五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十五型

2022/04/27(水) 10:23:34.62

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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十四型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/30(土) 21:34:05.42

雷電スレにこもってろ

2022/04/30(土) 21:44:45.52

>>45
金星51型だと栄より航続距離が短くなるかな？
エンジン単体の重量は栄よりも軽いくらいなんだが。

2022/04/30(土) 22:03:22.40

>>47
金星62型換装で航続距離2割減
金星5x型系列なら水メタタンク要らんから
1割減程度だと思う

増槽を60L程度大きくすれば栄零戦と変わらん程度には飛ぶはず

2022/04/30(土) 22:33:33.80

そもそも金星50に換装する意味は？

2022/05/01(日) 05:16:00.18

栄20、1130馬力より出力増しな金星50、1300馬力の機体の先行生産を開始してれば
金星62、1500馬力に換装した
性能向上機に速やかに移行できる

2022/05/01(日) 10:30:14.63

【使用目的】
99艦爆22型の代わりの代用艦爆として開発

【開発、生産】
設計と生産は愛知にやらせる
エンジンは史実だと99艦爆22型に使った分がある
生産工数は99艦爆22型に用いた工数の転用

【メタ的な目的】
・速やかに金星62型零戦の開発が出来る
・比較的余裕のある愛知を使うことで、零戦の抜本的改良(翼型変更など)も可能
・中島による栄の生産停止と誉へのマンパワー集中を可能にする

つー妄想は昔した

2022/05/01(日) 21:01:15.70

金星の方が同時期の栄と比較して重量100kg減、
出力1割増だからやっぱりいいよなぁ

2022/05/02(月) 01:27:39.38

同級の栄と金星だと常に栄の方が軽いけど

2022/05/02(月) 01:44:20.69

栄21型→金星50型換装だと重量増・抵抗増・燃料消費増
多少馬力増えても飛行性能は良くて同等普通に劣る可能性もありそうな

J2M1が速度上昇要求未達以前のどうにもならない欠陥機判定だった場合には、零戦増産のために栄と金星零戦の並行量産もありえたのかな

2022/05/02(月) 02:35:33.82

>>54
速度　52型に劣る
旋回　52型に劣る
加速　52型に勝る
上昇　52型に勝る
降下　52型に勝る

程度じゃないかな
金星5型シリーズだと飛行性能は恐らく大して変わらん
だから99艦爆の代替と言う屁理屈を考えた

2022/05/02(月) 03:34:35.66

航続力が劣ることもいれとけ

2022/05/02(月) 07:42:16.06

栄三一型（ハ35-31）
乾燥重量：671 kg
離昇出力　1,110 PS

金星51型
乾燥重量：642 kg
離昇出力　1,300HP

2022/05/02(月) 09:31:46.59

>>55
99艦爆はもっと初期になんとかならなかったのかね
ライバルのドーントレスは運動性の良さで艦爆、艦攻だけでなくゼロ戦も堕としてるからね

2022/05/02(月) 10:21:11.12

やっぱり中島の栄の生産が最も安心出来たんじゃないかな
品質もそうだし供給のことでね

三菱はそこらへん、どうしても海軍を説得出来なかったのではないだろうか
メンテのことでも慣れている栄なら新しい整備研修しなくていいだろうし。

2022/05/02(月) 10:43:03.18

>>57
その栄三一型は水メタ噴射装置込みの重量
ちなみに水メタ噴射装置を外したときの栄三一型の重さは
590kgで金星より50kg軽い

2022/05/02(月) 18:20:10.17

>>60
＞水メタ噴射装置を外したときの栄三一型

その馬力は如何ほどでしょうか

2022/05/02(月) 18:27:19.99

>>61
栄三一型には結構謎が多いので
たぶん確実なデータを持ってる奴は居ないよ

2022/05/03(火) 06:16:48.99

>>62
ありがとう
だいたいこんな感じみたいだね
http://warbirdperformance.livedoor.blog/archives/6542000.html

いずれにしても技術的課題があったとのことだからきっちり動いた
金星5xと比較するべくもなかった…

2022/05/03(火) 07:53:00.29

隼三型のﾊ115-2は水メタ動くようになってるな
金星なんぞ積むならそっち使った方がいい

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-SwAt [49.106.216.6]) · 2022/05/03(火) 12:22:59.95

>>63
金星5xは1943年初頭には実戦投入可能だけど
ハ115-2と金星6xは1944年後半
比較になんないのよ

そして金星6xを積んだキ100の評価は、
ハ115-2を積んだキ43Ⅲの評価を上回る

2022/05/03(火) 13:27:54.26

一番良いのはスーパー栄のハ315
陸軍の試算で一式戦を高度8000mで575km/hで飛ばす
推力排気管を使えば600km/h程度出るだろう

ただ流体継手がな・・・

2022/05/03(火) 16:59:11.76

栄31の「たった、1100馬力のくせに！！！」てのがよーわからん
水メタつけてあれじゃほぼ意味がねえ・・・　いや高度特性が格段に違うとかならまだわかるが

2022/05/09(月) 16:27:01.29

ハ115-2だってどんなに出力向上したとしても100馬力以内だろうけど
実際装備した3型は乗り手に評価されてるんだからそんなもんだろ

2022/05/09(月) 17:16:36.78

1000～2000馬力なら100馬力も上がれば5～10％だからその差は大きいでしょ

2022/05/09(月) 17:53:56.98

そういや瑞星の875から栄の950でも結果的には結構なパワーアップだったね

2022/05/09(月) 18:03:42.56

>>67
栄31型は離昇1300馬力じゃないの？
水メタでだいたい150馬力ほどプラスされてる
高空ではほぼ意味無いが

2022/05/09(月) 18:57:07.03

>>57 あたりのデータどっからか引っ張って来て「ほれ（ドヤア！！」みたいなひといるからねえ・＿

2022/05/09(月) 18:59:33.99

>>71
初歩的な疑問なんだけど、日本機の水メタノール噴射って
欧米機の水噴射と違って戦闘緊急でだけ使用するものじゃないわけだろ？
てことは戦闘機でも装備機は文字通り離昇、毎回離陸するたびに
水メタ噴射されることになるの？
それともそれじゃアホらしいから、戦闘時以外は噴射オミットしてるの？

2022/05/09(月) 19:20:41.80

エンジンの冷却液が凍結防止などの理由で水+ジエチレングリコールなのと同様、出力向上用も水+メタノール、欧米でも水メタノール噴射なのは変わらんぞ
ドイツのMW50の場合、長くて10分程使える程度の水メタノールしか積めてないし、日本機でも同様なんだから、使うのは大出力が必要な時だけだろ

2022/05/09(月) 21:08:59.18

>>74
四式は水メタのタンク容量が160Lもあって30分以上の運転が可能だったそうだが
一式3型の水メタとは位置づけが違うということかな

2022/05/09(月) 21:45:13.82

>>73
常時使用したら、オイルの乳化が早くなり
エンジンが焼け付く
ノッキング防止の為に使用するんだから
高出力時・緊急時が基本だろ

2022/05/09(月) 21:54:24.70

>>75
30分以下じゃなかった？

2022/05/09(月) 22:11:49.49

>>76
だからその「高出力」がどのレベルなのという質問
欧米機の水メタはWEP、WERだから本当の緊急時オンリーで
使うときはスロットル前のストッパー外すわけで
もちろん離陸の時には作動させないし、通常の戦闘出力より上ということになる
だから連続保証時間5分とか使ったらOHというのもうなずける
つまり
WEP(水噴射使用時に得られる最大出力）＞take off or military
になると思うんだけど、日本機の場合は「離昇」出力がすでに
水メタが前提で出ていると考えるべきなのか、ということ

2022/05/09(月) 23:01:42.04

わかりにくい書き方ですまん

要は例えば一式戦3型の場合、戦闘機なんだから燃料満載で爆装でもしてない限り
水メタ装置がない従来の2型と同じくらいの出力出れば余裕で離陸できるし、
本当の空戦中、追われてるときでもなければそれで事足りると思うんだけど
それでも水メタは従来の離陸と同程度の条件で作動してしまうものなのか

あるいは搭乗員が水メタが作動しないけど従来なら離昇できるくらいでの
運転を普段はしているので、>>71の「離昇1300馬力」のような数字は
実際の離陸時とは乖離した、事実上WEPに相当するような
戦闘時の最大出力を意味しているのか、と

2022/05/09(月) 23:09:00.10

>>78
少なくともハ45の場合、公称(military)や離昇(take off)は水メタ前提
ブースト圧力が設定値を超えると自動的に噴射される模様

2022/05/09(月) 23:15:31.12

>>80
ありがとう
なぜかリンク貼ると規制食らいそうになるので貼れないけど、
>>63のページとかささき氏のツイートで日本機の水メタ使用条件は
米機のADIとは作動条件違う、みたいな話は聞くんだけど、
じゃあ実際にはどう動作するのかのイメージがいまいち掴めなくて…

2022/05/10(火) 01:00:10.79

WEPは文字通り「緊急時にブースト１発」の、「マッドマックス」を知ってるならニトロのボンベ開いてドカーンと加速するようなもん
離床出力とかはそんな長時間回すわけじゃないから、「頑張ってぶん回れ！」な場合、車なら追い越し加速や高速の合流でうんと踏み込んでやるような時に作動する感じかな

2022/05/10(火) 03:44:26.59

栄31型は４1年に登場させろってレベルの性能だな。
それ言うと金星６もだが

2022/05/10(火) 04:19:34.96

日本機は限界出すため、燃料他全てがレベル低い
米軍機は限界突破するため

2022/05/10(火) 12:17:06.73

水メタノールの場合も陸軍航空隊に１日の長があるな　装甲板しかり自動漏洩防止タンクしかり

2022/05/10(火) 12:58:19.89

>>84
水メタ積んでるはずがなぜかMW50の注入口が確認できなかったりするドイツ機いじめてやるなよ

2022/05/15(日) 03:05:50.85

灰白色の塗装でカウリングだけ黒にすれば
ヤンキーの目には零戦二一型とまず区別がつかないはず

2022/05/15(日) 09:48:54.04

jumo004よりもBMW801の技術が欲しかったなぁ…

2022/05/15(日) 10:25:16.66

>>88

そんな重すぎる発動機は要らない

2022/05/15(日) 10:57:04.19

だがあの性能だすためには必要な大きさと重さなんだなあ。

2022/05/15(日) 11:36:57.50

BMW801はアメリカのP＆W R-1690ホーネットがご先祖、ちなみに日本では三菱が明星としてライセンス生産し、
更に二重星型化して金星に発展するので、つまりBMW801≒三菱金星

2022/05/15(日) 14:05:33.62

＞BMW801≒三菱金星

マジか。五式戦とFw190はほんま、不思議な因縁があるなぁ
いや、あるいは必然だったのか

2022/05/17(火) 11:08:07.94

ドイツのBMW VIが川崎でライセンス生産されてベ式(BMW-6)、後に独自改良されてBMW-7/8/9、ハ9に発展、最終型は九八式軽爆や五式中戦車に搭載
同じBMW VIがソ連でライセンス生産されてミクーリンM-17は、TB-3など1930年代前半までの機体に搭載された後、BTシリーズ、T-28などの戦車用に

2022/05/17(火) 16:12:52.62

直接の技術交流がないが、ソ連と交戦したドイツあたりから流入ということでクリモフVK-107系は使えないかな
整備性も今ひとつで耐久性が25時間と短いのが気になるが、ハ40よりマシなら……

2022/05/17(火) 19:50:36.48

イスパノスイザ12Yと、ソ連でのクーリモフM-105は、購入したり亡命してきた機体に付いてきたので、リバースエンジニアリングはできそう
発展型のVK-107は設計が大幅に違うし、生産開始が1944年な上、Yak-9Uくらいしか搭載してないので鹵獲したものを日本に送ってとか無理

2022/05/23(月) 18:02:08.22

そもそも液冷なんて不要だったろう
川崎も愛知も空冷星形で行けば良かった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-lb3p [1.75.2.73]) · 2022/05/23(月) 18:42:27.24

>>96
とはいっても彗星の550km/hは破格だろ
もし最初から離昇1350hpクラスのDB601E相当をライセンス生産してたら後期型の580km/hに匹敵だし

しかもなおも性能向上の余地(DB605相当なら600キロオーバーか)を残すというレベルのポテンシャル、それが液冷艦爆
戦闘機は低出力で重くなるだけだからちと割に合わないけど

2022/05/23(月) 18:45:50.03

>>97
せやかて生産立ち上げから暫くの間
月産1~2機では・・・

2022/05/23(月) 19:02:44.24

彗星も飛燕もカッコいいから無くしちゃダメ

2022/05/23(月) 19:28:04.39

彗星が速いのは液冷だからでは無い、軽いからだ
金星搭載の33型でも574km/h出るし

2022/05/23(月) 19:52:20.90

故障は一番の敵

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-lb3p [1.75.2.73]) · 2022/05/23(月) 20:07:34.00

>>100
もしや馬力という概念が無いのか…？

2022/05/23(月) 20:38:42.70

まあハ140まともに動かせる国だったら普通に終戦まで三式戦が主力だったろうな

2022/05/23(月) 21:25:52.08

>>102
九九艦爆22型と同系のエンジンだからな、しかも燃費もアツタと大差なく、最初っから空冷の方が良かった
明らかに性能低下したのは、特攻用で防弾マシマシで重くなった43型になってからだし

2022/05/23(月) 21:26:12.27

リソースを分散せずにゼロ戦と隼を大量生産した方が良かった

2022/05/23(月) 21:32:14.58

>>105
分散しとるやんけ
そこは零戦一本に絞れだろ・・・

2022/05/23(月) 21:38:12.88

>>103
ハ140はだいたいドイツで言うところのDB601Eで
欧州戦線では1940年には実戦投入されてる
そんなエンジンがマトモに動いたところで主力が勤まる訳もない

ちなみに日本陸軍の判定だと
ハ240(DB605)は戦闘機のエンジンとしてはハ45に劣るとされる

2022/05/23(月) 21:46:24.46

仕様が似通っていた海軍の局地戦闘機と陸軍の重戦闘機を統一してリソース削減とか、
雷電と鐘馗のどちらかだけにするとか

2022/05/23(月) 22:54:30.12

>>108
キ44とJ2M1は一世代は違う機体だからなかなか難しいし
ハ41の信頼性がな

それこそ零戦に火星くっ付けて応急局戦にすれば良いかもね
アメリカでR2600積んだ零戦はかなりの上昇力らしいし。
ま、恐らく機動制限もキツいけど

2022/05/23(月) 23:18:04.50

つまりキ100にR2600積めば最強ってことだな！

2022/05/23(月) 23:35:06.29

二式戦は中国で大活躍だったけど雷電にできたとは思えない
海軍じたいが雷電は戦闘機相手に向いてないわ扱いで褒めてるのも赤松氏ぐらいで
一撃離脱の岩本さんは雷電微妙という印象
戦った米軍も褒めてるのない
二式戦は絶賛してる

二式戦は中国で活躍しニューギニアでも三式戦がより二式戦送ってくれと要望だされ
上坊、黒江氏など隼乗りなれた人も二式戦は対戦闘機もやると太鼓判
また64戦隊加藤戦隊長はどうも二式戦が配備されるという話だったのに隼で不満タラタラだったと元戦隊員が語っているので
やはり戦闘機相手でも使えると思っていたのだろう

2022/05/23(月) 23:52:07.71

そもそも二式は「爆撃機相手でもやれる重戦」だから対戦闘機も任務に含んでるし

2022/05/24(火) 00:07:25.95

本土防空戦では対戦闘機戦も意外とこなしてる雷電
既に米新鋭戦闘機に太刀打ちできなくなりつつあった二単

2022/05/24(火) 01:06:01.32

>>107
高望みしすぎじゃね？
現実には昭和20年になっても三式戦二型改の生産諦めきれてないし

そこで言ってるハ45も現実のそれじゃなくて
期待通りの性能出たらDB605より優れてる筈っていう話だろ
到底、1940年レベルの発動機wとか言える状況ではないわな

2022/05/24(火) 01:11:35.99

>>113
「こなしている」と書くと活躍してるように錯覚するが、具体的な確認戦果が殆どないが

2022/05/24(火) 01:11:36.30

ハ140はアルコールでも回るからでは

2022/05/24(火) 07:58:23.49

低速での旋回性能にまだこだわってた頃の作品が雷電

2022/05/24(火) 10:01:20.62

12.7mmが高火力だった頃の作品が二単

2022/05/24(火) 10:59:49.07

鍾馗様の40ミリ砲を受けるがいい
なお8発で撃ち尽くす模様

2022/05/24(火) 11:18:06.14

B29にも当たらんかったの？

2022/05/24(火) 11:20:44.34

マレー半島への空襲をかけてくるB-29に対し、上坊良太郎大尉がホ301での撃墜を記録している

2022/05/24(火) 17:28:51.82

普通なら新型機登場でうちにも送ってくれとか協同出撃でスピードの違いにびっくりして羨ましかったとかあるのにちっともない雷電

2022/05/24(火) 17:49:16.11

>>121
そうなのか
B-29は20ミリを数発食らってもなかなか落ちなかったらしいから
40ミリなら致命傷なんだろうね

2022/05/24(火) 17:57:10.76

>>122
雷電を送ってくれって要求は残ってるぞ

2022/05/24(火) 18:01:36.91

紫電「俺でよければ……」

2022/05/24(火) 18:07:04.02

>>123
マグネシウム合金部に当たれば脆かったらしいが
あと与圧システムが機能しなくなるように
徹甲弾を撃ち込むのが効果的
炸裂弾は表面で弾けて有効弾になりにくい
日本機は浅い角度で射撃することが多いからなおさら

2022/05/24(火) 18:29:11.65

DHコメットみたいな空中分解事故とか起きなかったんかな

2022/05/24(火) 18:35:37.57

>>126
マ弾って正直あんま良くないよね
生産コストの安さとトウ発の起こりにくさは有り難いけど

信管代わりの空間を弾底に設けて
エセ遅発信管には出来なかったんだろうか

2022/05/24(火) 22:19:43.55

>>106
一式と９７重爆も統合できそうだ
水上機も零観だけでいいだろう

2022/05/24(火) 22:20:33.96

>>122
ラバウルが雷電送れって言ってたじゃん
性能は知らなかったようだが新型局地戦闘機ということで

2022/05/24(火) 22:44:39.94

>>129
一式と九七重爆の統合は無理だよ
要求性能も大きさも違いすぎる

三菱名古屋工場から運び出すのに九七重爆ならトロッコで楽勝だったけど
四式重爆になってから無理になって牛舎頼みになった
その四式重爆は一式陸攻より二回り小さい

2022/05/25(水) 01:32:45.41

重戦・局戦を統合するとしても
雷電は登場が遅すぎるし二単はエンジンの信頼問題がどうにもならんのよね

火星を積んだシンプルな重戦・局戦が欲しいけど
中島はハ41に拘るだろうし、三菱には余裕がない。
で、DB601を諦めたら川崎に火星重戦を手掛ける余裕が生じる訳だが・・・

2022/05/25(水) 06:00:59.84

土井武夫+火星=

土井電

2022/05/25(水) 06:10:02.31

家電作りそう

2022/05/25(水) 06:45:34.83

>>132
初期の段階で、中島がハ41を諦めるのと川崎がハ40を諦めるのは割とどっちも渋り具合では変わらないだろ
あの時点はまだ各社とも内製志向が強かった

2022/05/25(水) 07:04:33.65

ラバウルに雷電送っても、たちまち不調で飛べなくなっただろうな
フィリピンで鹵獲されて試験された（地上でエンジン回してたら油圧系が死んで、直したが全速運転は
できなくなった）機体は、バリクパパンに配備される予定がエンジン不調で置いていかれてしまったもの

2022/05/25(水) 09:47:50.22

>>124
それ実態知らないだろ
零戦じゃどうにもならないから藁にもすがる思い
届いたらこんなのより52型送れとなる

2022/05/25(水) 09:58:51.93

>>137
1800馬力の新型機が！うおお
↓
なにこのデブダルマorz

2022/05/25(水) 10:15:50.30

誉積んで雷電改作ろう
機体は誉に合わせてスマートに新設計
風防も水滴型に
旋回半径小さくするために自動空戦フラップもつけよう

2022/05/25(水) 10:18:43.74

強風作る時に火星のままでいいから、陸上機版も設計しとけば

2022/05/25(水) 10:25:25.11

>>137>>138
20㎜4丁で零戦より速度が出るんだからそうはならんやろ
同時に21型は使えないからいらないとも報告しているんだから

2022/05/25(水) 10:54:45.74

誉はコンセプトそのものがもうあかんのやから語るなかれ。

2022/05/25(水) 11:07:50.00

金星にリソース注ぎ込んでいればなぁ・・・

2022/05/25(水) 11:23:25.40

金星雷電か。
雷電の機体なら栄と串型に積めないかな

2022/05/25(水) 11:54:15.13

雷電の「対戦闘機は無理」ってのは「振り回すといきなり失速」「おまけにエンジンまで止まるかも」が怖くて振り回せなかっただけな気もする
それまでのつもりで扱うと旋回苦手だし墜落しそうだしダメだ、ってくらいの意味だと思うんだよな