でも戦えそうに思えるが
キ100も比較的縦の運動性が良かったと言われるので、突っ込みが悪いと言われた四式戦はガン逃げなしの模擬戦だと相性が悪かったのだろう

2022/05/26(木) 20:19:24.31

＞雷電は海軍機トップの上昇力があるんだから

５０００ｍまでの上昇力ってあまり意味ないね
特に戦争後半は

2022/05/26(木) 20:35:26.92

雷電は垂直旋回で目一杯引くとストールやら翼端失速して墜落してしまうらしい
赤松機と列機が同数の2機のP-51を落とした時はダイブアンドズームを繰り返した
数的劣勢の時にはそれが出来るのかは分からんけど

2022/05/26(木) 23:44:23.88

雷電にキ61の翼を付けたら良かったんだろうか・・・？、

2022/05/27(金) 08:59:12.73

胴体もロクイチの方が良いだろ

2022/05/27(金) 18:18:41.27

>>183
火星を積むなら雷電の方が都合良いでしょ

2022/05/27(金) 22:01:49.48

>>180
ヘルキャットとコルセアってそんな高高度飛んできてないしこいつらも上昇力あんまよくない疾風以下
米軍で日本機置き去りにできる上昇力なんてライトニングぐらいだろ
こいつもアリソンエンジンで高度3000m限定
ムスタングも緊急出力使わなけりゃ分700m程度

2022/05/27(金) 22:20:05.40

てか低空で戦いおきないと思ってるのが間違い

2022/05/27(金) 22:28:09.36

ラバウル航空戦最後の3ヶ月
零戦空戦損失221機に対して米軍は236機を失う
その中にはコルセア57機、ヘルキャット21機、ライトニングが39機と高性能機がかなり含まれ落とされている

あとね上坊良太郎しの5つの空にも隼は高度8000でも自在に飛べたと書いていて別に高高度苦手にしてないんだな
ラバウル戦じゃ高度7000での戦いも発生してるがとくに影響出てないし
ダーウィンでスピットファイアボコったのも高度7000とかだよ

2022/05/27(金) 22:28:58.17

米軍機側が低空攻撃かけてくるんだから、そりゃそうだわな

2022/05/27(金) 22:33:15.16

大塚氏が米軍の1500m高度ごとの上昇率書いてるけどヘルキャット、コルセアなんて分700m程度で上昇力はそれほど凄くないよ

土方氏の本にも5式戦のケツとったヘルキャットが上昇する5式戦に置き去りにされ下で見てた海軍が感心してる話が載っている

ヘルキャット、コルセアはダイブしてからの上昇が凄いのであって水平状態からの上昇力は日本に劣る

2022/05/27(金) 22:52:28.09

まあFM2みたいに軽いのとかF2Gみたいなクソ馬力を除けば馬力荷重はそんなに高くないし
とはいえ最適上昇してても水平方向に引き離されるとそれはそれで戦闘できないのよな・・・

2022/05/27(金) 23:03:39.62

それは紫電改VSP-47Nの戦闘だな
優位だったのに追いかけているうちに逆転されてしまった

2022/05/27(金) 23:32:09.87

そもそも米軍機って戦中機だと、150オクタン燃料込みのP-51Bでようやく最大毎分4500ftに到達するくらいだから
スピットファイアとかBf109みたいな奴らと比べると一段階落ちるよね
英独みたいにドーバーでの殴り合いを経験してないから
そういう上昇合戦とかやってなくて優先順位低いんだろうか

2022/05/27(金) 23:46:01.05

そんなバッタと比べられても

2022/05/28(土) 00:20:06.51

インターセプタ―としてはスピットIXが最優秀に近いっていうのは
ソ連も言ってて実際そういう風に運用してるな

2022/05/28(土) 00:21:53.88

強風ってF4F-3より額面上は上昇力あるし
ソロモン戦に間に合ってたらそこそこ活躍したかもな

2022/05/28(土) 00:25:59.54

>>192
そもそもいくら上がったところで地上や艦艇攻撃するときには降りないといけないしな
どちらかといえば管制受けながら上の取り合いしてたドーバー上空とか
高高度侵入する重爆護衛の方が特殊な状況で

2022/05/28(土) 07:08:58.78

>>189
飛行第244戦隊が九州に展開してたからこの一帯の海軍関係者にかなり空戦目撃されて評判なんだよね
乗り比べた海軍パイロットが上昇力と突っ込みの良さを絶賛するという証言も残ってるし

前も書いたけどとても1500馬力の戦闘機とは思えない
プロペラ効率が良いのかな？(司偵の幅広ペラの流用らしい)

2022/05/28(土) 07:47:35.96

その割には米軍が全然評価してないんだよな五式戦

2022/05/28(土) 07:54:26.57

紫電改同様、出現がおそすぎて目立たず、存在に気づいてなかったんだろ

2022/05/28(土) 08:24:46.75

紫電改は強力な戦闘隊がいると報告されているな

2022/05/28(土) 08:27:09.41

それは「日本軍にしては珍しく編隊空戦のできる盛況な部隊」と認識されていたもので、
紫電改という新型機を使っているとは認識されておらず、故に戦時中にコードネームも無い

2022/05/28(土) 08:39:45.03

>>200
米海軍の反応も何に衝撃受けてるかといえば完全に統制された
編隊空戦できてる敵部隊がいるってことなんだよね、機体よりも