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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十四型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十五型
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1名無し三等兵 (ササクッテロ Sp22-cg2K [126.35.205.232])
2022/04/27(水) 10:23:34.62ID:0rSA/70Rp236名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-vmDS [126.53.122.115])
2022/05/29(日) 23:32:54.92ID:6y73fEQ00237名無し三等兵 (ワッチョイ 4bde-VwMx [150.249.168.138])
2022/05/30(月) 00:28:38.37ID:2iFkPpSx0 それただの結果論じゃん。バカはオマエだろ
238名無し三等兵 (テテンテンテン MMa6-zmGA [133.106.63.196])
2022/05/30(月) 00:36:57.33ID:5Ns6It39M 少なくとも14試局戦がコケたのは運もあるからな・・・
239名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-impL [126.53.81.0 [上級国民]])
2022/05/30(月) 05:03:46.88ID:YjXMjlEN0 >>237
結果がすべてだろ。結果論で無能の言い訳にするお前はかなりの無能なのは確か。
お前はリアル世界でもそんななのか?
ミスすると結果がこうなったから俺は悪くないって言ってるのかお前?
お前間違いなく馬鹿だろ?
結果がすべてだろ。結果論で無能の言い訳にするお前はかなりの無能なのは確か。
お前はリアル世界でもそんななのか?
ミスすると結果がこうなったから俺は悪くないって言ってるのかお前?
お前間違いなく馬鹿だろ?
240名無し三等兵 (ワッチョイ 7edc-bPHF [153.210.253.22])
2022/05/30(月) 06:20:02.95ID:80bICjhW0 米英も多くの新型機が終戦に間に合ってないからね
主力機体の多くは開戦前に基礎設計が終わってた奴
日本はアメリカとの長期戦争を直前まで計画していなかったので、零戦や隼の次を準備してなかった
そこは、戦争参加前から全部計画してたルーズベルトが凄すぎたのよ
主力機体の多くは開戦前に基礎設計が終わってた奴
日本はアメリカとの長期戦争を直前まで計画していなかったので、零戦や隼の次を準備してなかった
そこは、戦争参加前から全部計画してたルーズベルトが凄すぎたのよ
241名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-11kL [126.225.104.87])
2022/05/30(月) 06:55:27.66ID:gJuPJabn0 一応、零戦後継機である十六試艦戦の開発指示は1940年に出てるんだけどな
でも零戦の改良や雷電の開発に忙しくて一旦凍結、十七試艦戦/烈風となったが間に合わず
疾風の開発計画は開戦後まもなくの1941年12月中からだが、間に合っている
でも零戦の改良や雷電の開発に忙しくて一旦凍結、十七試艦戦/烈風となったが間に合わず
疾風の開発計画は開戦後まもなくの1941年12月中からだが、間に合っている
242名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp93-euKU [126.253.68.77])
2022/05/30(月) 06:59:42.88ID:N0sYndocp 零戦の後継は実質紫電改にシフトしてたし
隼の後継も五式戦になりかけてたな
隼の後継も五式戦になりかけてたな
243名無し三等兵 (ワッチョイ 7edc-bPHF [153.210.253.22])
2022/05/30(月) 07:03:21.04ID:80bICjhW0 疾風は米国基準だと間に合ってない方だよね
初期トラブルが直らないまま量産しちゃったので
大戦日本の兵器開発は技術力不足もあるけど根本的に無計画で、お役所仕事感がある
軍官僚の無能を精神論でゴリ押ししたけど、無理なもんは無理だった
まあその辺はドイツも似たようなもん
初期トラブルが直らないまま量産しちゃったので
大戦日本の兵器開発は技術力不足もあるけど根本的に無計画で、お役所仕事感がある
軍官僚の無能を精神論でゴリ押ししたけど、無理なもんは無理だった
まあその辺はドイツも似たようなもん
244名無し三等兵 (ワッチョイ 7edc-bPHF [153.210.253.22])
2022/05/30(月) 07:17:21.70ID:80bICjhW0 スピットファイアは、革新的な改良型を作ってから、生産性が低いので旧機体と新エンジンの妥協案を量産化、という繰り返し
P-51も本来は軽量化型機体に移行する筈が、結局基本設計が大差ないD型で最後まで行く
日本はむしろ理想主義に走り過ぎたので上手くいかなかった気はする
五式戦の様な妥協案に辿り着くまでが遅すぎた
P-51も本来は軽量化型機体に移行する筈が、結局基本設計が大差ないD型で最後まで行く
日本はむしろ理想主義に走り過ぎたので上手くいかなかった気はする
五式戦の様な妥協案に辿り着くまでが遅すぎた
245名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-11kL [126.225.104.87])
2022/05/30(月) 07:22:37.08ID:gJuPJabn0 >>243
「初期トラブルが直らないまま量産しちゃった」じゃないぞ、「増加試作機を100機以上作って使いながら改修した」だ
「初期トラブルが直らないまま量産しちゃった」じゃないぞ、「増加試作機を100機以上作って使いながら改修した」だ
246名無し三等兵 (スッップ Sdca-eOmp [49.98.132.82])
2022/05/30(月) 07:26:30.82ID:m525ebj6d コイツら本当にアホだな
太平洋戦争は41末-43年中に全てを出し切って戦うべき戦争であり
その時期で見るならば
陸軍は開戦時一式戦を2個飛行隊40機しか配備できず、主力は97戦
対して海軍は零戦、しかも20mm機関砲搭載を主力として配備出来ていた
しかもその隼一型の出来は非常に未熟だった
四式戦が配備される44年夏以降っていくら抵抗しても蛇足なんだよ
太平洋戦争は41末-43年中に全てを出し切って戦うべき戦争であり
その時期で見るならば
陸軍は開戦時一式戦を2個飛行隊40機しか配備できず、主力は97戦
対して海軍は零戦、しかも20mm機関砲搭載を主力として配備出来ていた
しかもその隼一型の出来は非常に未熟だった
四式戦が配備される44年夏以降っていくら抵抗しても蛇足なんだよ
247名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-11kL [126.225.104.87])
2022/05/30(月) 07:43:02.30ID:gJuPJabn0 開戦時に日本海軍の保有していた艦戦は515機だが、このうち零戦はどのくらいなんだろうね?
ちなみに九六艦戦の生産数は1094機
ちなみに九六艦戦の生産数は1094機
248名無し三等兵 (スッップ Sdca-eOmp [49.98.132.82])
2022/05/30(月) 08:05:31.18ID:m525ebj6d ウチューじん・ささき
@uchujin17
ニューギニアの陸軍(P-38/P-39)と海兵隊(F4U)に共通するのは、「20ミリの大穴を空けられて辛くも帰還した」記述の多さ。操縦席近くで炸裂した破片を受け片腕や片足が麻痺した状態で帰還、そのまま病院送りで戦線離脱という記述も多いです。20ミリの記述が殆ど無い23th FGとは対照的。
午前9:40 · 2018年1月18日·Twitter Web Client
100歩譲って隼一型の飛行性能や強度が零戦に多少劣っていたとしても、せめて20mmがあればまともに戦えたのに。
ニューギニアで活躍したのは殆ど零戦かマウザー飛燕だぞ
正確にはその20mm機関砲。
@uchujin17
ニューギニアの陸軍(P-38/P-39)と海兵隊(F4U)に共通するのは、「20ミリの大穴を空けられて辛くも帰還した」記述の多さ。操縦席近くで炸裂した破片を受け片腕や片足が麻痺した状態で帰還、そのまま病院送りで戦線離脱という記述も多いです。20ミリの記述が殆ど無い23th FGとは対照的。
午前9:40 · 2018年1月18日·Twitter Web Client
100歩譲って隼一型の飛行性能や強度が零戦に多少劣っていたとしても、せめて20mmがあればまともに戦えたのに。
ニューギニアで活躍したのは殆ど零戦かマウザー飛燕だぞ
正確にはその20mm機関砲。
249名無し三等兵 (スッップ Sdca-eOmp [49.98.132.82])
2022/05/30(月) 08:18:50.51ID:m525ebj6d どれだけ42年中、遅くとも43年中に強いかが肝で
最後に新鋭機を主力に出来たから終わりよければ全てヨシ!、じゃねぇんだよボンクラども
ここぞという時に弱くてどうする
一番肝心な時期を新鋭機開発失敗で棒に振るった陸軍航空隊
肝心な時期を強力な武装の戦闘機を集中運用できるだけの体制で凌いだ海軍
どっちが間違っていたかは言うまでもない
戦鳥 bunzoより
開戦から17年3月までの飛行機損耗状況は、
隼 83機
九七戦 134機
九七重 92機
九九襲 68機
九九軽 92機
百式偵 16機
九七偵 18機
と、主力機種の進出数のほぼ全てが喪失するブラッディな数字が残っており、
64戦隊の加藤隊長の戦死もほぼ必然の状況だったことが判ります。
また、これに対する補給状況も損失を補うには足りず、ほぼ全機種で保有数の減少が
見られることが南方軍飛行機補給計画並実績表から読みとれます。
九七戦が17年に入ってからも量産し続けられた理由のひとつが、これなのです。
陸軍航空隊は開戦4ヶ月で壊滅している訳です。
ですから、東南アジアに配備された連合軍パイロットや戦闘機が決して二流などではなく
十分に世界水準に達するものだったことが数字で実証されているということです
最後に新鋭機を主力に出来たから終わりよければ全てヨシ!、じゃねぇんだよボンクラども
ここぞという時に弱くてどうする
一番肝心な時期を新鋭機開発失敗で棒に振るった陸軍航空隊
肝心な時期を強力な武装の戦闘機を集中運用できるだけの体制で凌いだ海軍
どっちが間違っていたかは言うまでもない
戦鳥 bunzoより
開戦から17年3月までの飛行機損耗状況は、
隼 83機
九七戦 134機
九七重 92機
九九襲 68機
九九軽 92機
百式偵 16機
九七偵 18機
と、主力機種の進出数のほぼ全てが喪失するブラッディな数字が残っており、
64戦隊の加藤隊長の戦死もほぼ必然の状況だったことが判ります。
また、これに対する補給状況も損失を補うには足りず、ほぼ全機種で保有数の減少が
見られることが南方軍飛行機補給計画並実績表から読みとれます。
九七戦が17年に入ってからも量産し続けられた理由のひとつが、これなのです。
陸軍航空隊は開戦4ヶ月で壊滅している訳です。
ですから、東南アジアに配備された連合軍パイロットや戦闘機が決して二流などではなく
十分に世界水準に達するものだったことが数字で実証されているということです
250名無し三等兵 (ワッチョイ eb83-euKU [118.8.27.12])
2022/05/30(月) 09:04:47.84ID:x+P5CiaY0 開戦時の零戦は一一型二一型合わせて200機程度と何かで見たキオスク
251名無し三等兵 (ワッチョイ 4bde-VwMx [150.249.168.138])
2022/05/30(月) 09:05:33.78ID:2iFkPpSx0252名無し三等兵 (ワッチョイ 4bde-VwMx [150.249.168.138])
2022/05/30(月) 09:08:12.93ID:2iFkPpSx0 >>243
その理屈だとSB2Cは間に合ってない方になるが。
なにしろ初期は欠陥だらけのまま量産したせいでSBDに戻せと現場からクレームが来るほど
大戦中に1000か所以上を改修して-3を実戦投入できたのは
アメリカの国力のおかげであって日本なら間違いなく、改修不十分のまま終戦を迎えていたんだから。
その理屈だとSB2Cは間に合ってない方になるが。
なにしろ初期は欠陥だらけのまま量産したせいでSBDに戻せと現場からクレームが来るほど
大戦中に1000か所以上を改修して-3を実戦投入できたのは
アメリカの国力のおかげであって日本なら間違いなく、改修不十分のまま終戦を迎えていたんだから。
253名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-11kL [126.225.104.87])
2022/05/30(月) 09:15:51.60ID:gJuPJabn0 >>250
すると開戦時、二一型は一・二・五航戦と台南空くらいしにしか配備されてなかったのかな?
すると開戦時、二一型は一・二・五航戦と台南空くらいしにしか配備されてなかったのかな?
254名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp93-euKU [126.253.89.169])
2022/05/30(月) 09:59:55.90ID:w9E86yatp255名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-11kL [126.225.104.87])
2022/05/30(月) 10:05:46.87ID:gJuPJabn0 当時第十一連合航空隊参謀の少佐だった奥宮正武が、開戦時の艦上戦闘機の数は515機と記録してるので、零戦だけで400とか500は無いと思うが
256名無し三等兵 (スッップ Sdca-eOmp [49.98.132.82])
2022/05/30(月) 10:44:05.59ID:m525ebj6d >>253
フィリピン攻略の第3航空隊とか、教育や戦技担当だけど規模が大きく戦闘部隊としての体も成してる横空とかパッと思いつくだけでももっといっぱいあるだろ
フィリピン攻略の第3航空隊とか、教育や戦技担当だけど規模が大きく戦闘部隊としての体も成してる横空とかパッと思いつくだけでももっといっぱいあるだろ
257名無し三等兵 (スッップ Sdca-eOmp [49.98.132.82])
2022/05/30(月) 10:49:57.33ID:m525ebj6d 肝心な時期に、主に新型機材が揃わなかった・その性能が良くなかったせいで戦力をスポイルされた陸軍の話の方が100倍大事だろ
戦鳥より
どっちが強かったかは残念ながら私には判りませんが、太平洋戦争の第一段階がほぼ終了した時点で無敵を誇る海軍戦闘機隊とは対照的に、陸軍はP40やハリケーンをそれなりに評価し、自らの戦闘機隊ををあまり強くない、と判断していたことを面白い事実として挙げておきたいと思います。緒戦の大損害がそうした判定を下させたのでしょう。
ソロモン方面への進出要請に対して、零戦の供給を求めたことも、航空機の不足だけが理由ではないように思えます。予定通り供給されていれば、ラバウルへは零戦(32型かな?)36機編制の飛行第一戦隊と隼装備の第十一戦隊が進出していたと思われるのでマニアとしては残念ですネ。
BUN
戦鳥より
どっちが強かったかは残念ながら私には判りませんが、太平洋戦争の第一段階がほぼ終了した時点で無敵を誇る海軍戦闘機隊とは対照的に、陸軍はP40やハリケーンをそれなりに評価し、自らの戦闘機隊ををあまり強くない、と判断していたことを面白い事実として挙げておきたいと思います。緒戦の大損害がそうした判定を下させたのでしょう。
ソロモン方面への進出要請に対して、零戦の供給を求めたことも、航空機の不足だけが理由ではないように思えます。予定通り供給されていれば、ラバウルへは零戦(32型かな?)36機編制の飛行第一戦隊と隼装備の第十一戦隊が進出していたと思われるのでマニアとしては残念ですネ。
BUN
258名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-11kL [126.225.104.87])
2022/05/30(月) 10:53:06.54ID:gJuPJabn0 横空は11型からだと思うが、1941年12月に行われた迷彩塗装の実験では21型みたいだな
259名無し三等兵 (テテンテンテン MMa6-zmGA [133.106.48.9])
2022/05/30(月) 19:31:06.25ID:LPSw7ItRM 陸軍が零戦を採用してても、エリコンの生産は間に合わないから
開戦時の陸軍零戦は翼に12.7mm2門、胴体に7.7mm2門かな
史実よりはマシだけど・・・
開戦時の陸軍零戦は翼に12.7mm2門、胴体に7.7mm2門かな
史実よりはマシだけど・・・
260名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-11kL [126.225.115.77])
2022/05/30(月) 19:37:36.09ID:Vbp5gKwL0 ホ103なら普通に機首に載せられる、二式戦でも三式戦でも、甲型は機首12.7mmで主翼7.7mmだったし
261名無し三等兵 (ワッチョイ 7e10-LzrU [153.240.212.6])
2022/05/30(月) 20:26:35.13ID:+0OO/die0 >>257
わずか47機の隼で開戦して対空戦闘
船団護衛、対地攻撃にフル回転し
隼の数がそろってからはハリケーンは鴨だし
スピットファイヤーやP−51ともイーブンの戦いをした
陸軍航空隊を馬鹿にするのか
P−40には分が悪かったけど
わずか47機の隼で開戦して対空戦闘
船団護衛、対地攻撃にフル回転し
隼の数がそろってからはハリケーンは鴨だし
スピットファイヤーやP−51ともイーブンの戦いをした
陸軍航空隊を馬鹿にするのか
P−40には分が悪かったけど
262名無し三等兵 (ワッチョイ df54-RC7W [138.64.198.136])
2022/05/30(月) 20:49:23.65ID:f2vfvcLH0 零戦って生産工数がP51の3倍だっけ?
厚ゴム使った片雄型プレスのリブとか型鍛造の部品を採用する以前の設計だしなあ
厚ゴム使った片雄型プレスのリブとか型鍛造の部品を採用する以前の設計だしなあ
263名無し三等兵 (テテンテンテン MMa6-zmGA [133.106.48.9])
2022/05/30(月) 20:54:15.01ID:LPSw7ItRM264名無し三等兵 (ワッチョイ 4bde-VwMx [150.249.168.138])
2022/05/30(月) 21:38:57.12ID:2iFkPpSx0 >>257
模型やゲームで第一戦隊塗装の零戦32型を作るのも一興か。
模型やゲームで第一戦隊塗装の零戦32型を作るのも一興か。
265名無し三等兵 (スッップ Sdca-eOmp [49.98.154.75])
2022/05/30(月) 22:00:26.43ID:JAzltpN5d >>261
数字は嘘を付かない
必要な時期に、必要な力を伴わなかった
これが失敗でなくて何なのか
「開戦から17年3月までの飛行機損耗状況は、
隼 83機
九七戦 134機
九七重 92機
九九襲 68機
九九軽 92機
百式偵 16機
九七偵 18機
と、主力機種の進出数のほぼ全てが喪失するブラッディな数字が残っており、
64戦隊の加藤隊長の戦死もほぼ必然の状況だったことが判ります。
また、これに対する補給状況も損失を補うには足りず、ほぼ全機種で保有数の減少が
見られることが南方軍飛行機補給計画並実績表から読みとれます。
九七戦が17年に入ってからも量産し続けられた理由のひとつが、これなのです。 」
緒戦からこんな有様だからな。
そして戦争後半にスピットやP-51相手に互角にしても意味無いから。
主翼がポッキリ折れる・全備では97戦と大差無いと評される程度の速度の一式戦一型、それも零戦の数分の一の数しかない状況
もうちょっと直視できないか?この悲惨さをよ。
数字は嘘を付かない
必要な時期に、必要な力を伴わなかった
これが失敗でなくて何なのか
「開戦から17年3月までの飛行機損耗状況は、
隼 83機
九七戦 134機
九七重 92機
九九襲 68機
九九軽 92機
百式偵 16機
九七偵 18機
と、主力機種の進出数のほぼ全てが喪失するブラッディな数字が残っており、
64戦隊の加藤隊長の戦死もほぼ必然の状況だったことが判ります。
また、これに対する補給状況も損失を補うには足りず、ほぼ全機種で保有数の減少が
見られることが南方軍飛行機補給計画並実績表から読みとれます。
九七戦が17年に入ってからも量産し続けられた理由のひとつが、これなのです。 」
緒戦からこんな有様だからな。
そして戦争後半にスピットやP-51相手に互角にしても意味無いから。
主翼がポッキリ折れる・全備では97戦と大差無いと評される程度の速度の一式戦一型、それも零戦の数分の一の数しかない状況
もうちょっと直視できないか?この悲惨さをよ。
266名無し三等兵 (スププ Sdca-tnf9 [49.98.85.52])
2022/05/30(月) 22:06:25.28ID:cYsAUS3Kd 何の戦いなのこれ?
267名無し三等兵 (ワッチョイ 4bde-VwMx [150.249.168.138])
2022/05/30(月) 23:04:31.22ID:2iFkPpSx0 いつも通り、キチガイが手前勝手な定義を喚いてるだけ。
268名無し三等兵 (ワッチョイ 1abd-SMXx [133.200.139.225])
2022/05/30(月) 23:53:46.80ID:8Quhd+bN0 いつものトムとジェリーごっこ
269名無し三等兵 (テテンテンテン MMa6-zmGA [133.106.48.36])
2022/05/31(火) 00:09:10.00ID:THMANFsTM 二単の航続距離がもっと長かったらなぁ・・・
270名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp93-euKU [126.158.101.171])
2022/05/31(火) 00:37:06.52ID:GPjdDYv/p ついでに九七銭に負けない旋回性能も欲しいな
271名無し三等兵 (テテンテンテン MMa6-zmGA [133.106.48.15])
2022/05/31(火) 00:43:58.40ID:besqr7YSM 大戦中盤のキ43とキ44
台湾沖のキ43とキ61とキ84みたいな相互補完がしたいだけだから
旋回性能はキ43に任せれば良い
一機種で全てをこなせる零戦が陸軍にはないんだし
台湾沖のキ43とキ61とキ84みたいな相互補完がしたいだけだから
旋回性能はキ43に任せれば良い
一機種で全てをこなせる零戦が陸軍にはないんだし
272名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-vmDS [126.53.66.123])
2022/05/31(火) 09:32:55.71ID:rNUHhAMd0 零戦厨を見ても海軍好きは馬鹿とキチガイしかいない
273名無し三等兵 (ワッチョイ 4bde-VwMx [150.249.168.138])
2022/05/31(火) 09:42:37.12ID:7eaVn2910 キチガイがなんか負け惜しみほざいてるw
274名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp93-euKU [126.158.102.79])
2022/05/31(火) 10:15:13.19ID:qOQ2zqO8p 大戦末期の空冷レシプロ単座戦闘機としては
キ100はとても優美でかつスパルタンさもあり非常にカッコいい
キ100はとても優美でかつスパルタンさもあり非常にカッコいい
275名無し三等兵 (ワッチョイ aa8c-F7Qw [219.110.69.156])
2022/05/31(火) 11:16:49.71ID:+R7ondgI0 海軍と同じ条件で戦ったらだいたい成果は海軍より下だからな陸軍は
276名無し三等兵 (スッップ Sdca-+qoz [49.98.136.234])
2022/05/31(火) 11:26:04.20ID:hIZ+GvWWd 山本五十六は300機そろったことで
開戦を決意したらしい
自軍の損害のことは考えて無いのが
わかる
開戦を決意したらしい
自軍の損害のことは考えて無いのが
わかる
277名無し三等兵 (アウアウウー Saff-jGDu [106.130.224.207])
2022/05/31(火) 11:29:41.45ID:XTegN+zZa278名無し三等兵 (ワッチョイ 7e10-LzrU [153.240.212.6])
2022/05/31(火) 18:07:52.37ID:3oix+JY90 陸軍航空隊はシステムが当時の日本にしては整っていたね
レーダー、無線、監視塔、音響探知、兵站
第2戦線とは言え、あの機数で終戦間際まで米英空軍と
対等に対峙したのは立派
レーダー、無線、監視塔、音響探知、兵站
第2戦線とは言え、あの機数で終戦間際まで米英空軍と
対等に対峙したのは立派
279名無し三等兵 (ワッチョイ 4bde-VwMx [150.249.168.138])
2022/05/31(火) 23:18:18.03ID:7eaVn2910 陸海軍、特に士官と下士官兵の隔絶した差は航空隊に持ち込むべきではなかったね
日本もドイツみたいに実力主義で昇進できて部隊を率いることができたらどの程度変わっていただろうか。
日本もドイツみたいに実力主義で昇進できて部隊を率いることができたらどの程度変わっていただろうか。
280名無し三等兵 (ワッチョイ 4bde-VwMx [150.249.168.138])
2022/05/31(火) 23:19:15.05ID:7eaVn2910 特に「海軍の」が抜けた。
海軍は空地分離も遅かったしなぁ。
海軍は空地分離も遅かったしなぁ。
281名無し三等兵 (テテンテンテン MMa6-0LhX [133.106.60.35])
2022/06/01(水) 00:36:41.52ID:lwB4oW3AM 海軍
零戦 10423機
雷電 621機
紫電/改 1422機
合計 12466機
陸軍
一式 5751機
二単 1225機
三式 1919機
四式 3500機
五式 393機
合計 12788機
単純な数だと互角だけど、
海軍はこの他に彗星や陸攻を大量に作ってるから
零戦に絞った(絞らざるを得なかった?)のが
奏効したように見えなくもないな。
しかし、げに恐ろしきは中島飛行機…
一式と四式の大半と、二単の全てに加えて零戦のうち6000機、
合計15000機を作ってる。
こいつだけアメリカのメーカーに混ぜても通用するんじゃね(;´д`)
零戦 10423機
雷電 621機
紫電/改 1422機
合計 12466機
陸軍
一式 5751機
二単 1225機
三式 1919機
四式 3500機
五式 393機
合計 12788機
単純な数だと互角だけど、
海軍はこの他に彗星や陸攻を大量に作ってるから
零戦に絞った(絞らざるを得なかった?)のが
奏効したように見えなくもないな。
しかし、げに恐ろしきは中島飛行機…
一式と四式の大半と、二単の全てに加えて零戦のうち6000機、
合計15000機を作ってる。
こいつだけアメリカのメーカーに混ぜても通用するんじゃね(;´д`)
282名無し三等兵 (ワッチョイ eb83-euKU [118.8.27.12])
2022/06/01(水) 09:32:47.03ID:Lq2ZdJSg0 日本海軍は艦載機の他に陸攻や局戦、果ては4発爆撃機まで開発しており
海軍だけで海軍航空隊・戦略空軍・海兵隊を全部併せ持ったような欲張ったもんだった
空軍的な役割は陸軍航空隊に任せておけば良かったのでは
海軍だけで海軍航空隊・戦略空軍・海兵隊を全部併せ持ったような欲張ったもんだった
空軍的な役割は陸軍航空隊に任せておけば良かったのでは
283名無し三等兵 (スフッ Sdca-0LhX [49.104.45.202])
2022/06/01(水) 10:05:23.14ID:u4nUJvu+d 海軍の四発爆撃機は対艦攻撃機であって戦略爆撃機ではないから
284名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-11kL [126.225.95.211])
2022/06/01(水) 10:06:18.42ID:sC+KYe840 中攻が重慶などに渡洋爆撃かけてる段階で、お前は何を言ってるのかと
285名無し三等兵 (スッップ Sdca-kt8p [49.98.160.199])
2022/06/01(水) 12:47:54.27ID:XdyUKQmqd286名無し三等兵 (ワッチョイ 1792-d0Qx [210.199.190.25])
2022/06/01(水) 13:44:59.68ID:YQBxqM2Z0287名無し三等兵 (スフッ Sdca-0LhX [49.104.45.202])
2022/06/01(水) 17:40:41.55ID:u4nUJvu+d 自分が最初に見た五式戦の写真はコレだったから
第一印象は「ダサっ」だったな。
横と下からで大分印象が変わるよね
https://contents.trafficnews.jp/image/000/054/159/large_220131_goshiki_01.jpg
第一印象は「ダサっ」だったな。
横と下からで大分印象が変わるよね
https://contents.trafficnews.jp/image/000/054/159/large_220131_goshiki_01.jpg
288名無し三等兵 (アウアウウー Saff-jGDu [106.130.224.247])
2022/06/01(水) 17:56:41.58ID:C7RsUTbLa 無骨なファストバックが和風La-5みたいでダサカッコいいと思う
289名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-Z9nc [126.225.87.1])
2022/06/01(水) 18:05:48.07ID:35LT/vPJ0 >>285
例えば一式陸攻が250kg爆弾4発で最大1tの搭載量かと言えばそうではなく、重量2.2tの桜花を搭載できるわけで、爆弾倉の設計をもっと大きくすれば載せられるけどやらないって事
陸軍重爆も、ソ連空軍の飛行場や陸軍の地上目標を反復攻撃するのが第一目的で、動きが鈍重にならない程度の小型爆弾をばらまく用だが、四式重爆の特攻仕様では2,9tのさくら弾を搭載
例えば一式陸攻が250kg爆弾4発で最大1tの搭載量かと言えばそうではなく、重量2.2tの桜花を搭載できるわけで、爆弾倉の設計をもっと大きくすれば載せられるけどやらないって事
陸軍重爆も、ソ連空軍の飛行場や陸軍の地上目標を反復攻撃するのが第一目的で、動きが鈍重にならない程度の小型爆弾をばらまく用だが、四式重爆の特攻仕様では2,9tのさくら弾を搭載
290名無し三等兵 (アウアウウー Saff-uX7Z [106.133.219.30])
2022/06/02(木) 08:42:50.11ID:9zU9yT+Sa オレの最初の五式の最初はアリイのプラモだな
291名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-11kL [126.225.71.255])
2022/06/02(木) 09:19:45.14ID:SvolYpin0 というと旧オオタキの1/48か、1970年代前半初版のオールドキット、1980年頃でも300円しかしなかったが、現在は税別1200円
292名無し三等兵 (スッップ Sdca-kt8p [49.98.162.193])
2022/06/02(木) 12:54:38.49ID:6LFIkfmWd >>289
四式重爆、機体強度の為か爆弾倉が引くほど小さいんだよ
小型爆弾ばら撒く上でも50kg爆弾は15発に制限される(97式重爆は20発までいける)
雷撃転用の為に生き残ったような機体だから(だが当然爆弾倉は小さいままなので機外懸吊とな)
戦略爆撃任務にも長距離進出技能と大きなキャパを持つ陸攻隊に劣ってるし、海軍が空軍じみてる事より、全然陸軍は空軍になれない事の方が問題だな(ハナから志向すふ気がないのだから)
四式重爆、機体強度の為か爆弾倉が引くほど小さいんだよ
小型爆弾ばら撒く上でも50kg爆弾は15発に制限される(97式重爆は20発までいける)
雷撃転用の為に生き残ったような機体だから(だが当然爆弾倉は小さいままなので機外懸吊とな)
戦略爆撃任務にも長距離進出技能と大きなキャパを持つ陸攻隊に劣ってるし、海軍が空軍じみてる事より、全然陸軍は空軍になれない事の方が問題だな(ハナから志向すふ気がないのだから)
293名無し三等兵 (ササクッテロ Sp93-Z9nc [126.35.181.106])
2022/06/02(木) 13:13:51.64ID:3VT9WVELp 根本的にソ連空軍同様、地上軍を支援するための戦術空軍なんだよな
294名無し三等兵 (アウアウウー Saff-jGDu [106.130.225.165])
2022/06/02(木) 14:01:00.02ID:Ac7D9Gxka 陸攻もだけどB-17の方がむしろ当時の爆撃機としては異質なんかな
結果的には戦略爆撃機になったけど、
本来の発想は長駆哨戒して敵主力艦の頭上に大型爆弾お見舞いできる空中戦艦だし
陸攻は魚雷だから空中駆逐艦だが
結果的には戦略爆撃機になったけど、
本来の発想は長駆哨戒して敵主力艦の頭上に大型爆弾お見舞いできる空中戦艦だし
陸攻は魚雷だから空中駆逐艦だが
295名無し三等兵 (スフッ Sdca-0LhX [49.104.43.176])
2022/06/02(木) 14:52:51.41ID:VQWMhVlXd 四式重爆って魚雷下げたらどの程度速度低下したんだろ
296名無し三等兵 (テテンテンテン MMa6-BaWH [133.54.12.20])
2022/06/02(木) 15:03:45.49ID:87D7Gzh9M 翼面積55平米で1850馬力、火星2つの銀河が530km時なんだけど、モスキート並みに翼面積を40平米にしたら
最大速度は火星2つで600km時には達したんだろうか
翼面積34平米、580km時のキ102あたりはハ112、1500馬力x2だし
同じくらいに収まるか
最大速度は火星2つで600km時には達したんだろうか
翼面積34平米、580km時のキ102あたりはハ112、1500馬力x2だし
同じくらいに収まるか
297名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-11kL [126.225.93.21])
2022/06/02(木) 15:07:18.65ID:N7Zksaqd0 魚雷搭載時には爆弾倉ハッチが無くて胴体に穴が空いたままなんで、空力的に500km/hは出ないんじゃないかな
298名無し三等兵 (ワッチョイ 4302-uwKI [36.14.214.173])
2022/06/02(木) 16:34:47.39ID:LE+JTcfO0 3式⇔5式、しかもファストバック⇔水滴型をやったら魔改造って認めてあげるんだがなあ…
うーんやっぱP-47Jくらいか?
昔はBf109ZとかF-105GとかF-16XLとかライトニングT4作ったもんだけど
うーんやっぱP-47Jくらいか?
昔はBf109ZとかF-105GとかF-16XLとかライトニングT4作ったもんだけど
299名無し三等兵 (スフッ Sdca-0LhX [49.104.43.176])
2022/06/02(木) 17:52:15.12ID:VQWMhVlXd 火星は燃料ドカ食いするから
長距離進出用の飛行機には向かない気がするんだよなが
栄双発で搭乗員を3人に絞った
13試双戦かキ48の雷装verみたいなのを作れば良かったのに
長距離進出用の飛行機には向かない気がするんだよなが
栄双発で搭乗員を3人に絞った
13試双戦かキ48の雷装verみたいなのを作れば良かったのに
300名無し三等兵 (アウアウウー Saff-uX7Z [106.133.219.139])
2022/06/02(木) 22:04:53.09ID:l5y+yUuja それなんて月光?
301名無し三等兵 (テテンテンテン MMa6-0LhX [133.106.61.1])
2022/06/02(木) 22:48:47.64ID:ZhGTWGnpM 実際にJ7Nを雷撃機や急降下爆撃機にすると言う案は
中島が乱発したJ7N再利用計画の一つにある
ま、ソロモンで99棺桶の変わりにJ7Nの急降下爆撃モデルが使えてたら
史実より幾分マシな展開はあったかもね
中島が乱発したJ7N再利用計画の一つにある
ま、ソロモンで99棺桶の変わりにJ7Nの急降下爆撃モデルが使えてたら
史実より幾分マシな展開はあったかもね
302名無し三等兵 (ササクッテロ Sp93-Z9nc [126.35.182.215])
2022/06/03(金) 00:39:02.32ID:Lz4+e6bwp 九九双軽は米軍からの評価も低いし、A-20くらいの武装と性能の機体を作れない日本軍
303名無し三等兵 (ワッチョイ 4bde-VwMx [150.249.168.138])
2022/06/03(金) 01:45:42.97ID:ZQoUHrf60 J7Nって何?
304名無し三等兵 (テテンテンテン MMa6-BaWH [133.54.12.20])
2022/06/03(金) 12:16:07.90ID:wDp1HgYbM 月光というのは
97式艦攻に栄をもう1つ追加したような構成だから
月光に800kg魚雷を搭載したりしたくなる気はわからなくもない
でも離陸滑走にどれくらいの長さの滑走路が必要なんだろ
月光+800kg魚雷を外部懸垂だと最大速度が200kntも出なくて
そのままCAPに撃墜されるのがオチでは
97式艦攻に栄をもう1つ追加したような構成だから
月光に800kg魚雷を搭載したりしたくなる気はわからなくもない
でも離陸滑走にどれくらいの長さの滑走路が必要なんだろ
月光+800kg魚雷を外部懸垂だと最大速度が200kntも出なくて
そのままCAPに撃墜されるのがオチでは
305名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-Z9nc [126.225.118.26])
2022/06/03(金) 12:33:24.03ID:f+NiLJM70 海軍に要求されるままにいろいろ盛り込んだら、無駄にデカくて平凡な性能になってしまった二式陸偵/月光
その反省からコンパクトにまとめて量産性も考慮したのに、誉がまともに回らず空力に問題のある部分も見つかって、要求性能に達せず整理対象となってボツったのが天雷
その反省からコンパクトにまとめて量産性も考慮したのに、誉がまともに回らず空力に問題のある部分も見つかって、要求性能に達せず整理対象となってボツったのが天雷
306名無し三等兵 (スッップ Sdca-kt8p [49.98.149.14])
2022/06/03(金) 12:37:27.37ID:Mnxg1oaPd 月光の特にヤバいところは
あの機首形状で99式双軽爆二型と速度が大差無いところ
あの機首形状で99式双軽爆二型と速度が大差無いところ
307名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-Z9nc [126.225.118.26])
2022/06/03(金) 12:44:01.09ID:f+NiLJM70 もしかして中島って双発機作るの下手か?
308名無し三等兵 (テテンテンテン MMa6-0LhX [133.106.52.36])
2022/06/03(金) 18:07:22.02ID:nntM1PM9M 双発機に限らず中島にオーパーツ的な機体は無いな
隼にせよ疾風にせよ、「この発動機ならこんな感じよね」
ってのを逸脱した機体はない。
代わりに生産性は高いみたいだけど
隼にせよ疾風にせよ、「この発動機ならこんな感じよね」
ってのを逸脱した機体はない。
代わりに生産性は高いみたいだけど
309名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-QrQl [175.177.40.21])
2022/06/03(金) 18:52:31.45ID:S5soD4E00 零戦に始まり五式戦に終わった戦争って感じがするな
日本の限界これです、これ以上上目指そうとするとどこか破綻します、ていう
日本の限界これです、これ以上上目指そうとするとどこか破綻します、ていう
310名無し三等兵 (テテンテンテン MMa6-0LhX [133.106.52.36])
2022/06/03(金) 19:05:35.21ID:nntM1PM9M 余り言いたかないが
戦闘機としての零戦に始まり
特攻機としての零戦に終わった感
戦闘機としての零戦に始まり
特攻機としての零戦に終わった感
311名無し三等兵 (スッップ Sdca-kt8p [49.98.149.14])
2022/06/03(金) 19:37:16.05ID:Mnxg1oaPd >>308
何なら、エンジン 対 機体性能との比では、97式戦が中島全盛期だったまである
その後とりわけキ43試作時は明らかに設計の精彩さを欠いた
ただしチームは違うが内藤技師も深く絡んだ彩雲だけは、よくやった感はあるが
何なら、エンジン 対 機体性能との比では、97式戦が中島全盛期だったまである
その後とりわけキ43試作時は明らかに設計の精彩さを欠いた
ただしチームは違うが内藤技師も深く絡んだ彩雲だけは、よくやった感はあるが
312名無し三等兵 (ワッチョイ 4302-1UHA [36.14.214.173])
2022/06/03(金) 19:45:15.44ID:oY2z3GWI0 >>303
もしかして301は1を7って覚えてた?w
もしかして301は1を7って覚えてた?w
313名無し三等兵 (スッップ Sdca-kt8p [49.98.149.14])
2022/06/03(金) 20:40:37.15ID:Mnxg1oaPd314名無し三等兵 (ワッチョイ e68c-QrQl [175.177.40.21])
2022/06/03(金) 21:15:39.84ID:S5soD4E00 まともに動くDB605あればフィアットG.55チェンタウロくらいのレベルには行けるだろ
ルッサー辞めたあとのメッサーシュミットがポンコツ過ぎただけで
ルッサー辞めたあとのメッサーシュミットがポンコツ過ぎただけで
315名無し三等兵 (スフッ Sdca-0LhX [49.104.50.99])
2022/06/03(金) 21:35:32.37ID:gblCFXOqd なお、DB605の稼働率は本家ドイツですら
316名無し三等兵 (オッペケ Sr93-tnf9 [126.194.214.222])
2022/06/03(金) 21:51:54.25ID:TkBem/gfr あれのせいでマルセイユが
317名無し三等兵 (アウアウウー Saff-jGDu [106.130.225.99])
2022/06/03(金) 22:14:06.38ID:tNvfEYqXa318名無し三等兵 (ワッチョイ 4bde-VwMx [150.249.168.138])
2022/06/03(金) 22:22:03.93ID:ZQoUHrf60319名無し三等兵 (スッップ Sdca-kt8p [49.98.149.14])
2022/06/03(金) 22:23:35.46ID:Mnxg1oaPd J7は震電だろ
320名無し三等兵 (スフッ Sdca-0LhX [49.104.50.99])
2022/06/03(金) 22:40:37.38ID:gblCFXOqd 折角のDB603を双発戦闘機に使う無能がな
Me410だけで1200機、DB603を2400個も使ってる
Me410だけで1200機、DB603を2400個も使ってる
321名無し三等兵 (ササクッテロ Spe7-BXwJ [126.35.160.15])
2022/06/04(土) 01:53:49.64ID:UEbsjSgop デカいDB603を実用された単発機に使ったのって、速度記録機のMe209と、中低空向け戦闘機Ta152Cくらいだろ
それら以外の大半は双発爆撃機や双発戦闘機に採用
それら以外の大半は双発爆撃機や双発戦闘機に採用
322名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-zHAA [133.106.52.36])
2022/06/04(土) 02:13:15.19ID:GmBA9vsYM >>321
枢軸レシプロ戦闘機最強候補のG.56があるでよ
枢軸レシプロ戦闘機最強候補のG.56があるでよ
323名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-TFr6 [175.177.40.22])
2022/06/04(土) 08:00:23.34ID:aCBtQcWq0 >>321
Me309も開発段階で603搭載は考慮していた
Me309も開発段階で603搭載は考慮していた
324名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-TFr6 [175.177.40.22])
2022/06/04(土) 08:07:52.41ID:aCBtQcWq0 つかFw190もTa以前から液冷化の段階で散々
603使えないか→余裕ないから無理
やってるわけで
603使えないか→余裕ないから無理
やってるわけで
325名無し三等兵 (ワッチョイ 4383-L4k+ [118.8.27.12])
2022/06/04(土) 09:52:35.54ID:BlA/6O+V0 松本零士「レッドスカル」機銃が故障するも一度はP-51の背後を取る
新谷かおる「日の丸あげて」打ち切りではあるが後半の主役メカ
天沼俊「戦空の魂」最終話を飾る
五式戦は漫画でも少ない出番で地味ながら良い役もらってる印象
新谷かおる「日の丸あげて」打ち切りではあるが後半の主役メカ
天沼俊「戦空の魂」最終話を飾る
五式戦は漫画でも少ない出番で地味ながら良い役もらってる印象
326名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-+66E [133.106.214.111])
2022/06/04(土) 10:02:55.55ID:vDsZEIOgM いや五式戦でP-51を華々しく落とす漫画もあったよ
327名無し三等兵 (スフッ Sd9f-zHAA [49.104.50.99])
2022/06/04(土) 10:38:09.24ID:GPsDIHRkd 火星1xでキ100的な戦闘機なら開戦に間に合わせられたろう。
そんなレベルの戦闘機が大戦末期の切り札ではなぁ
そんなレベルの戦闘機が大戦末期の切り札ではなぁ
328名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-GB9M [106.130.224.191])
2022/06/04(土) 10:40:54.31ID:LiT30F2xa329名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-GB9M [106.130.224.191])
2022/06/04(土) 10:45:26.45ID:LiT30F2xa つか堀越チームだって烈風の時点でのノウハウもって14試に戻れたら
紫電改か陣風ぽい機体かあるいは二単を大きくしたようなオーソドックスなまとめ方するんだろ、多分
紫電改か陣風ぽい機体かあるいは二単を大きくしたようなオーソドックスなまとめ方するんだろ、多分
330名無し三等兵 (ワッチョイ f325-AFxJ [210.155.71.180])
2022/06/04(土) 11:46:45.11ID:tj30wA6X0 ドイツがあんな強力なエンジンもってたくせに疾風より20キロ程度速いだけで航続距離日本の半分、運動性ウンコ
Bf109は上昇力だけぐらいが取り柄で急降下は零戦なみに苦手で一撃離脱の代名詞みたいに言われるが実は一撃離脱苦手
Fw190はグッドソン、ゼムケ、ニコライから鈍重言われ米ソからは評判いまいち
低空得意と言われるがP-39より遅くニコライの言うとおりコブラに取りつかれると鈍重な190では逃げられず、
ノヴォトニーの190がコブラにケツ取られた戦闘では急降下しても逃げられずスロットル全開にしても逃げられずお手上げで地上50mで失速寸前まで速度落とす危険行為でオーバーシュートさせなんとか逃げてきた
多用途をはかった戦闘機は成功しないと言われてた時代に全てを要求され作った日本の技師たち凄すぎ
Bf109は上昇力だけぐらいが取り柄で急降下は零戦なみに苦手で一撃離脱の代名詞みたいに言われるが実は一撃離脱苦手
Fw190はグッドソン、ゼムケ、ニコライから鈍重言われ米ソからは評判いまいち
低空得意と言われるがP-39より遅くニコライの言うとおりコブラに取りつかれると鈍重な190では逃げられず、
ノヴォトニーの190がコブラにケツ取られた戦闘では急降下しても逃げられずスロットル全開にしても逃げられずお手上げで地上50mで失速寸前まで速度落とす危険行為でオーバーシュートさせなんとか逃げてきた
多用途をはかった戦闘機は成功しないと言われてた時代に全てを要求され作った日本の技師たち凄すぎ
331名無し三等兵 (スッップ Sd9f-Ir1o [49.98.149.14])
2022/06/04(土) 12:12:13.07ID:FgU32QWed >>330
疾風と五式のガワの設計(正確には、三式のガワ)がいかに纏まってた分かる
返す返すもエンジンがクソ過ぎるな日本は
上で紹介した動画でもソ連が唯一褒めてるところが工作面の話だから(まぁドイツ製が凄いってより比較対象のソ連機がアレな面は否めないが)
疾風と五式のガワの設計(正確には、三式のガワ)がいかに纏まってた分かる
返す返すもエンジンがクソ過ぎるな日本は
上で紹介した動画でもソ連が唯一褒めてるところが工作面の話だから(まぁドイツ製が凄いってより比較対象のソ連機がアレな面は否めないが)
332名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-zHAA [133.106.48.60])
2022/06/04(土) 12:25:53.05ID:jVgzJ03DM まぁBf109だけで日本の全戦闘機よりも多くて
Fw190Aと会わせりゃ日本の全戦闘機の倍も作ってるから侮れんけどな
大戦末期だと日本とは逆で、機体が余っててパイロットが先に枯渇した
Fw190Aと会わせりゃ日本の全戦闘機の倍も作ってるから侮れんけどな
大戦末期だと日本とは逆で、機体が余っててパイロットが先に枯渇した
333名無し三等兵 (ワッチョイ 4383-L4k+ [118.8.27.12])
2022/06/04(土) 12:55:08.26ID:BlA/6O+V0 その機体もガソリンなくて戦車に踏み潰される始末
ドイツ降伏時には航空機は3000機しかなかったんだっけ
ドイツ降伏時には航空機は3000機しかなかったんだっけ
334名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-GB9M [106.130.224.233])
2022/06/04(土) 13:07:13.25ID:hhQxiZTna335名無し三等兵 (ワッチョイ 4383-L4k+ [118.8.27.12])
2022/06/04(土) 13:23:17.20ID:BlA/6O+V0 艦隊防空が主任務だった艦上戦闘機の地位を
遠距離渡洋での機動空襲に使える戦略兵器にまで押し上げたのは少なからず零戦の功績だろう
艦載機としてだけでなく、過酷な南方でも局地戦闘機としてよく働いたし
改造して水戦として多少の戦果もあげてるし小型空母でも使えたし
何気に翼内には30ミリ機銃積むことも可能だった
挙句に特攻で護衛空母撃沈してるし多用途に使われたのは間違いない
遠距離渡洋での機動空襲に使える戦略兵器にまで押し上げたのは少なからず零戦の功績だろう
艦載機としてだけでなく、過酷な南方でも局地戦闘機としてよく働いたし
改造して水戦として多少の戦果もあげてるし小型空母でも使えたし
何気に翼内には30ミリ機銃積むことも可能だった
挙句に特攻で護衛空母撃沈してるし多用途に使われたのは間違いない
336名無し三等兵 (ワッチョイ 4383-L4k+ [118.8.27.12])
2022/06/04(土) 13:33:44.19ID:BlA/6O+V0 五式戦もよく働けるマルチロール機として使うことは可能だったろう
軽くなった分、搭載量も飛燕より余裕があるわけだし元々航続距離も長い
翼内武装のキャパが少々物足りないが
軽くなった分、搭載量も飛燕より余裕があるわけだし元々航続距離も長い
翼内武装のキャパが少々物足りないが
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