五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十五型

2022/04/27(水) 10:23:34.62

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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十四型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/06/13(月) 18:06:52.63

でも沖縄戦って1000機以上の特攻機、護衛戦闘機や偵察機、囮部隊など
合わせると2000機以上なけなしの航空戦力をつぎ込んだのに
沖縄の人にはボロカスだよな、マスコミのミスリードも大きいが
沖縄周辺の海に輸送船だけで1000隻以上、戦闘艦は600隻以上居たのに
戦果は少ない悲しい現実

2022/06/13(月) 18:59:49.32

>>686
すまん
短くならないのか？と問われたから
どんな機体も爆装したら航続距離は減るもんだろう、と返したつもりだった

2022/06/13(月) 19:15:29.25

沖縄戦は米海軍だけで5000人近く死亡してるし、空母は沈まなかったとはいえ10隻以上撃破されて米英あわせて航空機860機以上を喪失
もちろんそれで戦局を挽回できるものではなかったが連合軍も相応の被害は受けてる
その数字を後世の人間がどう解釈するかは勝手だが、戦略レベルの組織的な体当たり攻撃は原爆同様に歴史に残る異常事態ではあった

2022/06/13(月) 19:49:17.84

>>689
ボロカスってのは具体的にどういう方面で？
何人殺した何隻沈めたから戦果の多い少ないだのって評価は、沖縄の人はしないと思うぞ
逆にそこに固執してるのが俺達軍オタなわけで

2022/06/13(月) 20:20:12.52

>>692
捨て石にされたってことだよ

2022/06/13(月) 20:36:18.76

陸上戦力、特に火砲はそれ以前の孤島のときより充実しており、米軍もこれまでにない程の砲撃を受けて驚いていたが

2022/06/13(月) 20:49:47.54

>>693
となると>>689は前半と後半が噛み合ってない書き方に見える

勝手に一介の軍オタが沖縄県民という像を借りて戦果の少ない事を強調したいだけに見えた

2022/06/13(月) 20:55:55.77

陸海軍で紆余曲折があったにせよ
本土決戦するから沖縄は助けないと方針変更した挙句に本土決戦する前に無条件降伏した事実は変わらん。
沖縄から見れば裏切り以外の何物でもない。

2022/06/13(月) 21:01:38.02

>>696
元の発言者ではない君に言ってもしょうがないけど、それは戦果の多い少ないとは全く別の話だよな。
「沖縄周辺の海に輸送船だけで1000隻以上、戦闘艦は600隻以上居たのに
戦果は少ない悲しい現実」というのは、沖縄県民の評価がどうこうではなくて軍オタが気にしてる事だよね

2022/06/13(月) 22:03:08.64

沖縄を決戦場にしようにも船がやられてどうにもならんしね
チヌ車の20両でも運べたら良かったんだけど

2022/06/14(火) 18:30:18.15

中国が台湾進攻するとか言っているけど
米軍の沖縄侵攻でも2000隻弱の艦艇が必要だったのに
台湾だと10000隻ぐらい必要だろう
中国にそこまでの国力があるとは思えん

2022/06/14(火) 18:41:06.29

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

2022/06/14(火) 18:42:32.03

>>699
まず核を落とします

2022/06/14(火) 19:51:57.85

確かに中国人はロシア人よりバカだから核使うかもね

2022/06/14(火) 23:04:05.76

>>699
民間船を犠牲にすれば余裕だろ

2022/06/15(水) 00:07:33.80

直接浜から揚陸できず、順番に港に入れて降ろさないといけない船で?

2022/06/15(水) 03:13:46.05

>>699
しかし、台湾が当時の日本ほど戦えるのか？という側面もあるが。

2022/06/15(水) 07:24:52.60

今の中国が当時の歴戦で質量ともにチートモードだった米軍ほど戦えるのか？という疑問も

2022/06/15(水) 07:54:29.26

現在のいわゆる中華イージスの防空システムはこの前沈められちゃったロシア黒海艦隊旗艦モスクワと原型同じだからホントに米イージスシステムとは比べ物にならないって事が判明しちゃった

2022/06/15(水) 08:05:42.63

輸送船団など千門の戦車砲で蹴散らすよ

2022/06/15(水) 08:07:30.71

>>706
国共内戦最後の陸での武力衝突である金門砲戦(1956)では国民党軍が勝利、このため中共は台湾により遥かに中国本土に近い金門島を実効支配されたまま今に至る

2022/06/15(水) 08:07:55.11

何のスレだか混乱した。

2022/06/15(水) 09:11:11.71

気付いてしまいましたか

2022/06/15(水) 10:21:06.60

F6FガーF4Uガーー！！その他　議論に見せかけたほぼ嵐多数だし

2022/06/15(水) 13:54:36.08

>>712
じゃお前がスレチでない話題出してみろよ
出来もしないくせに文句だけ言うな

2022/06/15(水) 18:09:45.24

個人的にはキ100はライダーマン的な存在だと思っています

2022/06/15(水) 20:26:50.33

テレビで見た中国の上陸演習は
井の頭公園のボートみたいな舟艇で
やってたな

2022/06/15(水) 20:52:58.91

そんなんじゃ重装備が運べないから、先行して上陸する偵察部隊とかだろうか

2022/06/15(水) 22:07:48.05

>>713
客がいないからって店に乱入して暴れて「オラ人がいないよりは、いいだろおおっっっ」とか叫ぶアホですか

2022/06/15(水) 22:34:24.65

>>716
その先行して上陸する偵察部隊も
井の頭公園のボートなんだろ

2022/06/16(木) 00:14:36.45

>>681
即製機体には秋水みたいな欠陥がある場合もあるわけで

2022/06/17(金) 20:24:41.58

ここで出すなら秋水じゃなくてキ61でしょ
機内増槽を満タンにすると・・・

2022/06/18(土) 11:12:27.29

>>720
それはP-51もP-47Nも同じだよ

2022/06/18(土) 12:02:51.23

>>721
最強クラスの戦闘機に一つだけちょっとした欠点があるのが良いんだよ
最弱クラスの機体にオマケでも一つ追加された欠点って
ただひたすら哀れなだけだわ

2022/06/18(土) 12:15:03.61

あれだよ、キ61のはもののあわれってやつだよw

2022/06/20(月) 07:54:20.26

飛燕二型水滴風防タイプは最強クラスのカッコ良さがあるから……

2022/06/20(月) 08:57:53.62

それは認める

2022/06/20(月) 11:47:39.23

乗ったことがある人によると、なんかキャノピーが胴体にフィットしてなくて隙間があったというやつ

2022/06/20(月) 16:43:02.52

日本機で窓枠少ないやつは大体歪んでたり潰れたり割れたりと評価悪くね

2022/06/20(月) 17:07:55.23

プレキシグラス（アクリル）の成形技術が劣っていたんだろうね

2022/06/20(月) 17:44:32.29

ただアメリカのバブルキャノピーは未だに良く分からん
B-29で光の乱反射が問題になってたから
アメリカに特段の技術があった訳じゃないのは確かだと思うけど

2022/06/20(月) 17:53:42.62

https://www.fujiwara-ac.co.jp/business/acrylic-polyca.html
現代日本でのキャノピー製造、やっぱ曲がりの強い形状のものはバキュームフォームなのか

2022/06/29(水) 17:38:12.71

エンジンを換装して成功した最末期の戦闘機という
五式戦闘機と共通するDB205エンジンを搭載したイタリア戦闘機3機種セリエ5（マッキ C.205、フィアット G.55、レジアーネ Re.2005）は
どれもカタログデータは航続距離以外は五式を大きく上回るので
イタリア降伏が2年近くも早かったことを考えれば
戦闘機の機体設計能力はイタリアが遥かに上と考えていいのかな

2022/06/29(水) 17:42:39.24

それは非力な国産空冷エンジンをドイツ製の液冷エンジンに換装、さらに大馬力の液冷にまた換装したものだから、単純に比較できんだろ

2022/06/29(水) 18:19:23.54

>>731
三式戦にDB605を積んだら割と凄かっただろうよ

2022/06/29(水) 19:09:04.31

キ100の特徴はスペックに表れない機体バランスの良さ、縦方向の回頭性の良さとエネルギー保持の良さ、存分に振り回せる頑丈さにあると思われるので
数字だけで判断しづらい機体なんじゃないかな
翼面荷重がかなり下なはずのキ61試作機より空戦性能が良いと判定されているし
後期には翼内武装を省略してるからさらに運動性は上がっていただろう

2022/06/30(木) 02:11:22.28

ドイツ人から見ればFw190と真逆でロール率が低く、もっさりした機体に見える五式戦

2022/06/30(木) 02:27:26.34

そのドイツ人がTa152でロール性能が甚だ悪化したにもかかわらず
「テンペスト相手なら低空での旋回性能なら絶対負けない」との評価を下している件

2022/06/30(木) 03:34:17.73

ロール率は旋回戦闘のためのものじゃない。素早く降下に入ってダイブ＆ズームとか、後ろに付かれたら同じく素早く降下に入ってスプリットS、反対方向に逃げ切ったり

2022/06/30(木) 05:13:40.11

低空で下手にロール多用すると自爆になっちゃうもんな

2022/06/30(木) 05:58:55.75

低空域の戦闘が殆どの東部戦線で、ソ連側からのFw190の評価が低い理由の一つかもしれない

2022/06/30(木) 06:26:58.03

戦後の西ドイツでも他に適当な選択肢が無かったとは言えF-104を低空侵攻用に使ってよく事故ってたよね
ドイツ人もあんまり学習しないとこある

2022/06/30(木) 08:00:06.38

>>734
エネルギー保持のよさってどうすればいいのかな。
米軍機がみんないいんだがあいつ等その方法知ってたよな。
日本の場合偶然それを手に入れるような空力処理してたってだけで

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-mREv [49.104.43.63]) · 2022/06/30(木) 12:09:33.75

>>741
アメリカのはペラ性能でのゴリ押しでしょ

2022/06/30(木) 12:12:23.53

ペラとハイオクとやっぱりエンジン
それと工作精度

2022/06/30(木) 12:17:10.91

>>736
ありゃひでえ皮肉だよな
高高度戦闘機なのに

2022/06/30(木) 12:32:08.22

高アスペクト比の主翼は高高度と旋回時のエネ保持に効きロールは悪くなる
ということでは

2022/06/30(木) 15:10:34.05

ソ連兵のMe109の評価はどーなん？

2022/06/30(木) 17:05:08.70

フォッケよりは格段にいい。

2022/06/30(木) 17:12:01.85

戦場の相性が良かったのかね
ハルトマンとかも最後までMe109で闘った印象だし
でも低空での戦闘が多いいならむしろ逆になりそうなのになあ

2022/06/30(木) 17:22:51.43

一方で、G型になると重くなってますます野戦飛行場での離着陸時の事故を起こしやすくなった、
相対的に新型YaKやLaに対し低空での運動性能が劣っていった、ということも

2022/06/30(木) 17:37:09.06

エクスペルテもたいていFw190よりBf109好んでたし、フォッケはファーストインプレッションが凄かったので印象に残るけど長っ鼻も微妙だしTa152系は出力に対し重量過大気味なのでドイツには結局メッサーしか選択肢が無い

2022/06/30(木) 17:40:24.09

なおハルトマンは格闘戦とか一切やらない
大編隊で飛んでいるソ連戦闘機に後上方から少数機で接近、後方の飛び方が新人くさいやつを狙ってダイブ＆ズームで一撃必殺
再び敵の後上方に戻って観察、さっきの攻撃に気づいてないようならまた一撃、気づかれたら速やかに逃走、を繰り返すのが定番
なお冬の場合は白く塗った機体で正面下から接近、上昇をかけながら攻撃というやり方になる

2022/06/30(木) 19:43:17.71

エースの90パーセントは不意打ちすなわちクローズド・コンバットで落とす
残りの9パーセントは格闘戦で勝つ
残りの1パーセントは神業的な見越し射撃ができる
何かでそう見た記憶がある

2022/06/30(木) 20:17:38.36

メッサーの方がえらい軽いから低空だと扱いやすいんだろうな。
ソ連機よりも軽かったりする。
メッサーよりも軽いのはYAK3くらいだ

2022/06/30(木) 21:11:23.51

ああ、そうか
Me109って元が軽いんだったな

2022/06/30(木) 22:03:03.88

もともとがギリギリまで小さくした機体になるべく強力な発動機、って思想だからねー

2022/06/30(木) 22:24:56.95

https://topwar.ru/uploads/posts/2019-07/thumbs/1563205073_05-b60546e69fc6002fb4daab6c420ffcf2.jpg
胴体で剛性があるのは操縦席とエンジンの間の防火壁までで、エンジン周りの外皮は単なる空力カバーでしかないBf109

2022/07/01(金) 07:18:00.45

それ普通

2022/07/01(金) 07:35:43.05

エンジン周りなんてどれでもカバー程度だわな

2022/07/01(金) 07:59:13.98

ところが同じエンジンの三式戦やMC.202だと、機首まで剛性が確保されてるんだな、これが

2022/07/01(金) 08:37:44.86

だから同じエンジン積んだE7より武装が貧弱なのに200キロ以上重い

2022/07/01(金) 08:54:31.39

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/npotasm/20010101/20010101005820.jpg
胴体外板を兼ねる、発動機架の一形態
輸入したHe100を参考にしたのかも
Bf109の発動機架より軽量化できるとか

2022/07/01(金) 09:20:41.69

このためだろうが、Bf109では機首上の同軸機銃も防火壁より後方で固定（なのでエンジンを外しても銃身が突き出している）、
モーターカノンも本家のイスパノ系と違ってエンジン架ではなく、胴体側に固定されている

2022/07/01(金) 10:33:10.74

ていうかメッサーはエンジンとエンジン架をユニットとして一体でハンドリングするためだと思う(あとエンジンカウルの開口部広くして整備性上げるため)

2022/07/01(金) 10:54:11.61

>>753

Bf108を魔改造したらBf109A-Dになるんだっけ？

2022/07/01(金) 11:20:27.44

メッサーは主脚までも胴体に引っ付けたせいで間隔狭くて生涯にわたってトラブルが多かった
フォッケは脚が頑丈で間隔も広く、その点軍馬として非常に優秀であると評価する声は多いな
零戦も空母での運用にこだわってるだけあって離着陸の問題はほぼ無いのだが、軽戦闘機ならそんなのできて当たり前と思われてるのか評価する人はあまりいないが

2022/07/01(金) 11:45:28.46

13試陸上戦闘機こと2式陸偵は栄20を2基も搭載して最高速度は500km時そこそこ
とはいえ中攻なみに航続距離が長くて航法員も通信員もいて機首には20mm1門搭載して
旋回性能もそこそこ優れてたんだし
もっとじゃんじゃん生産して哨戒や長距離偵察に活用すればよかったような気はする

でも海軍はそれなりに速度が速い98陸偵や借り物の97司偵、100式司偵を合わせて100機ぐらいしか運用してなかった
から
速度の遅い96中攻、1式陸攻で長距離哨戒偵察するので十分と考えていたんだろうか

2022/07/01(金) 13:28:50.69

>>764
似てるとこは多いけど別モノだから魔改造しても109にはならんと思うよ

2022/07/01(金) 13:50:06.97

Bf109は初期からモーターカノンをいろいろ試してるけど
実用化が遅れたのはどうしてなんだろうか？

モーターカノンの射撃テストを行うと振動がひどいので試作してみたけど量産はしなかった、
という記述が多かった

機首上面に20mm2門載せてる戦闘機なんて結構あるのに、振動とかあまり問題になってない。
Bf109の胴体が小型すぎてモーターカノンを胴体前部に押し込む余裕がないからか？

2022/07/01(金) 15:07:47.67

砲身がスプリングで大きく前後するエリコンの場合、エンジン近くでの振動と熱が動作に悪影響があったとか?

2022/07/01(金) 15:23:56.97

同じように砲身が前後する、元祖モーターカノンであるイスパノ・スイザ20mmも、不調だったと言うし
一方でショートリコイル式のMG151/20や、ガス圧作動のShVAKは問題なく、多数がモーターカノンとして使われた

2022/07/01(金) 15:40:16.59

>>764
四人乗りの胴体じゃ、丸ごと取り替えなきゃ細い単座機の胴体にならんよ
まあ全体型は設計主任が同じで似てるから、戦後もフランスで作られていた事もあり、昔の戦争映画ではBf109役でよく出てきたけど

2022/07/01(金) 18:43:10.66

ME109ってG6でさえ3.2トン程度でLA5よりも軽いんだよな。
G2だと3トンでYAK9と変わらないそれで馬力は200馬力ほど高い

2022/07/01(金) 18:59:54.41

ロシア機が木製なので、小さく作っても見た目より重いってのがある

2022/07/01(金) 19:36:27.95

>>769

エリコンのAP作動式は遊底はロックされずに前後するが
砲身は固定だ

2022/07/01(金) 19:41:30.62

https://www.youtube.com/watch?v=HwgebSpFApI
ああ、砲身じゃなくて遊底につながった砲身周りの部品だね、前後する部位の大きさと重さが、モーターカノン時の不調と関係するんじゃないだろうか

2022/07/01(金) 22:14:56.60

>>766
2式陸偵はガダルカナルの初期にガ島へ偵察に出してF4Fに撃墜されてる。
これじゃダメだと判断されたんだろう。

史実では開戦直前の41年11月に13試艦爆の偵察機分の追加生産40機分の提案されたが
もっとはやく偵察機化の提案がされていたら
開戦時から艦隊でも基地航空隊でも重宝されていたかもしれない。

2022/07/01(金) 22:18:47.44

月光の生産機からして500km/hを割ってたって言うし
二式陸偵の速度も知れたもんだと思う

2022/07/01(金) 23:17:35.45

>>777
たかが知れるというか、500km/hちょいのスペックは二式陸偵のもので
それに武装施して抵抗増えた月光は、それより落ちてほぼ確実に500km/h割ってるって話

2022/07/02(土) 00:52:53.90

大元の十三試双戦への海軍の要求からして、最高速度280ノット=519km/hだしね
もっともスペック的に優れている極光よりも、小さい月光のほうが戦闘時の機動性が良く、好まれた

2022/07/02(土) 01:10:28.62

月光の何が一番ヤバいって
99式双発軽爆があの機首形状でも同じ最高速度出せちゃってるところなんだよな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-BAMd [49.104.45.31]) · 2022/07/02(土) 01:26:06.93

>>780
そんなん99双軽と比べて5000mまでの上昇力で
1分くらい負けてる事に比べたらどうってこと無い

2022/07/02(土) 01:30:53.75

月光は航続距離求められて主翼拡大した時点でしょーがない

2022/07/02(土) 02:21:13.23

海軍に言われるままに作ったら、陸軍の屠龍に比べ無駄に大きい機体になってしまった月光、
中島は次の天雷ではコンパクトにまとめ上げ、誉双発で高性能機を作ろうとしたのだが…

2022/07/02(土) 02:26:39.39

>>782
二式陸偵と99双軽の翼面積は40平米で全く同じ・・・

2022/07/02(土) 08:56:55.81

>>759
MC202の発動機架
https://digilander.libero.it/enniotarantola/TarantolaEnnio/Modellismo/C202RealeTrotta05.gif
https://1.bp.blogspot.com/-Y807wKz7Cyw/VX3HaBtIgdI/AAAAAAAAgAw/1LJIIzAEw5M/s1600/_MG_1502.JPG
https://cdn-live.warthunder.com/uploads/10/cdbdbef63cff033ae70c5eff24fe240b42c833_mq/22-1.jpg

2022/07/02(土) 09:28:36.95

Bf109と違い、機首側面下部が胴体と繋がって剛性を保ってるのがわかるね

2022/07/02(土) 09:50:20.61

空冷星型エンジンだとほとんどの場合、エンジンカウリングはセミモノコックや鋼管フレーム構造の胴体から独立した空力カバーだけど、
機首の細い液冷エンジンだとセミモノコック構造(鋼鉄製のIl-2だと外皮だけで剛性を保つモノコック構造)の胴体の延長部分と大型点検パネルで機首ができている事が多い
で、Bf109の場合は防火壁より前方は空冷エンジンのカウリング同様で、セミモノコック構造になっていない、エンジン架を覆うカバーだという話

2022/07/02(土) 09:51:57.35

>>786
アホか
ttps://ww2aircraft.net/forum/attachments/ma_109f_2-jpg.534838/
ttp://kurfurst.org/Site_illustrations/Motor_DB605D.jpg