五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十五型

2022/04/27(水) 10:23:34.62

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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十四型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/07/02(土) 10:22:01.93

>>788
バルクヘッドから前、プロペラまではエンジンマウントとエンジンが剛体で支えてるわけで
そこに整流カバー貼っつけた構造でも別に困らんよ
というかフツー

2022/07/02(土) 10:27:08.22

>>791
黒く塗った機体で下から接近すると、B-29の機銃手からは見えにくいし、レーダー射撃ができる訳でもないから、低空で来る夜間爆撃に対しては一定の戦果を挙げられた
あと夜間低空爆撃になってからは、尾部銃座以外の機銃を撤去して軽量化した物が増えている
しかしまだ明るいうちは当然危険で、B-29の大編隊の下を飛んでしまった月光が、多数の機銃に撃ちまくられて撃墜されたという目撃証言もある

2022/07/02(土) 10:56:30.81

>>790
つまりBf109のエンジンカバー取付け基部は剛性を保っておらずフニャフニャだと言いたいのか?
空冷エンジン機も?
恥ずかしーなーお前…
そもそも>>756で防火壁の先も胴体が続いてるような書き方してるし、今さら誤魔化しても無駄
機体強度を担う胴体と、エンジンカバー取付け基部に求められる剛性を混同してたのはお前の方だろ

2022/07/02(土) 11:13:18.22

いや、Bf109では機種部の外皮(エンジンカバー)が、他の液冷エンジン機の多くと違って機体構造から完全に独立してる、って話をしてるんだが？
ちなみに鋼管フレーム構造のハリケーンからテンペストなどは、エンジンの下までフレームが入り込んで、その部分の剛性を保ってる

2022/07/02(土) 11:17:00.34

あと756の文と画像から、どうやったら「防火壁の先も胴体が続いてる」なんて読み取れるんだ?意味がわからん

2022/07/02(土) 11:46:03.21

>>795
「機体構造から完全に独立」しているならハズレて吹き飛ぶしかないな
エンジンに直付け?
それなら「間接に」取り付けで「完全に独立」とはならない
Bf109のエンジンカバーは剛性を確保しているのか?していないのか？どっちだ？
>>796
意味わかるだろ>>756に続いて>>759を書いてるんだぞ？

2022/07/02(土) 11:51:07.58

「それ普通」とか言ってるけど、Bf109は三式戦とMC.202は構造が違ってるぞ、という話だが？全く何を言ってるんだか

2022/07/02(土) 12:02:28.88

>>795
ttp://www.markwaki.com/images/Fw-190D-9%20Model/EngineRight-2.jpg
そもそもエンジンカバーが機体剛性を担うとか意味分からん

2022/07/02(土) 12:05:52.64

いったいどこに「エンジンカバーが機体剛性を担う」なんて文章が？存在しないものを脳内で勝手に作らないでいただきたい

機首側面/下面が胴体の延長である三式戦
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/25/c04284f2fffed644c2fdbc89c3cdd841.jpg

機首外皮がカバーでしかないBf109
https://4.bp.blogspot.com/-fHffert-d_s/W4tFbPJ8zzI/AAAAAAAAdcQ/U_E62RdQMygh7ERXoC5pXckXG1puNSHeQCLcBGAs/s640/Endmontagehalle.jpg

で、液冷エンジンでBf109みたいな構造って「普通」なのか？他の国で、Bf109的な構造の戦闘機って具体的に何？

2022/07/02(土) 12:35:13.40

>>789
操縦席が狭すぎて腕が動かせれないので力が入らない。
スピットの2/3くらいしか力が入らない。
当然運動性にも影響大

2022/07/02(土) 12:55:09.66

>>800
胴体の延長か…

それがカバーの取付基部も兼ねた「発動機架」だって事がなぜ理解出来ないんだろう
外皮を見せてるから「胴体」なんだという思い込みなのか？
http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2005/12/images/walkaround_p51_d_036.jpg
https://acesflyinghigh.files.wordpress.com/2012/02/fhc-spitfire-merlin.jpg
P51もspitfireも機首外皮はカバーでしかないぞ
Bf109と何がどう違うのかな?
さすがにもう「胴体構造から完全に独立」は主張しないよな？

2022/07/02(土) 13:12:55.83

あの～、P-51の機種も機首の骨組みは胴体から繋がっていて、そこにパネルでカバーしてるんですけどるんど？
Bf109（や、元が空冷なの先端に冷却器付きのユニット型の液冷エンジンにしたFw190Dや発展型Ta152）は
エンジン架の周りにパネルをかぶせた空冷のカウリングみたいな構造、全然違うんだけど理解できてる？
あとどの飛行機もエンジン架で支えてるのはわかってるし関係ない話、機首外皮の役割の話だとまだおわかりにならない？

2022/07/02(土) 13:17:48.16

すげーバカw
まさかパネル取り付けフレームが機体剛性担ってると思ってたとは…

2022/07/02(土) 13:24:10.97

フレームが入ってるんだから剛性はあるだろ、何言ってるんだ？というか「剛性」の意味を理解できてる？
そして構造が全く違うP-51を挙げた意味は？Bf109式が「普通」なら、さっさと同じ例を沢山挙げてくださいな

2022/07/02(土) 15:49:14.07

>>805
とうとう話がすり替わったなｗ
自分で書いた>>756を良く読め
＞胴体で剛性があるのは操縦席とエンジンの間の防火壁までで
はい、それ普通。
飛燕もMC202もP51もspitfireも胴体強度は防火壁まで
外皮支持の骨組みにはその分の強度しかない
剛性のある物が防火壁前に伸びてるじゃないか！とか言うのはお子様でしかない
仮にBf109の機首外皮がエンジンに直付け>>797だとしても発動機架にその分の強度が盛り込まれている

＞エンジン周りの外皮は単なる空力カバーでしかないBf109
はい、それも普通。
>>802で挙げた機体の機首外皮が空力カバーじゃないとしたら何なの？

しかし>>786はひどいねー
Bf109が剛性を保ってないかのようだ

2022/07/02(土) 16:10:44.30

>>791
月光のトップエース遠藤幸男大尉が大戦果を挙げて感状をもらい、
新聞で大々的に宣伝されて全国からファンレターがたくさん送られたとき、
「夜間だから撃墜数ホラ吹いてるんだろ」と陰口を叩かれたのに憤慨して
じゃあ昼間に撃墜してやると出撃したら1度は見事撃墜したが、2度目は返り討ちにあったというエピソードがある。

2022/07/02(土) 16:22:24.18

>>807
B29が日本軍に撃墜された数を考えると3倍はウソ言ってるだろうな

2022/07/02(土) 16:28:05.42

>>808
朝鮮戦争で失われたB-29は「34機」ね！

2022/07/02(土) 16:44:21.31

>>806
最初に読み違えた挙げ句、つじつま合わせで話がズレていき、書いても居ないことに文句をつけ続け、あげく求められた実例を提示できない
といか、こちらがBf109の構造について書いたことに対し、それが何かを批判してるかのように思い込んでるあたり、歪んでるねえ

2022/07/02(土) 17:14:43.50

>>810
誤魔化しても無駄
>>756は読み間違えようがない
>>787でセミモノコック構造だと自分で書いちゃって
>>800で否定する辺りがお前の限界

2022/07/02(土) 17:24:50.37

「ボクは何もまちがえてない！」まで読んだ

2022/07/02(土) 18:10:43.77

セミモノコックって、単に応力外皮とフレームの両方で強度を受け持つっていうだけの簡単な話ではなくて、ストリンガー・リブと外皮がピッタリ組み合わさる事ではじめて力に強い構造になるわけでとてもじゃないが大半の液冷機の機首は厳密なセミモノコックのそれとは言えるようなものじゃないのでは？

とりわけ円框（えんきょう)とストリンガーの体を成していないのは大きな違いかと従来型のフレームに金属製の外皮が付いただけとも言える

単にフレームとカバーがそこにあるという以上の何物でもないかと　
カバーをどれだけ厚くしても、フレームとカバーがそれぞれ別々に仕事してるだけのものは大した構造ではない
飛行機の極限の軽量化を可能にしたセミモノコックがこの程度の思想だったなら、レシプロ飛行機が時速700キロオーバーで飛び回る事なんてなかっただろうね

2022/07/02(土) 18:26:12.31

>>807
実際２０ｍｍが命中していればＢ－２９と言えども
マリアナまで無事帰ることは稀だった
燃えやすいマグネシウム合金、被弾に弱い与圧キャビン
Ｂ－１７に比べ脆弱な機体構造
硫黄島を占領するまでは記録より多くのＢ－２９が損失してる可能性は高い

2022/07/02(土) 18:32:30.32

太平洋でのアメリカ機の損失って戦闘以外が無茶苦茶多いからな

2022/07/02(土) 18:49:49.98

エンジン覆いは形さえ保って変な振動を起こさなきゃ良いんで
機体の剛性とはあまり関係無いだろ

2022/07/02(土) 19:00:37.39

単純な喪失数だけなら欧州戦線より太平洋戦線の方が多かったからな
まぁ欧州にはソ連機やイギリス機も居たから
ルフトバッフェが異常なレベルの善戦をしてたのも確かだけど

2022/07/02(土) 20:17:10.56

http://data3.primeportal.net/hangar/scott_dimmick/p-39q/images/p-39q_17_of_17.jpg
思いっきり例外だが、エンジンが後方なP-39、機首もエンジン周りもがっつりセミモノコックのボートみたいな胴体

https://pbs.twimg.com/media/DkKwcJmVAAA4pmB?format=jpg
装甲板（高張力鋼）の外皮なので、胴体前部から機首までセミモノコックどころかモノコックなIl-2、なお胴体後部は木製なので腐って消えた

2022/07/02(土) 20:29:54.58

>>818
まさか断面の折り返し見てその厚さだと思って無いよね？
つかストレスメンバーのエンジンが無いんだからガッツリフレームが無いとプロペラ反力受けられないでしょうに

2022/07/02(土) 20:42:58.94

ボートみたいと表現したように、P-39の場合機首の下半分が胴体から一体でセミモノコックで、断面なんて見えてないんだが？

2022/07/02(土) 21:51:14.25

https://conceptbunny.com/wp-content/uploads/2018/02/Bell_P-39_Airacobra.gif
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bell_P-39_Airacobra
＞胴体の構造は、兵器、コックピット、エンジンを組み込んだ強力な中央キールに基づいており、珍しく革新的でした。左舷と右舷への2つの強力な胴体ビームが構造の基礎を形成しました。これらは前後に上向きに角度を付けて、T9キャノンとプロペラ減速ギアボックス、およびエンジンとアクセサリーの取り付けポイントをそれぞれ作成します。強力なアーチ型の隔壁は、翼の主桁の主要な構造的取り付け点を提供しました。
＞コックピットの前方では、胴体の機首は大きな取り外し可能なカバーで形成されていました。ノーズ下部にはロングノーズホイールウェルを採用。エンジンと付属品はアーチの後部と主要な構造梁に取り付けられました。これらも大きな取り外し可能なパネルを使用して覆われていました。従来のセミモノコック後部胴体は、主構造の後方に取り付けられていました。

セミモノコックは閉じた断面の胴体には有利だが大きい開口部を持つ胴体には向かない
そんなわけでP39は後部胴体のみがセミモノコック
テキトーな事ばっかり書いてるから突っ込まれる

2022/07/02(土) 22:35:27.20

>>これらは前後に上向きに角度を付けて、T9キャノンとプロペラ減速ギアボックス、およびエンジンとアクセサリーの取り付けポイントをそれぞれ作成します
つまりプロペラの直ぐ後ろのゲンソクギアボックスまで、機首下面の殆どがセミモノコックって書いてあるじゃん、何をどう解釈したんだ？

2022/07/03(日) 00:04:14.60

ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf9-8NLY
ﾜｯﾁｮｲ 0101-QBhF

2022/07/03(日) 13:09:05.83

>>822
セミモノコックが好きだなお前、それしか知らないの？
＞強力な中央キールに基づいており、珍しく革新的でした。左舷と右舷への2つの強力な胴体ビームが構造の基礎を形成しました。

セミモノコックは後部だけ
同じこと書かせんな

2022/07/03(日) 15:54:37.49

明らかに機械翻訳の日本語を読み違えてるんだけど

2022/07/03(日) 16:01:31.03

https://pbs.twimg.com/media/FLni8AbakAExvan?format=png
組み立て中のP-39胴体前部、もちろん画面奥側が機首ね

2022/07/03(日) 16:04:39.42

ボツになったエンジンが操縦席より前に来るレイアウト案、これもまた機首下面までセミモノコック
https://pbs.twimg.com/media/FEDCxwFVQAEr3AW?format=png

2022/07/03(日) 16:07:36.43

ていうかどんだけバカなら例外中の例外のp-39を延々と…

2022/07/03(日) 16:33:08.52

まあ元が空冷のP-36だったのを液冷にしたP-40が、Bf109やFw190Dなどと同様なのは認める

2022/07/03(日) 19:31:44.71

>>826
何でもセミモノコックに見えてしまう病気だなw
どの翻訳方法ならビーム構造がセミモノコックに改変されるんだ？
画像挙げる前にセミモノコックだという解説を探してこいよ
「俺的にこれはセミモノコックだ！」という馬鹿な主張には付き合いきれんなw

いまだに>>829のような阿呆な分類にこだわるお前が
人並みの理解力を持っているはずもないしなw

2022/07/03(日) 19:45:43.27

フレームとロンジンが入ってるところまではセミモノコックでは？

2022/07/03(日) 19:58:14.67

あ一文字抜けてる、ロンジロンだ、縦通材の太いやつ

2022/07/03(日) 21:28:05.59

>>831
お前の自己流解釈なんてどうでもいい
>>825で誤訳だと断言した以上、セミモノコック確定の証拠を出せよクズw
この先は読まなくていいぞ、お前はな

>>826の画像、胴体左右に箱形桁(ビーム)を通した構造
後端に後部胴体と接続するフレームが見える
仮にそこから機首までセミモノコックだとすると上下高さが凹み過ぎている(後部胴体に対して)
震電の主翼桁の凹みと同様、高Gの負荷に耐えられずに折れる
上面がほぼ全長に渡って開口した構造をセミモノコックで造るのは利口じゃない
>>821の画像、乗員のロールバーは胴体左右の箱形桁から立ち上げるなら簡単だがセミモノコックからとなると強度伝達が難しい
転覆時に前後に倒れないよう斜め支柱が欲しいところだが実際は見ての通り

2022/07/03(日) 21:32:13.81

それこそ「お前の自己流解釈」じゃん、おまゆうの一言

2022/07/03(日) 21:49:05.35

>>834
お前は読むなって書いただろクズw
セミモノコック確定の証拠はまだか？

2022/07/03(日) 22:07:04.58

まーた議論ごっこのゴミか・・・
三式は（珍しく）エンジンマウントが外板に沿うようにわざわざ削り込まれてっけど・・・
だから何ってハナシじゃあないねえ
バルクヘッドに剛結されたエンジン自身がいわばフレームなわけで

2022/07/04(月) 01:28:54.37

> 上面がほぼ全長に渡って開口した構造をセミモノコックで造るのは利口じゃない

彩雲の胴体って上面がやたら長い三座の風防の穴が空いてたな

2022/07/04(月) 02:25:16.83

でかい開口部が作れないのはセミモノコック構造じゃなくて、ヴィッカースの大圏構造とかだろ

2022/07/04(月) 05:32:18.32

つうか爆弾倉ハッチとか、腹に大穴空いてるセミモノコック構造の飛行機なんていっぱいあるのに、また訳の分からんことを

2022/07/04(月) 06:06:00.26

>>837
https://wing-club.co.jp/files/topics/181_ext_07_0_L.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/koubou625/imgs/c/f/cf27843c.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/koubou625/imgs/9/f/9fec0a1c.jpg

胴体の上下高さが充分にあるなら補強でしのげる、高G機動しない偵察機だしな
戦闘機のP39は無理、前輪の引込み穴もあるし主翼桁と大差ない上下高で耐えるにはビーム構造しかない

2022/07/04(月) 08:23:05.55

まるで飛行機の構造の分類に「ビーム構造」なんて物があるみたいな言い方だな

2022/07/04(月) 08:59:45.72

デビルビームは鉄鋼線

2022/07/04(月) 10:04:49.78

飛行機の構造なんて興味がなければ勉強しないし、不勉強なら「あの機はこう、この機はこう」と実機を持ち出して語るのが精一杯
>>756からの流れで、思いっきり無知をさらしたｻｻｸｯﾃﾛも
途中で勘違いを認めてれば、ここまでみっともない事にはならなかった
倒されても倒されてもゾンビのように立ち上がり余計に恥をかいたｻｻｸｯﾃﾛ…
その涙ぐましい姿は伝説となるだろう

2022/07/04(月) 10:28:50.74

むしろ自分が間違えた事に対して引っ込みがつかなくて必死だなあ、としか
以前、なんのスレだったかで、今どきHEAT弾が貫通する原理を高熱で溶かす物と勘違い、相手が間違ってるみたいに煽った挙句、
自分の間違いを認められず食い下がったがググッてやっと自分が間違ってるとわかったらしく、スレ違いだとその話を止めさせたがったのがいたなあ

2022/07/04(月) 12:50:08.08

>>844
その誰かより、はるかにみっともないのが今のお前だから自覚しろクズw
P39の胴体がセミモノコックの証拠はまだ出てこないのか?w

2022/07/04(月) 13:18:45.79

は？縦方向の円框（フレーム）と前後方向の縦通材（ロンジロンとストリンガ）で補強された応力外皮構造＝セミモノコック構造
以外のどんな分類があると？まさか「ビーム構造」とかいう飛行機の構造の分類が存在するとでも？

2022/07/04(月) 13:32:13.36

ハリケーンやYaK-1みたいな鋼管フレーム構造とか、タイフーンやテンペストみたいな操縦席周りが鋼管フレーム入りで
後半はセミモノコックというミックス、それ以外の当時の金属外皮の航空機で、セミモノコックじゃない方式ってあったかね？

2022/07/04(月) 15:51:55.16

まー機首全体が外皮含めて剛性を保って「機種部材全体が」エンジン支えてる、ってんならなかなか斬新な構造だし、
それでエンジン架より軽くなるなら結構だが・・・

仮に「エンジンとエンジン架があるのに」わざわざ外板まで剛性確保させてるなら何がしたいんだか、って感じだな
Me109は機首がよわよわで、ダメだった！　P-51もそうだった！！　とかいう話でもあるなら別だが

2022/07/04(月) 16:11:05.92

>>846
＞強力な中央キールに基づいており、珍しく革新的でした。左舷と右舷への2つの強力な胴体ビームが構造の基礎を形成しました。(>>821)
これを否定するソースも出さず
構造強度に無知な主張を押し通すのかい？
お前が救いようのない馬鹿だと、お前自身が証明してくれて手間が省けたわw

>>847
https://www.globalsecurity.org/wmd/systems/b-36-design.htm
＞4分割された爆弾室の総容積は、爆撃機胴体の総容積の68％でした。爆撃機のための非常に大きな切り欠きは、設計者に、当時一般的に受け入れられていた胴体のセミモノコック設計を部分的に放棄することを余儀なくさせました。2つの気密キャビンの間に位置する胴体の中央部分は、軽いマグネシウム被覆を備えたトラス構造でした。

B36は金属外皮の非セミモノコックだぞ、また恥をかいたなw
鋼管骨組に金属外皮は他にもあるぞ無知ゾンビw

2022/07/04(月) 16:19:05.04

つかメッサーに限らずほとんどのドイツ機はエンジン架-エンジン-(あればラジエーター)-プロペラを1つのユニットとしてハンドリング(取り付け､取り外し)してるんだが?
少なくとも機上でエンジン架とエンジン切り離してエンジンだけ下ろしてる写真見たこと無いし

2022/07/04(月) 16:21:09.27

まあプロペラは流石に下ろしてからの取り回し悪くなるから先に外すか…

2022/07/04(月) 18:17:10.79

>>849
そのキール(竜骨)ってのはセミモノコック構造の縦通材の事で、自分がP-39の胴体の作りをボートに例えたように、その文でも船の構造材の名を使って表現してるんじゃん、読解力無いな
そもそも内部図解を見ればセミモノコック構造以外の何物でもないのだが、じゃあ具体的に何構造なんだ?まさか自分が作ったキール構造なる新造語で通すとか無いよね？

あと極めて例外なので再度上げなかったが、Il-2やIl-8、Ilー10といった鋼鉄製外皮で縦通材が無いモノコック構造胴体の例があるが、
B-36だと内部写真みると胴体部は普通に縦通材と円框が入ってるセミモノコックだし、先端のコクピット周りだけ縦通材が無いようだが?

2022/07/04(月) 18:51:08.03

しかし前のレスを読み返してみると、どうも航空機では標準的な構造のセミモノコック構造を、
外皮だけで剛性を保つ純粋なモノコックと混同してトンチキな事ぬかしてるみたいに見えるな
いやまさか、そんなレベルで偉そうにできるわけがないか、一応書き込む前に自分の知識を
疑ってググッて確認くらいは、普通はやるだろうし

2022/07/04(月) 20:12:04.26

>>852
そう主張しているのがお前だけなんだわ
お前の主張なんてすでに信憑性ゼロなんだわ
だからソースを出せと言ってるのに出せないんだわ
俺様定義を主張するだけの痛々しい姿に目頭が寒くなるんだわ
致命的に馬鹿をさらし続けるゾンビはソースを出す事を知らない
出せないんだよな、ソースなんて有るわけないもんな、単なる個人的決めつけ、妄想なんだから

2022/07/04(月) 20:39:59.45

このいちいいち罵倒し否定し決めつけるだけで、相手を納得させられる回答ができないところに
「自分の間違いがバレるからもうこの話題はやめてくれ」という心の叫びが聞こえます

2022/07/04(月) 20:42:01.00

そもそも「ソース」も何も、ネット上の図解や写真でいくらでも確認できるのに、何でセミモノコック構造だと認められないのかね？
やっぱ本当にモノコックとセミモノコックを混同していた？

2022/07/04(月) 21:08:31.47

ソースを出せない奴の常套句が出たなw
後はもう全力で誤魔化すモードに入ったようだ
いつもホラ書いて咎められ、追い詰められてきた結果
誤魔化して逃げ切る術だけが身に付いたんだろう
まったくミジメなゾンビだぜw

2022/07/04(月) 21:27:09.65

必死さがビンビンに伝わってきます
そして勘違いしてるだろうと指摘されたことはガン無視で否定しないとか、バレバレですわな
よくまあそんな基礎中の基礎も知らずに偉そうにできるもんだ、前述のHEAT弾の知識を間違ってた奴と同じレベルだわ

2022/07/05(火) 07:37:19.98

ソースなき個人的妄想だとバレてからの露骨な戦術転換は見事だねえ
お前流の敗走手続きなんだろうが、いつも自分が言われて悔しかった事を書いてるの？
負け慣れてるんだね

2022/07/05(火) 15:37:25.32

マジでセミモノコック構造がどういったものか理解せず、フレームとロンジロンなどで補強されてない純モノコックと勘違いしているから、話が全然噛み合わなかったんだな
ソースも何も、そっちに一般常識が無いってだけだと自覚しようね

2022/07/05(火) 15:52:55.62

ｻｻｸｯﾃﾛ/ﾜｯﾁｮｲを使い分ける奴の
(*/□＼*)恥ずかしい勘違いのまとめ

Bf109以外の液冷機のエンジンカバーはセミモノコック>>787
粉砕>>794

機体構造から完全に独立>>795
粉砕>>797

2022/07/05(火) 15:54:48.04

ｻｻｸｯﾃﾛ/ﾜｯﾁｮｲを使い分ける奴の
(*/□＼*)恥ずかしい勘違いのまとめ2

P39の舟型胴体はセミモノコック>>818
粉砕>>821

それは誤訳だと主張>>825
粉砕>>830

2022/07/05(火) 15:57:17.39

いや出先から、または無線LANの範囲外からスマホだとｻｻｸｯﾃﾘﾛになるだけだが？そっちが格安スマホからだとｵｲｺﾗﾐﾈｵになるように

2022/07/05(火) 15:58:35.41

>>860
誰も書いていない事をデッチ上げて勝利宣言かい？
まあお前らしいやw
お前のケッサクな書き込みが、他スレや次スレ以後も引用、楽しめるようにまとめておいてやったぞ喜べ

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1651022614/861
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1651022614/862

2022/07/05(火) 16:02:56.24

それについてガン無視で肯定も否定もしなければ、間違えていたことにはならないという都合のいい発想w

2022/07/05(火) 18:58:43.06

帰宅までに電池消費は25%。良いね

2022/07/05(火) 21:03:57.20

>>865
「間違えてて欲しい」という願望から妄想がふくらんでしまうのか？
病院に行った方がいいな精神科

https://mobile.twitter.com/uchujin17/status/1359958170660085760
ここから引っ張って来ただけなのなお前
付け外し必須のエンジンのカバーはどの機も構造的負荷は負っていない
ただカバー自体の自重と高速飛行に耐える強度を持てばいい
パネル取付け基部も同様でエンジン外周に通す機が多いがBf109はパネル側にその骨が通っているだけの違い
https://media.defense.gov/2022/Mar/11/2002954913/2000/2000/0/220309-F-AU145-1052.JPG
https://media.defense.gov/2022/Mar/11/2002954912/2000/2000/0/220309-F-AU145-1049.JPG
http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2005/12/images/walkaround_p51_d_036.jpg
パネルが大きくて固定箇所が少なく遠いBf109は、固定箇所が多くて近い機に比べ、パネルが重くなる傾向になる
川にかかる橋の橋脚の数に似ている

https://mobile.twitter.com/uchujin17/status/1359956443051397123
ここにはセミモノコックとは書いてないな、そこだけはお前のオリジナルだなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/05(火) 21:23:06.01

肯定も否定もしないのは、否定すると嘘になってしまい、(勝ち負けの問題じゃないのに)自分の中で負けたことになってしまうからだろ

2022/07/05(火) 22:06:11.81

>>868
何の事を言ってるのかサッパリわからんが
もし>>856や>>860の事なら完全にお前の妄想
無知なお前が勝手に定義したセミモノコック論を元に
「ここが違ってるからアレをこう勘違いしているに違いない」
という決めつけで
「間違えを認めろ」とか本気で言ってるならKICHIGAIそのもの
B36にしても>>849の引用を読んだ上で「あれはセミモノコック構造だ間違えを認めろ」とか完全に@ってる
まずお前がトラス構造じゃない事を立証しろよw

2022/07/05(火) 22:37:08.09

まず「セミモノコック」でググッたら?
P-39の胴体がセミモノコック構造じゃないとか、トンチキな事言ってないで

あと家にネットの回線無いのか？ずっとマイネオで繋いでるけど

2022/07/05(火) 22:57:24.52

マジ無知ゾンビw
無限ループだわ
こんなKICHIGAIが相手だったとはw
ささき氏のツイートを横取りして持ってくる時点でお察しですわ
今回お前を丸裸にできて良かった
誰もまともに相手にしなくなるだろうが自業自得w

2022/07/05(火) 23:20:56.96

良かったね、自分の間違いを認めずに話題を打ちきる口実ができてw

2022/07/06(水) 08:37:16.51

そろそろやめてくれないかね

2022/07/07(木) 10:32:22.35

https://pbs.twimg.com/media/Et-I1AVVgAAreja?format=png&name=900x900
＞longitudinal beams／縦梁

https://img525.imageshack.us/img525/2236/bellairacobrai1939airen.jpg
＞22. Starboard longitudinal fuse-lage chassis beam／シャシービーム

https://www.flickr.com/photos/daviddb/8527317615/in/photostream
＞Deep web chassis／ディープウェブシャシー

https://www.lixil.co.jp/reform/yougo/kouhou/tekkotsu/pic/i-096.gif
ウェブは骨材にはあるがセミモノコックには無い
https://www.researchgate.net/profile/Narayana-Gopalaiah/publication/303583346/figure/fig3/AS:366587585548290@1464412699937/Fig-4-The-most-common-airframe-construction-is-Semimonocoque.png

https://mobile.twitter.com/CaenMkXIV/status/1303317785053806598

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSatKom-vy24Ev2b0Ss3mZDtm3-4qqwZCJ8-w&usqp=CAU
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/07/08(金) 01:09:26.13

レシプロ機を真面目に語るスレはここでつか？

2022/07/08(金) 04:10:10.59

>>837
戦闘機のように高G運動を行ったり急降下制限速度を高める場合は構造重量比を増して頑丈に作る必要があるが、偵察機や低速な哨戒機はそうではない

2022/07/08(金) 09:41:56.98

いや機体強度が必要な急降下爆撃機にも、例えば彗星ならコクピット周りと爆弾倉、上下に大穴が空いてるんだが

2022/07/08(金) 10:26:18.40

大穴開けても大丈夫なように作ってるつーことやな
いいかげん「ぼくのかんがえた、すごいせみものこっく」の議論ごっこはどっか行ってくれませんかね
まあいつものトムとジェリーなんでしょうケド

（そして自演とか言われた瞬間に二人してなかよく「あ、あいぴー！！あいぴーーでてるのに、きてぃがいっっっっ！！」とかツバ飛ばしだすんでしょうが

2022/07/08(金) 17:16:52.75

卵の殻みたいな純モノコックなら大穴あけたら剛性を保てないが、フレームとロンジロンで補強されているセミモノコックの航空機は開口部だらけ
モノコックとセミモノコックを混同してなきゃ、開口部がどうたらとトンチキな話はしないだろ

2022/07/08(金) 18:58:26.58

結局、例外だが〜…とかいってP-39を持ち出してる時点でbf109に限らずただのカバーなのはもう結論出た様なもんだと思う

2022/07/08(金) 19:07:13.55

急降下爆撃機に必要なのは強度じゃなくて引き起こし荷重に充分な剛性と等速降下に必要な
空気抵抗発生装置だとあれほど・・・

2022/07/08(金) 19:18:18.80

>>826
奥行き15機、横並びで8機
合計120機か

キ61Ⅱより多いな

2022/07/08(金) 20:31:50.93

>>881
すまんが君の言う「強度」と「剛性」の使い分けについて理解できるよう説明していただけないか？

2022/07/08(金) 21:18:41.98

破壊に耐えるのは強度なんだが

2022/07/08(金) 21:53:15.06

ただのカバーであっても形状を保つだけの剛性はある

2022/07/08(金) 22:17:13.86

ワイのカバーも剛性があり過ぎる

2022/07/09(土) 07:06:55.54

「剛性（ごうせい、英: stiffness）とは、曲げやねじりの力に対する、寸法変化（変形）のしづらさの度合いのこと。
力に対して変形が小さい時は剛性が高い（大きい）、変形が大きい時は剛性が低い（小さい）という。」

要するにたわんだり歪んだり曲がったりし難く、原型を維持できているのが「剛性が高い」
零戦だと薄い機体外皮が高Gによりシワがよる（そしてまた戻る）が、外皮を厚くして剛性を高め、フレームとその接合リベットを減らしたのが彩雲

2022/07/09(土) 11:59:48.47

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

2022/07/09(土) 13:19:58.20

三菱が火星も瑞星も作らず震天もかなぐり捨てて
ひたすら金星シリンダーエンジンの開発に邁進していたら・・・
もちろん前方集中プッシュロッドも改めて

ハ43-11
離昇　2400HP
一速　2130HP（高度1,800m）
二速　1930HP（高度8,300m）

一気筒当たりの出力を揃えて

スーパー金星
離昇　1870HP
一速　1660HP（高度1,800m）
二速　1500HP（高度8,300m）

【参考】
誉21型
離昇　2000HP
一速　1860HP（高度1,750 m）
二速　1620HP（高度6,100 m）

火星26型
離昇　1760HP
一速　1590HP （高度2500ｍ）
二速　1400HP　(高度6800m)

もう金星系だけで良いじゃんけ

2022/07/09(土) 13:36:05.81

水冷をものにできなかったのも、栄や瑞星のような小径の空冷星形に走った一因なのかな

2022/07/09(土) 13:57:19.03

燃焼安定させるには水冷の方が楽なんだけどね