ウクライナ情勢 351

2022/04/27(水) 22:15:03.75

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2022/04/27(水) 23:07:30.18

>>253
そんな武装あったらウクライナに使ってませんかね？

2022/04/27(水) 23:07:40.53

>>254
ウクライナとロシアの間に宗教問題があるわけ？
具体的な話として

2022/04/27(水) 23:07:58.79

>>225
ユーチューバーが絶賛してたけど期待外れだったか

2022/04/27(水) 23:08:05.10

表向き宗教がらみと思われていてもよくよく見ていくと土地問題だったり食糧問題だったりするので
あんまり宗教にギャースカ言うのもアレよ

2022/04/27(水) 23:08:10.63

>>262
あるよ
ロシア正教がウクライナ人を認めないところから今回の戦争は始まってる

2022/04/27(水) 23:08:31.99

>>251
アビオニクスを西側にアップデートしているMig-21がどれだけやれるか見てみたい
https://pbs.twimg.com/media/ES9tLO4UYAAvvl9.jpg

2022/04/27(水) 23:08:38.06

中立なんかクソも役に立たねえのな
まともな国は守るかもしれないけどまともじゃない国はそんなもん関係なしに襲ってくる

2022/04/27(水) 23:08:46.39

モルドバ今でもCIS加盟国だしロシア側も「非友好国」に入れてないし（実はジョージアも入れてないが）まあ微妙なライン

2022/04/27(水) 23:08:57.43

>>262
一応あるよ。メインの話だとはオレは思ってないが。ウクライナとロシアの正教会は
不倶戴天の敵。

2022/04/27(水) 23:09:06.64

>>262
ウクライナ正教会がロシア正教会から離脱・独立してコンスタンティノポリス総大主教直轄に
って宗教問題はある

2022/04/27(水) 23:09:12.01

>>267
俺は中立だというのはそいつらの中で最も強いやつだけが言う資格がある

2022/04/27(水) 23:09:26.29

>>265
俺にはそうは見えないけど
どう考えてもプーチンの野心が先にあってその手先にモスクワ総主教が使われてるだけでしょ

2022/04/27(水) 23:09:26.47

>>247

>>251
なるほど、ルーマニアと結んでるんだね
ただルーマニアだと本当に助けてくれるか心配だな
エネルギー資源でロシアに脅されて屈っしちゃいそう

2022/04/27(水) 23:09:33.49

ロシア正教のボスは元KGBって報道もあるな

2022/04/27(水) 23:10:10.96

>>272
いんや
キエフを攻めたのはそのロシア正教の影響が大きいはず

2022/04/27(水) 23:10:38.52

>>256
それで西側から制裁されたので、ルカシェンコは保身のためにいろいろやっているわけだ。
もしかしてルカシェンコほどのタヌキがロシア一辺倒だと思っているのか？

2022/04/27(水) 23:10:40.59

>>275
このスレ全体に言えるけどソースもないのに印象論ばっかで語るよね

2022/04/27(水) 23:10:47.56

>>273
ルーマニア自体はポーランドの次くらいにはウクライナ寄りなんだけど、NATO加盟国として一歩を踏み出せるか難しい

2022/04/27(水) 23:11:01.59

うーん
なんか今日総崩れしてるけどどっかが丸ごと壊滅でもした？
かなり心配なレベルで押されてる

https://twitter.com/InfoGeek17/status/1519316084989603843
「スヴィアトヒルスクに対するロシアの攻撃は続いており、彼らはルブツィから南に進んでおり、地元の情報筋によると、明らかに、ウクライナ軍はオレクサンドリヴカを去った。したがって、その北の全域、リマンまでは現在占領されていると見なすことができる。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/27(水) 23:11:02.52

>>262
ウクライナ正教会がロシア正教会に謀反起こしてコンスタンティノープル正教会の直属になったのは有名な話
ロシア正教会のキリルがプーチンを焚き付けた一因とも言われている

2022/04/27(水) 23:11:06.00

中国とインドの和解は不可能だ

中国で公然と語られる最も右派的な史観である入関学では
現在の中華人民共和国は、清朝成立前の満洲である
現在のアメリカは、満洲族侵攻前の明国である
マラッカ海峡は、アメリカの山海関である
インド洋は、中華人民共和国の神州である
インドは、中華人民共和国のジュンガルである
歴史的に、すべてのジュンガル人は最終的に中国に大量虐殺され、その領土は清朝に併合された

2022/04/27(水) 23:11:06.41

>>277
だってキエフ侵攻なんて戦術的には糞だもん

2022/04/27(水) 23:11:11.02

マリウポリの地下が悲惨な状況。地下なので寒い。負傷、飢え、乾きに苦しむ。
https://twitter.com/ChristopherJM/status/1519309276568866817?t=GyCPSo4KhEwoTOqtC7cSIQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/27(水) 23:11:27.58

自分の考えが当然　って奴なんだろな
戦争反対が絶対とか　非武装とか　中立って言う奴
相手の意見　立場なんて考えもしない解かろうともしない
犯罪者にも自分なりの理由（他人からすると言いわけ）があって　自分は正しいとか思ってるのに(´・ω・｀)

2022/04/27(水) 23:11:37.49

>>280
だからソースは？

2022/04/27(水) 23:11:51.20

>>272
まぁそんなところだと思うよ。バチカンだってマフィアの息のかかったあやしい連中に
教皇殺されたこともあるもんな。所詮メインの話じゃない。

2022/04/27(水) 23:11:56.59

ロシア正教はLGBTを認めずに、LGBTに寛容な他の宗派を激しく非難しているので
宗教対立的な面はゼロではないが、全体から見れば些細な要因だろう。

2022/04/27(水) 23:12:11.66

>>201
ロシアはNATO拡大を本気で阻止しようとはしてなかったんではないか？
ゼレンスキーが開戦前NATO加盟を目指さないことを明言していたのに侵攻したし
仮に2日でキーウ落として周辺国へNATO加盟を牽制できたとしても
NATOの脅威度自体は飛躍的に増大するわけで

2022/04/27(水) 23:12:24.13

インドは核武装してるからな
トップもまともな知性を持っていて、アメリからの命令に従ってるだけの無能とは違う

2022/04/27(水) 23:12:31.21

そもそも言われてるほどプーチンの独裁体制にはなってないと思うけどな

2022/04/27(水) 23:12:52.49

たとえば飢えたサメの中で俺は中立と言えるのはシャチくらいのパワーがいる
つまり中立は難しい

2022/04/27(水) 23:13:01.19

インドがロシアから石油を大量に購入
そんな糞国家に日本が数兆円投資するとか

2022/04/27(水) 23:13:22.87

ルーマニアは軍事的にも経済的にも少し厳しいもんね
かたやフィンランドやスウェーデンはちょっとくらいロシアに恫喝されようが力はある

2022/04/27(水) 23:13:27.67

>>262
>>16

2022/04/27(水) 23:13:30.44

インドは信用できない

2022/04/27(水) 23:13:32.98

>>173
とうとう01式の出番ですか？！！！

2022/04/27(水) 23:13:48.62

ここ2代くらいのロシア正教の総主教はペーペーの駆け出しの頃からKGBの正規エージェント（協力者はソ連時代山程いたけどそれではなくKGBの職員）だった可能性が高いという報告も出てるし、まあ正教というよりKGB教、プーチン教になってるんだろうなw

2022/04/27(水) 23:14:03.20

日本の防衛費がＧＤＰの２％になればロシアを抜きますｗｗ
http://cgi.2chan.net/f/src/1650960195743.jpg

2022/04/27(水) 23:14:07.75

>>296
おまえは座ってろ

2022/04/27(水) 23:14:14.07

ドンバスは平野でありロクな陣地がないのでロシア軍が前進すること自体はおかしくない、むしろなぜ今まで持ちこたえたのかが不思議。

2022/04/27(水) 23:14:20.76

>>227
ウクライナでちゃんと掘り返されて身元確認されてちゃんとしたお墓に埋葬されて、そのほとんどのお墓に花が供えられている映像を見た。生花か造花かわからなかったけど綺麗な花束だった

2022/04/27(水) 23:14:35.21

まぁようやくこのスレの素人共も
ウクライナが負けてるのを理解できたようだな
頭悪すぎる

2022/04/27(水) 23:14:35.82

>>300
相互に要塞化してるから

2022/04/27(水) 23:14:42.27

>>285
いくらでもあるだろ
どんだけ情弱なんだよ？
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-orthodox-idJPKCN2LE08E

2022/04/27(水) 23:14:44.69

>>294
宗教が権力の手先になってるのであって逆ではないよね

2022/04/27(水) 23:14:48.47

ロシアよりちょっと強いくらいではむしろ不安極まりないがなw

2022/04/27(水) 23:14:52.08

>>302
？

2022/04/27(水) 23:15:02.56

>>282
成功してりゃ象徴的効果や首都機能の乗っ取りで普通にアリだわ
結果から見れば東部かキエフのどっちかに戦力集中させてれば……とは思うけどもそれは結果論で、米英も亡命政府を打診してたりキエフ落ちるって思ってたくらいだし

2022/04/27(水) 23:15:53.17

>>304
因果が逆ってことを言ってる
モスクワ総主教がプーチンの意思決定に直接的な影響を及ぼしたソースはあるの？

2022/04/27(水) 23:16:07.94

>>308
あの都市作ったのはソビエトだろ
アメリカは知らなかっただろうがプーチンは知ってたはずだぞ落ちないと

2022/04/27(水) 23:16:08.18

今回の件の根っこが何かって言われたら落ち目の国ロシアという現実と超大国の後継者ロシアという妄想とのギャップでしょ
連中は自分らの弱さゆえに冷戦に負けたんじゃなく西側にハメられたとしか思ってないんだ
プーチンの野心も宗教対立もおそらく彩りにすぎない

2022/04/27(水) 23:16:33.71

>>288
それ
プーチンがウクライナを全面侵攻した理由がよく分かんないんだよね
リスクがでかすぎるんだよなぁ

2022/04/27(水) 23:16:42.29

>>309
横からスマンが少なくともオレは見たことないな。あったら見落としてないと思う。

2022/04/27(水) 23:16:43.75

>>309
そんな脳内にしかないようなソースを求める時点でお前は相当池沼だな

2022/04/27(水) 23:17:06.07

>>283
ここ数日ウクライナ側に悪い情報しか出てこない
負のスパイラルに突入したか

2022/04/27(水) 23:17:08.03

>>201
一番の失敗は軍だけはガチというイメージが完全に消えてしまったことだろ

↓ウクライナ戦争前のロシア軍のイメージ
https://i.imgur.com/tktdsGF.jpg
↓実際のロシア軍
https://i.imgur.com/v4MbsVB.jpg

2022/04/27(水) 23:17:30.55

>>314
ソースがないなら憶測でしかないし、憶測を真実と断定するのは知的怠慢でしかないと思うよ

2022/04/27(水) 23:17:33.31

>>298
中国恐ろしいな

なおアメリ

2022/04/27(水) 23:17:41.65

>>262
ウクライナ正教会の多数派がモスクワ総主教（ロシア正教会）の監督下にある自治正教会から独立正教会になった
ヤクザでいえば舎弟から独立して一本になった
しかも高い権威を持つコンスタンティノープル総主教がウクライナ正教会の独立を承認した
それをモスクワ総主教キリルやロシアは許容できないわけ

またDPR/LPRではロシア正教会以外の宗教が弾圧の対象になっている

2022/04/27(水) 23:18:01.91

モスクワ総主教がプーチンの意思決定に直接的な影響を及ぼしたソースはあるの？
とか言い出すなら
プーチンが純粋な軍事的野心で作戦を決めたというソースが必要だなｗ

自分の言ってることが理解できないガイジ

2022/04/27(水) 23:18:13.73

武器支援しない日本韓国は戦後の自由主義陣営で肩身の狭い思いするな

2022/04/27(水) 23:18:15.23

>>317
そろそろ触るのやめたら。議論の意味がない。

2022/04/27(水) 23:18:18.65

>>319
それだけで独裁者プーチンを動かせるほど正教会が強いとは知らなかった

2022/04/27(水) 23:18:20.07

キャラが被ってるプーチンロシアとナチスドイツって軍オタ的に見てどっちが上？
単純に軍事力だとドイツだけど、ロシアの自己完結性も魅力だよな

2022/04/27(水) 23:18:29.24

>>309
むしろ今の正教の組織は実態としてはFSBによる国民洗脳のための一機関にすぎないなんじゃね？
もともとの正教の教義はどんなんか知らんけどソ連時代もプーチン時代も自由に活動できてたわけないし

2022/04/27(水) 23:18:39.93

>>317
それを言い出すと今回の侵略のソースなんかないのですべて憶測
わかりませんで話終わるよ

2022/04/27(水) 23:18:45.46

>>283
これもうステルス機でマリウポリ支援物資投下ためそうぜ！
レーダー検知内に入って投下したら
即アフターバーナーで離脱すればミサイル回避できるんじゃね？

2022/04/27(水) 23:18:51.27

>>315
ヘルソン周辺とメリトポリ方面ではウクライナの攻勢が続いてて優勢だが

2022/04/27(水) 23:18:56.27

>>312
19世紀の帝国皇帝と言うのは領土を増やして国の威信を高めるのが仕事
カエサル、アレキサンダー、ナポレオンみな領土拡張で名を成した

プーチンの目的は最初からドンバスの割譲なわけでそれをならってロシアの威信を高めたかったってこと

?PLT(12000) · 2022/04/27(水) 23:18:57.68

あのさぁ

厳しい経済制裁を科されているロシアからのタンカーを使った原油の輸出量は、今月に入って軍事侵攻前の去年を上回っていることが、民間の調査会社の分析でわかりました。インドや中国のほか、ヨーロッパでも受け入れが増えている国があり、現時点で制裁の影響は限定的との指摘が出ています。

国別にみますと大幅に減っているのは
▽アメリカがマイナス83％
▽フィンランドがマイナス81％
▽ドイツがマイナス79％
▽イギリスがマイナス70％などとなっています。

一方で
▽インドが8.4倍
▽トルコが2.4倍と大きく増えたほか
▽中国も13％増加しています。

さらに
▽イタリアが2.1倍など
ヨーロッパでも受け入れが増えている国があります。

インドはもうロシア側だよね、中国のほうがハッキリ言って配慮してる。アメリカが中国叩きたいのは分かるけど失敗してるね

2022/04/27(水) 23:19:02.40

>>298
エヴァは３機までって決まってるから

2022/04/27(水) 23:19:04.69

>>322
そうね

2022/04/27(水) 23:19:38.48

>>316
その影響結構デカいと思う
今まで自分のパシリだと思ってたアゼルバイジャンやカザフスタンになめられはじめてる

2022/04/27(水) 23:19:58.53

>>266
ルーマニアのMig-21ってカラーリングがカッコイイよな

2022/04/27(水) 23:20:00.24

>>273
ルーマニアはNATO加盟国で米軍基地(イージスアショア)もある
モルドバにアメリカが軍事援助くらいはするんじゃないか？
聖域のルーマニア領内で訓練出来るから
ロシア軍に出血を強いる事は出来るだろう

2022/04/27(水) 23:20:12.18

日本の防衛費のほとんどは人件費だから実は大したことない

2022/04/27(水) 23:20:14.79

>>233
宗教は人間の思考を簡単にねじ曲げて「正義」すら捏造できるからね
為政者からすれば実に効果的な思想誘導兵器よ
冷戦時代のイデオロギー戦争も宗教戦争と同じだったしな

2022/04/27(水) 23:20:26.58

>>333
アゼルバイジャンは元々仇敵
だからアルメニアに肩入れしてた

2022/04/27(水) 23:20:29.46

プーチンこの短期間で主権国家を2つも攻撃するのか…？

2022/04/27(水) 23:20:42.50

つくづく親露はアホだと思う

プーチンから見たらお前らは「神聖ロシア人」では無いどころか
ウクライナ人より下の「劣等人種」なのに

2022/04/27(水) 23:20:48.57

>>327
地上に出れないから必要なのはジェットモグラなんだよなぁ

2022/04/27(水) 23:21:07.08

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-unholy-war/
「Putin has long sought to use the Russian Orthodox Church and its Ukrainian offshoot as soft power tools」
これが全てだと思うけどね

2022/04/27(水) 23:21:07.10

マリウポリを打ち崩すほどウクライナ軍に戦力は無いので助けようもない感

2022/04/27(水) 23:21:24.24

そもそも戦術目標から作戦開始時期から作戦遂行期限から全てがハチャメチャな戦争なんで成功するワケは無いよな
何処に勝算を見出したかはプーチンのみぞ知るだ

2022/04/27(水) 23:21:24.51

>>338
確かにナゴルノ=カラバフの時に微妙な関係だったよね

2022/04/27(水) 23:21:35.58

沿ドニエストルからウクライナ方面に進出！

あ、うん、すりつぶされて終わりますね、はい

2022/04/27(水) 23:21:41.00

>>252
間違えてガソリン飲んじゃう奴が出ないように注意喚起したのかな

2022/04/27(水) 23:22:19.72

ロシア軍が防御に移行したらもうそれで朝鮮戦争化して和平な
問題はいつ防御に移行するかだけ

2022/04/27(水) 23:22:24.87

結局西側の武器が届いても逆に推されてるけど武器に意味なんてなかったの？
昨日騒がれてた物凄い武器とやらはどうなったんだ

2022/04/27(水) 23:22:30.55

>>336
殆どは言い過ぎ。4割くらい。

2022/04/27(水) 23:22:45.91

>>309
その答えは数年後に分かるよ

2022/04/27(水) 23:22:47.88

防衛費の話題といえばYoutubeでロンブーの敦がマトモな事言ってて驚いた
一頃前なら芸人なんてほぼほぼみんなシールズみたいなお花畑脳だったのに

最近は若手のYouTuberが核保有について語ってたり
ウクライナの影響は大きいけどまさに時代の変わり目なんだろうな今って

野党議員達は相変わらず九条とか非核三原則とかドグマ基準の話ばかりしてて時流が読めてないけど

2022/04/27(水) 23:22:52.54

沿ドニエストルがウクライナに攻め込んだら、流石にモルドバ政府も無視出来ないよね？

2022/04/27(水) 23:23:06.49

>>232
ハンガリーへのガス停止しなかったか

2022/04/27(水) 23:23:06.56

>>351
>>342読んだ？

2022/04/27(水) 23:23:21.08

ジョージア、ウクライナ、アゼルバイジャン、モルドバで
GUAMって国際協力機構作ってたりする

2022/04/27(水) 23:23:24.42

ソビエト時代の舎弟ウクライナにボコられ、カザフに舐められるロシアとか、正直想像もできなかったですん
痩せたクマ

2022/04/27(水) 23:23:45.35

NATOがガチで援助してんのに全然勝ててない
これがどれだけヤバいと思ってんの？
ナメられるぞ

2022/04/27(水) 23:24:02.88

>>356
ロシア被害者の会

2022/04/27(水) 23:24:08.27

西側から兵器の提供されるのはありがたいが
ウクライナの兵力が追いつかないんじゃないかな