五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十五型

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2022/04/27(水) 10:23:34.62ID:0rSA/70Rp
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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十四型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/05/27(金) 18:18:41.27ID:wuUje0JhM
>>183
火星を積むなら雷電の方が都合良いでしょ
2022/05/27(金) 22:01:49.48ID:ELSRyoRR0
>>180
ヘルキャットとコルセアってそんな高高度飛んできてないしこいつらも上昇力あんまよくない疾風以下
米軍で日本機置き去りにできる上昇力なんてライトニングぐらいだろ
こいつもアリソンエンジンで高度3000m限定
ムスタングも緊急出力使わなけりゃ分700m程度
2022/05/27(金) 22:20:05.40ID:ELSRyoRR0
てか低空で戦いおきないと思ってるのが間違い
2022/05/27(金) 22:28:09.36ID:ELSRyoRR0
ラバウル航空戦最後の3ヶ月
零戦空戦損失221機に対して米軍は236機を失う
その中にはコルセア57機、ヘルキャット21機、ライトニングが39機と高性能機がかなり含まれ落とされている

あとね上坊良太郎しの5つの空にも隼は高度8000でも自在に飛べたと書いていて別に高高度苦手にしてないんだな
ラバウル戦じゃ高度7000での戦いも発生してるがとくに影響出てないし
ダーウィンでスピットファイアボコったのも高度7000とかだよ
188名無し三等兵 (ササクッテロ Sp4f-so8y [126.35.191.212])
垢版 |
2022/05/27(金) 22:28:58.17ID:I/a/xnJ+p
米軍機側が低空攻撃かけてくるんだから、そりゃそうだわな
2022/05/27(金) 22:33:15.16ID:ELSRyoRR0
大塚氏が米軍の1500m高度ごとの上昇率書いてるけどヘルキャット、コルセアなんて分700m程度で上昇力はそれほど凄くないよ

土方氏の本にも5式戦のケツとったヘルキャットが上昇する5式戦に置き去りにされ下で見てた海軍が感心してる話が載っている

ヘルキャット、コルセアはダイブしてからの上昇が凄いのであって水平状態からの上昇力は日本に劣る
2022/05/27(金) 22:52:28.09ID:0uiC2J810
まあFM2みたいに軽いのとかF2Gみたいなクソ馬力を除けば馬力荷重はそんなに高くないし
とはいえ最適上昇してても水平方向に引き離されるとそれはそれで戦闘できないのよな・・・
2022/05/27(金) 23:03:39.62ID:UpZZMgFv0
それは紫電改VSP-47Nの戦闘だな
優位だったのに追いかけているうちに逆転されてしまった
2022/05/27(金) 23:32:09.87ID:tkBXwOLRa
そもそも米軍機って戦中機だと、150オクタン燃料込みのP-51Bでようやく最大毎分4500ftに到達するくらいだから
スピットファイアとかBf109みたいな奴らと比べると一段階落ちるよね
英独みたいにドーバーでの殴り合いを経験してないから
そういう上昇合戦とかやってなくて優先順位低いんだろうか
2022/05/27(金) 23:46:01.05ID:UpZZMgFv0
そんなバッタと比べられても
194名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-jfEb [175.177.40.22])
垢版 |
2022/05/28(土) 00:20:06.51ID:29KM9h0Y0
インターセプタ―としてはスピットIXが最優秀に近いっていうのは
ソ連も言ってて実際そういう風に運用してるな
2022/05/28(土) 00:21:53.88ID:TJHrJe4sM
強風ってF4F-3より額面上は上昇力あるし
ソロモン戦に間に合ってたらそこそこ活躍したかもな
196名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-jfEb [175.177.40.22])
垢版 |
2022/05/28(土) 00:25:59.54ID:29KM9h0Y0
>>192
そもそもいくら上がったところで地上や艦艇攻撃するときには降りないといけないしな
どちらかといえば管制受けながら上の取り合いしてたドーバー上空とか
高高度侵入する重爆護衛の方が特殊な状況で
2022/05/28(土) 07:08:58.78ID:Q0+4C5Vmd
>>189
飛行第244戦隊が九州に展開してたからこの一帯の海軍関係者にかなり空戦目撃されて評判なんだよね
乗り比べた海軍パイロットが上昇力と突っ込みの良さを絶賛するという証言も残ってるし

前も書いたけどとても1500馬力の戦闘機とは思えない
プロペラ効率が良いのかな?(司偵の幅広ペラの流用らしい)
2022/05/28(土) 07:47:35.96ID:cIO+EjEE0
その割には米軍が全然評価してないんだよな五式戦
2022/05/28(土) 07:54:26.57ID:/Gorftz50
紫電改同様、出現がおそすぎて目立たず、存在に気づいてなかったんだろ
2022/05/28(土) 08:24:46.75ID:cIO+EjEE0
紫電改は強力な戦闘隊がいると報告されているな
2022/05/28(土) 08:27:09.41ID:/Gorftz50
それは「日本軍にしては珍しく編隊空戦のできる盛況な部隊」と認識されていたもので、
紫電改という新型機を使っているとは認識されておらず、故に戦時中にコードネームも無い
202名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-jfEb [175.177.40.16])
垢版 |
2022/05/28(土) 08:39:45.03ID:GMOmYM1U0
>>200
米海軍の反応も何に衝撃受けてるかといえば完全に統制された
編隊空戦できてる敵部隊がいるってことなんだよね、機体よりも
2022/05/28(土) 08:39:46.25ID:x1fF2vCL0
RAF博物館では世界の航空史に残るマイルストーンって解説されてるぞ
何と勘違いしたのかそれともブリテンのマニア心に引っかかったのか知らんが
204名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-jfEb [175.177.40.16])
垢版 |
2022/05/28(土) 08:43:50.91ID:GMOmYM1U0
>>201
機体でいうと日本が新型機投入していてそれは今までのより手ごわい、て
感覚は共有されてるからね、細かい機種の違いではなく

「トージョー」が指してるものって実際には二単だったり四式だったり
あるいは紫電だったり五式だったり
ある意味識別できなければなんでもありなんだろうけどw
2022/05/28(土) 08:54:56.99ID:/Gorftz50
実際に紫電改に遭遇して戦った部隊の報告では、正面から見ると中翼じゃないのでジョージではない、
だからゼロだのフランクだの果てはトニーだのと、違う機種だと報告しており、新型機という認識は無い
2022/05/28(土) 09:14:51.80ID:cIO+EjEE0
そりゃ新型機という情報が事前になかったからな。
日本の試作機にまで細かくコードネームをつけるほどの情報収集能力を持つ米軍の知らない新型機などあるはずがないと思い込んでいたんだろ。
2022/05/28(土) 09:15:00.99ID:Z9KwJv3VM
つーかお持ち帰りしたキ100が高評価されたなんて話も無いわけでなぁ
2022/05/28(土) 09:28:28.19ID:x1fF2vCL0
米軍がお持ち帰りしたやつはまともにテストしたかどうかもはっきりしない
カタログスペックは大したことないんだし、状態が悪いからもうテストせずにスクラップにしたとかじゃないか
2022/05/28(土) 09:31:56.62ID:kAkutzWAd
五式は三式の、J改は紫電のビッグマイナーチェンジなんだから
新機種じゃなくて当たり前ではあるけどな

彗星だって12型と33型で別のコードネームは付けられてない
210名無し三等兵 (ワッチョイ 7e10-LzrU [153.240.212.6])
垢版 |
2022/05/28(土) 09:50:18.19ID:qgdAago+0
軍ヲタが誇る20mm4門の武装も無視かね
211名無し三等兵 (ワッチョイ ff5f-jGDu [106.73.24.97])
垢版 |
2022/05/28(土) 10:03:00.76ID:07tFQ+Hk0
>>205
新型機を集中運用してる部隊がいる程度の認識はしてるよ、ミッチャーの訓示とか
それがなにか、既知の機体と違うのかまではよくわかってないけど
2022/05/28(土) 10:47:30.58ID:jKTAt6sPd
対米軍機に相性がいいというのは、日本には一番必要だが
米軍には必要ないのだ
2022/05/28(土) 11:48:13.24ID:fzITaSS50
五式の英米での評価は「Tony2」のが混じってるときががが
三式戦2型の推測スペックがえらい高い
そしてどっちもTony2と呼ばれてることがある
2022/05/28(土) 14:08:14.69ID:x1fF2vCL0
五式戦ファミリーの中には飛燕一型からの改造機もあったらしいが、重いとされる一型丁でも二型より機体は軽かったはずなので(二型は機体を延長している)
二型改造の五式戦より上昇力は多少良かった可能性はある
仮に一型乙ベースなら武装はともかく全備重量で零戦五四型より軽くなる計算
2022/05/28(土) 17:07:35.42ID:RI/4DFtvd
戦鳥過去ログより転載
情報求ム

零戦
小回りがP−51より効くだけ。

雷電
日本機としては早いだけ。

飛燕
翼面荷重はP−51より低いが、明らかにP−51より劣った存在。

疾風
日本機としては高速だが、フラップを下せばP−51でも疾風の旋回に追随可能。

五式戦
我々の技術的優位を脅かす存在。

だったかと。

ただし、20年近く前の「丸」の翻訳記事を記憶カキコしたものですので、記憶違いの可能性がありますし、記事の正確度は不明です。
2022/05/28(土) 17:21:53.84ID:elPdC+SBM
飛燕の翼に機関部の小さい99式2号4型を積んでたら
ホ5を積むために無茶な機首延長をしなくても良かったんかな
2022/05/28(土) 17:30:07.77ID:RI/4DFtvd
>>216
翼内20mm+機首12.7mmの飛燕一型丙が理想の戦闘機だった気がするな
一型丁が一型甲乙に対して自重で250kg増えてるから、
そこから逆算して250kg分の自重減少分を加味すると、全備重量は3220kgあたりかな?
2022/05/28(土) 17:30:59.36ID:RI/4DFtvd
>>217
ただしエンジンが本来の性能を発揮できる場合に限る
2022/05/28(土) 18:05:39.63ID:9EovNS7aM
海軍からの20mm調達を諦めるまでは分かるとして
そっから海軍から図面を融通してもらってエリコンを作るのではなく
独自のホ5の開発に移るのが実に頭が悪くて好きだ
2022/05/28(土) 19:51:17.25ID:lhTUxqjJ0
新しく別の企業でエリコン作るなら、ライセンス料も新たに発生するけどな
なおホ103/ホ5のライセンス料は…
2022/05/28(土) 20:00:30.23ID:vaGdequzd
>>219
実際陸軍は馬鹿だし…
2022/05/28(土) 22:39:16.93ID:wh4OWTd90
機首に99式2号を積めたら1番良いのかな
翼内武装はいっそ無しでも良いかと
実際新造の五式戦では省かれていたという話もある
2022/05/28(土) 22:47:46.94ID:cIO+EjEE0
そんなでかいモノが機首に積めるか
2022/05/28(土) 22:48:57.50ID:VTivUcGad
>>222
二つの問題がある
99式2号はそもそもホ5より長いので
機首に積むなら物凄く鼻を長くする必要がある
またオープンボルトの99式2号を同調することは
不可能ではないにしても極めて難しい

ホ5の99式2号に対する最大の優越が同調可能な点であると言って良い
2022/05/28(土) 22:56:27.95ID:u0GQQoTW0
>>222
APIブローバックは前進発火の原理上オープンボルトからの発射しか出来ない
したがっていかなる手段を用いてもプロペラ同調は不可だ

むしろ後から言うなら機首武装こそ要らない
世傑にのってる、疾風のカウルの整備中の写真の、カウル上面のスカスカっぷりでも見れば分かる
機首のホ103のせいで機首上面が膨らんでいるのが分かる

当然、機首の断面積は増え空力損失は大きくなる
2022/05/28(土) 23:09:23.48ID:VTivUcGad
装填撃発をサーボモーターで制御する
変則チェーンガンに改造したら同調出来そうな気もするが・・・
2022/05/28(土) 23:16:35.94ID:lhTUxqjJ0
それだと砲身周りのスプリングも消えるだろうし、もう構造的にエリコンではなく別の機関砲だが
2022/05/28(土) 23:32:16.12ID:cIO+EjEE0
開発に何年かかるんだろうな
2022/05/28(土) 23:55:24.04ID:lhTUxqjJ0
そもそも引込脚やプロペラを見る限り、日本製の電動モーター駆動だと故障続発で使い物にならないけどな
230名無し三等兵 (ワッチョイ 7e10-LzrU [153.240.212.6])
垢版 |
2022/05/29(日) 12:08:26.94ID:foVx9NKA0
>>221
戦争と言うものを理解していたのは陸軍だと思うが
2022/05/29(日) 12:18:33.89ID:Z5ijBmYg0
機首武装不要ね
ソ連が殴り込んできそうだな
2022/05/29(日) 12:23:41.08ID:MqyJ8w7i0
日本軍はガス圧作動のオチキス系機関銃を多く採用してるのに、航空用は少ないんだよな
気温や気圧の影響を受けるというのもあるが、ソ連のはほとんどがガス圧作動、エンジンの上にあるから冷えすぎないのか
2022/05/29(日) 12:55:37.33ID:itP0TCBid
>>232
小口径のやつなら11年式を横に倒して7.7mmにした様な構造の奴や、サドルマガジン付けて7.92mm連装にしたやつがあるが

やっぱり20mmクラスとなると反動がキツいんだろうか
ホ3とかはめちゃくちゃでかいマズルブレーキ付いてるし
ショートリコイルなら作動サイクル自体が駐退機の役割も担ってるからそこまで気にしなくて良いのかもしれん

なお銃身固定のブローバックだとエリコンは後期型は大変なリコイルになっていた様だ。
2022/05/29(日) 15:36:00.80ID:MqyJ8w7i0
ホ3は重対戦車ライフルや高射機関砲と同じ20×125mmという、装薬量の多い強力な弾を使うからね
エリコンFF/九九式一号が20×72mmRB、MG151/20が20×82mm、ホ5が20×94mm
2022/05/29(日) 16:04:19.54ID:BXHFyNh9d
そのホ3系列と同じ弾を使い
ホ5と同じくらいの重量のホ12と言う怪物ががが
236名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-vmDS [126.53.122.115])
垢版 |
2022/05/29(日) 23:32:54.92ID:6y73fEQ00
>>221
エンジン技術から考えて絶対無理な要求して終戦時に試作機しか完成できなかった海軍はかなりの馬鹿だと思う。
現用機が採用されて二年後に後継機の開発始めるところとかも
2022/05/30(月) 00:28:38.37ID:2iFkPpSx0
それただの結果論じゃん。バカはオマエだろ
2022/05/30(月) 00:36:57.33ID:5Ns6It39M
少なくとも14試局戦がコケたのは運もあるからな・・・
239名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-impL [126.53.81.0 [上級国民]])
垢版 |
2022/05/30(月) 05:03:46.88ID:YjXMjlEN0
>>237
結果がすべてだろ。結果論で無能の言い訳にするお前はかなりの無能なのは確か。
お前はリアル世界でもそんななのか?
ミスすると結果がこうなったから俺は悪くないって言ってるのかお前?
お前間違いなく馬鹿だろ?
2022/05/30(月) 06:20:02.95ID:80bICjhW0
米英も多くの新型機が終戦に間に合ってないからね
主力機体の多くは開戦前に基礎設計が終わってた奴
日本はアメリカとの長期戦争を直前まで計画していなかったので、零戦や隼の次を準備してなかった
そこは、戦争参加前から全部計画してたルーズベルトが凄すぎたのよ
2022/05/30(月) 06:55:27.66ID:gJuPJabn0
一応、零戦後継機である十六試艦戦の開発指示は1940年に出てるんだけどな
でも零戦の改良や雷電の開発に忙しくて一旦凍結、十七試艦戦/烈風となったが間に合わず
疾風の開発計画は開戦後まもなくの1941年12月中からだが、間に合っている
2022/05/30(月) 06:59:42.88ID:N0sYndocp
零戦の後継は実質紫電改にシフトしてたし
隼の後継も五式戦になりかけてたな
2022/05/30(月) 07:03:21.04ID:80bICjhW0
疾風は米国基準だと間に合ってない方だよね
初期トラブルが直らないまま量産しちゃったので
大戦日本の兵器開発は技術力不足もあるけど根本的に無計画で、お役所仕事感がある
軍官僚の無能を精神論でゴリ押ししたけど、無理なもんは無理だった
まあその辺はドイツも似たようなもん
2022/05/30(月) 07:17:21.70ID:80bICjhW0
スピットファイアは、革新的な改良型を作ってから、生産性が低いので旧機体と新エンジンの妥協案を量産化、という繰り返し
P-51も本来は軽量化型機体に移行する筈が、結局基本設計が大差ないD型で最後まで行く
日本はむしろ理想主義に走り過ぎたので上手くいかなかった気はする
五式戦の様な妥協案に辿り着くまでが遅すぎた
2022/05/30(月) 07:22:37.08ID:gJuPJabn0
>>243
「初期トラブルが直らないまま量産しちゃった」じゃないぞ、「増加試作機を100機以上作って使いながら改修した」だ
2022/05/30(月) 07:26:30.82ID:m525ebj6d
コイツら本当にアホだな
太平洋戦争は41末-43年中に全てを出し切って戦うべき戦争であり
その時期で見るならば
陸軍は開戦時一式戦を2個飛行隊40機しか配備できず、主力は97戦
対して海軍は零戦、しかも20mm機関砲搭載を主力として配備出来ていた

しかもその隼一型の出来は非常に未熟だった
四式戦が配備される44年夏以降っていくら抵抗しても蛇足なんだよ
2022/05/30(月) 07:43:02.30ID:gJuPJabn0
開戦時に日本海軍の保有していた艦戦は515機だが、このうち零戦はどのくらいなんだろうね?
ちなみに九六艦戦の生産数は1094機
2022/05/30(月) 08:05:31.18ID:m525ebj6d
ウチューじん・ささき
@uchujin17
ニューギニアの陸軍(P-38/P-39)と海兵隊(F4U)に共通するのは、「20ミリの大穴を空けられて辛くも帰還した」記述の多さ。操縦席近くで炸裂した破片を受け片腕や片足が麻痺した状態で帰還、そのまま病院送りで戦線離脱という記述も多いです。20ミリの記述が殆ど無い23th FGとは対照的。
午前9:40 · 2018年1月18日·Twitter Web Client

100歩譲って隼一型の飛行性能や強度が零戦に多少劣っていたとしても、せめて20mmがあればまともに戦えたのに。
ニューギニアで活躍したのは殆ど零戦かマウザー飛燕だぞ
正確にはその20mm機関砲。
2022/05/30(月) 08:18:50.51ID:m525ebj6d
どれだけ42年中、遅くとも43年中に強いかが肝で
最後に新鋭機を主力に出来たから終わりよければ全てヨシ!、じゃねぇんだよボンクラども
ここぞという時に弱くてどうする
一番肝心な時期を新鋭機開発失敗で棒に振るった陸軍航空隊
肝心な時期を強力な武装の戦闘機を集中運用できるだけの体制で凌いだ海軍

どっちが間違っていたかは言うまでもない

戦鳥 bunzoより

開戦から17年3月までの飛行機損耗状況は、
隼    83機
九七戦 134機
九七重  92機
九九襲  68機
九九軽  92機
百式偵  16機
九七偵  18機

と、主力機種の進出数のほぼ全てが喪失するブラッディな数字が残っており、
64戦隊の加藤隊長の戦死もほぼ必然の状況だったことが判ります。
また、これに対する補給状況も損失を補うには足りず、ほぼ全機種で保有数の減少が
見られることが南方軍飛行機補給計画並実績表から読みとれます。

 九七戦が17年に入ってからも量産し続けられた理由のひとつが、これなのです。

 陸軍航空隊は開戦4ヶ月で壊滅している訳です。

 ですから、東南アジアに配備された連合軍パイロットや戦闘機が決して二流などではなく
十分に世界水準に達するものだったことが数字で実証されているということです
2022/05/30(月) 09:04:47.84ID:x+P5CiaY0
開戦時の零戦は一一型二一型合わせて200機程度と何かで見たキオスク
251名無し三等兵 (ワッチョイ 4bde-VwMx [150.249.168.138])
垢版 |
2022/05/30(月) 09:05:33.78ID:2iFkPpSx0
>>239
バカの自己紹介は見苦しいから消えろw

オマエの結果論に従えば、
>>236でバカにされるレスをしたオマエが間違いなく無能で馬鹿www
252名無し三等兵 (ワッチョイ 4bde-VwMx [150.249.168.138])
垢版 |
2022/05/30(月) 09:08:12.93ID:2iFkPpSx0
>>243
その理屈だとSB2Cは間に合ってない方になるが。

なにしろ初期は欠陥だらけのまま量産したせいでSBDに戻せと現場からクレームが来るほど
大戦中に1000か所以上を改修して-3を実戦投入できたのは
アメリカの国力のおかげであって日本なら間違いなく、改修不十分のまま終戦を迎えていたんだから。
2022/05/30(月) 09:15:51.60ID:gJuPJabn0
>>250
すると開戦時、二一型は一・二・五航戦と台南空くらいしにしか配備されてなかったのかな?
2022/05/30(月) 09:59:55.90ID:w9E86yatp
>>253
ググったら200機説から400機、500機説まであって困った
真珠湾攻撃隊の機数や全実戦配備数、生産機数などが錯綜してるのかも
2022/05/30(月) 10:05:46.87ID:gJuPJabn0
当時第十一連合航空隊参謀の少佐だった奥宮正武が、開戦時の艦上戦闘機の数は515機と記録してるので、零戦だけで400とか500は無いと思うが
2022/05/30(月) 10:44:05.59ID:m525ebj6d
>>253
フィリピン攻略の第3航空隊とか、教育や戦技担当だけど規模が大きく戦闘部隊としての体も成してる横空とかパッと思いつくだけでももっといっぱいあるだろ
2022/05/30(月) 10:49:57.33ID:m525ebj6d
肝心な時期に、主に新型機材が揃わなかった・その性能が良くなかったせいで戦力をスポイルされた陸軍の話の方が100倍大事だろ

戦鳥より

どっちが強かったかは残念ながら私には判りませんが、太平洋戦争の第一段階がほぼ終了した時点で無敵を誇る海軍戦闘機隊とは対照的に、陸軍はP40やハリケーンをそれなりに評価し、自らの戦闘機隊ををあまり強くない、と判断していたことを面白い事実として挙げておきたいと思います。緒戦の大損害がそうした判定を下させたのでしょう。
ソロモン方面への進出要請に対して、零戦の供給を求めたことも、航空機の不足だけが理由ではないように思えます。予定通り供給されていれば、ラバウルへは零戦(32型かな?)36機編制の飛行第一戦隊と隼装備の第十一戦隊が進出していたと思われるのでマニアとしては残念ですネ。
BUN
2022/05/30(月) 10:53:06.54ID:gJuPJabn0
横空は11型からだと思うが、1941年12月に行われた迷彩塗装の実験では21型みたいだな
2022/05/30(月) 19:31:06.25ID:LPSw7ItRM
陸軍が零戦を採用してても、エリコンの生産は間に合わないから
開戦時の陸軍零戦は翼に12.7mm2門、胴体に7.7mm2門かな

史実よりはマシだけど・・・
2022/05/30(月) 19:37:36.09ID:Vbp5gKwL0
ホ103なら普通に機首に載せられる、二式戦でも三式戦でも、甲型は機首12.7mmで主翼7.7mmだったし
261名無し三等兵 (ワッチョイ 7e10-LzrU [153.240.212.6])
垢版 |
2022/05/30(月) 20:26:35.13ID:+0OO/die0
>>257
わずか47機の隼で開戦して対空戦闘
船団護衛、対地攻撃にフル回転し
隼の数がそろってからはハリケーンは鴨だし
スピットファイヤーやP−51ともイーブンの戦いをした
陸軍航空隊を馬鹿にするのか
P−40には分が悪かったけど
262名無し三等兵 (ワッチョイ df54-RC7W [138.64.198.136])
垢版 |
2022/05/30(月) 20:49:23.65ID:f2vfvcLH0
零戦って生産工数がP51の3倍だっけ?
厚ゴム使った片雄型プレスのリブとか型鍛造の部品を採用する以前の設計だしなあ
2022/05/30(月) 20:54:15.01ID:LPSw7ItRM
>>260
寸法の上ではホ103は充分載るし、パイロットの操作の邪魔にもならなさそうだけど
エンジンカウリングの貫通は避けられんから
整備性は悪化するかと・・・
2022/05/30(月) 21:38:57.12ID:2iFkPpSx0
>>257
模型やゲームで第一戦隊塗装の零戦32型を作るのも一興か。
2022/05/30(月) 22:00:26.43ID:JAzltpN5d
>>261
数字は嘘を付かない
必要な時期に、必要な力を伴わなかった
これが失敗でなくて何なのか

「開戦から17年3月までの飛行機損耗状況は、
隼    83機
九七戦 134機
九七重  92機
九九襲  68機
九九軽  92機
百式偵  16機
九七偵  18機

と、主力機種の進出数のほぼ全てが喪失するブラッディな数字が残っており、
64戦隊の加藤隊長の戦死もほぼ必然の状況だったことが判ります。
また、これに対する補給状況も損失を補うには足りず、ほぼ全機種で保有数の減少が
見られることが南方軍飛行機補給計画並実績表から読みとれます。

 九七戦が17年に入ってからも量産し続けられた理由のひとつが、これなのです。 」

緒戦からこんな有様だからな。
そして戦争後半にスピットやP-51相手に互角にしても意味無いから。
主翼がポッキリ折れる・全備では97戦と大差無いと評される程度の速度の一式戦一型、それも零戦の数分の一の数しかない状況
もうちょっと直視できないか?この悲惨さをよ。
2022/05/30(月) 22:06:25.28ID:cYsAUS3Kd
何の戦いなのこれ?
2022/05/30(月) 23:04:31.22ID:2iFkPpSx0
いつも通り、キチガイが手前勝手な定義を喚いてるだけ。
2022/05/30(月) 23:53:46.80ID:8Quhd+bN0
いつものトムとジェリーごっこ
2022/05/31(火) 00:09:10.00ID:THMANFsTM
二単の航続距離がもっと長かったらなぁ・・・
2022/05/31(火) 00:37:06.52ID:GPjdDYv/p
ついでに九七銭に負けない旋回性能も欲しいな
2022/05/31(火) 00:43:58.40ID:besqr7YSM
大戦中盤のキ43とキ44
台湾沖のキ43とキ61とキ84みたいな相互補完がしたいだけだから
旋回性能はキ43に任せれば良い

一機種で全てをこなせる零戦が陸軍にはないんだし
272名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-vmDS [126.53.66.123])
垢版 |
2022/05/31(火) 09:32:55.71ID:rNUHhAMd0
零戦厨を見ても海軍好きは馬鹿とキチガイしかいない
2022/05/31(火) 09:42:37.12ID:7eaVn2910
キチガイがなんか負け惜しみほざいてるw
2022/05/31(火) 10:15:13.19ID:qOQ2zqO8p
大戦末期の空冷レシプロ単座戦闘機としては
キ100はとても優美でかつスパルタンさもあり非常にカッコいい
2022/05/31(火) 11:16:49.71ID:+R7ondgI0
海軍と同じ条件で戦ったらだいたい成果は海軍より下だからな陸軍は
276名無し三等兵 (スッップ Sdca-+qoz [49.98.136.234])
垢版 |
2022/05/31(火) 11:26:04.20ID:hIZ+GvWWd
山本五十六は300機そろったことで
開戦を決意したらしい
自軍の損害のことは考えて無いのが
わかる
277名無し三等兵 (アウアウウー Saff-jGDu [106.130.224.207])
垢版 |
2022/05/31(火) 11:29:41.45ID:XTegN+zZa
>>274
わかる
優美な日本機らしさを持ちつつも、力強さもあるつか
278名無し三等兵 (ワッチョイ 7e10-LzrU [153.240.212.6])
垢版 |
2022/05/31(火) 18:07:52.37ID:3oix+JY90
陸軍航空隊はシステムが当時の日本にしては整っていたね
レーダー、無線、監視塔、音響探知、兵站
第2戦線とは言え、あの機数で終戦間際まで米英空軍と
対等に対峙したのは立派
2022/05/31(火) 23:18:18.03ID:7eaVn2910
陸海軍、特に士官と下士官兵の隔絶した差は航空隊に持ち込むべきではなかったね
日本もドイツみたいに実力主義で昇進できて部隊を率いることができたらどの程度変わっていただろうか。
2022/05/31(火) 23:19:15.05ID:7eaVn2910
特に「海軍の」が抜けた。
海軍は空地分離も遅かったしなぁ。
2022/06/01(水) 00:36:41.52ID:lwB4oW3AM
海軍
零戦 10423機
雷電 621機
紫電/改 1422機
合計 12466機

陸軍
一式 5751機
二単 1225機
三式 1919機
四式 3500機
五式 393機
合計 12788機

単純な数だと互角だけど、
海軍はこの他に彗星や陸攻を大量に作ってるから
零戦に絞った(絞らざるを得なかった?)のが
奏効したように見えなくもないな。

しかし、げに恐ろしきは中島飛行機…
一式と四式の大半と、二単の全てに加えて零戦のうち6000機、
合計15000機を作ってる。
こいつだけアメリカのメーカーに混ぜても通用するんじゃね(;´д`)
2022/06/01(水) 09:32:47.03ID:Lq2ZdJSg0
日本海軍は艦載機の他に陸攻や局戦、果ては4発爆撃機まで開発しており
海軍だけで海軍航空隊・戦略空軍・海兵隊を全部併せ持ったような欲張ったもんだった
空軍的な役割は陸軍航空隊に任せておけば良かったのでは
2022/06/01(水) 10:05:23.14ID:u4nUJvu+d
海軍の四発爆撃機は対艦攻撃機であって戦略爆撃機ではないから
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