【SM-3】ミサイル防衛　62射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-A4WA) · 2022/05/03(火) 19:55:19.77

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643934993/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-VI49) · 2022/08/24(水) 09:16:52.82

>>361
>SM-6で迎撃できるなら
イージス艦で・・　と書いてある範囲ではSM-6でしょうね
それ以外の艦(護衛艦で・・)なら国産

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-SiT/) · 2022/08/24(水) 09:19:50.70

性能が略同等でも多分国産の方が大幅に安い＋調達に有利なのでSM-6を押しのけることは普通にあり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-VI49) · 2022/08/24(水) 09:37:12.92

>>363
>国産の方が大幅に安い
イージス艦8隻に各16発、アショア艦2隻に各32発、開発しても良いのかな？
イージス艦のソフトが同一では無い、3種+アショア?でそれぞれ別開発・試験になるので、大変そう。。こんごう型は見送りならだいぶ簡単か
あたご型：AWSベースライン9予定、BMS5.0予定
まや型：AWSベースライン9.C2、BMD5.1
ーーーーこれ以降にーーーー
海自次世代イージス艦(SPY-6、バークフライトIII相当)　純増分
海自次次世代イージス艦：米国DDG(X)相当 2028年建造開始予定
↑これは、こんごう型の置き換え 2030年以降から建造開始
国産DDG：5chでは噂の9000～1万トンDD

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-wT4W) · 2022/08/24(水) 09:37:17.34

イージスシステムとの適合費用が…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-pyWe) · 2022/08/24(水) 09:41:20.35

基本的に宇宙対応するにはサイドスラスター要るから、
それがないSM6も中SAM改も、BMDや対HGVは本当に最後の最後のワンチャン。
（HGVの場合、大気圏と宇宙とで水切りみたいなバウンドで飛んだりするから、飛行コース次第ではワンチャンすらないけど）

大気圏内用ってそんなもんだし、逆にサイドスラスターなんて大気圏内では無駄だから、
本気で迎撃したいならTHAADみたいな専用弾必要。

ワンチャン期待してSM6ならとか中SAM改ならとかの現状って、半分ハッタリだし本気にしちゃったらマズい博打。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-wT4W) · 2022/08/24(水) 09:47:13.41

滑空弾の高度は舵も効くぞ
だから高高度迎撃飛翔体は空力操舵とスラスタのデュアル制御を行う
逆にTHAADやSM-3はそのままじゃ滑空弾迎撃できないので弾頭に舵を追加して対応しようとしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f28-tEjH) · 2022/08/24(水) 10:21:24.26

陸上イージス復活はもう芽がないのか？
少人数で運用出来て退役自衛官の再雇用でもイケて24時間アラートも容易だし
今の日本ではあっちの方が向いてるぞ

お船にすると（しかもあれもこれもと詰め込んで）人の確保も維持も大変だぞ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-wT4W) · 2022/08/24(水) 10:25:16.47

アメリカがTHAADでやってるのと逆にA-SAMにスラスタ追加しようとしてるなら
むしろそれを陸棲化した方が早いかもしれん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-s0il) · 2022/08/24(水) 10:32:14.46

>>368
ウクライナ戦争みてわかるように、後方の固定目標は狙われるからなぁ

今後陸上配備のBMDシステムも拡充されるだろうけど、イージスアショアとは別の形になるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-SiT/) · 2022/08/24(水) 10:33:24.07

陸上BMDシステムは今後も開発・配備が続くだろう
あくまでAAMDSは単にそのうちの選択肢の一つに過ぎない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-l4gh) · 2022/08/24(水) 10:45:28.97

すべてのコンビニにBMDシステム義務化しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb1-VI49) · 2022/08/24(水) 10:54:01.03

>>370
>ウクライナ戦争みてわかるように、後方の固定目標
わが国はプロペラ機の安物ドローンの後続距離外、MQ-9級なら物量作戦をしかけられる国は無い(米国でも無理)。弾道弾も2000km級で製造数・配備数・配備地点はおおよそではカウントできているので対処できる(はず)
トイドローンは電波型ドローン対策兵器+機銃で対処できそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-H89Q) · 2022/08/24(水) 11:01:18.36

>>368
あろうことかお船が大好きな連中はそれがわかっていながら反対しないし、なんならイージスシステム搭載艦に賛成すらしてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-wT4W) · 2022/08/24(水) 11:42:23.18

むしろまず船を増やさないと訓練に時間を避けず人員不足を解消する（人員を増やす）こともできない
人手不足と効くと隻数を絞りたがる奴が多いがそうすると別にそれで任務が減るわけじゃないので
残った船が任務に出ずっぱりとなり教育や訓練に当てられる時間が減って新人を育てられなくなるので逆効果
ジリ貧にしかならない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-l4gh) · 2022/08/24(水) 11:44:27.03

船じゃなくてメガフロートでいいのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f1c-CzC0) · 2022/08/24(水) 11:45:17.37

人員不足は海上勤務志願者が少ないからって話じゃなかった？
そうならいくら訓練時間を増やしても意味がない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-wT4W) · 2022/08/24(水) 12:10:46.77

自称関係者が吹かしてるだけやぞそれ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-VI49) · 2022/08/24(水) 12:19:42.59

>>377
>海上勤務志願者が少ない
海上勤務日数を減らす→艦船2倍・勤務者1.5倍(省力化はする)で、海上勤務日は半減。これぐらいしないとダメだね
(艦長など幹部ポスト増えるので、予算付ければ反対は無いはず)
アショア艦も3クルー制ぐらいで、月10日海上勤務、残り10日は陸上勤務(10日お休み)ぐらいにすべきだろうね(たぶんそうなる)、艦長(当然一左)ほか幹部は3倍配属できる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-wT4W) · 2022/08/24(水) 12:47:27.52

タンカー並みに隔壁まみれの二重船殻構造でこれといってダメコンしなくても
長魚雷十発ぐらいじゃまず沈まない船で乗員70名とか>AA艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-H89Q) · 2022/08/24(水) 13:07:34.84

ただでさえ定員割れしてんのに船増やさないと人員が不足するとか頭おかしくね？
やるべきは省人化による増勢余地の確保であって、ただ船を増やしても作戦能力が低下し逆効果だろ
アショアが船によらないイージスシステムだという事の意義もそこにある
目的が増勢であっても注目すべき要諦は省人化

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-H89Q) · 2022/08/24(水) 13:08:24.76

>>380
それメガフロートとかリグとか呼ばれてる鋼製浮体

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-wT4W) · 2022/08/24(水) 13:11:49.07

話聞かないようなのでとりあえずアボン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/24(水) 13:21:07.43

>>381
必要なのは教育リソースの最適化だぞ、本当に目の前しか見えてないなリグ坊
お前は本当にそこでとどまっている

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-l4gh) · 2022/08/24(水) 13:21:36.83

昔の沖縄博のアクアポリスみたいな構造の巨大版でもいいし
あんなの魚雷撃たれたって屁でもない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-l4gh) · 2022/08/24(水) 13:23:11.04

アメ公が配備してる海上配備Xバンドレーダーだってそういう構造体で作ってる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd9f-QNra) · 2022/08/24(水) 13:48:18.62

>>370
HGV とかHCM とかどうせネットワーク化して見越し外で補足追尾しないと駄目だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-l4gh) · 2022/08/24(水) 13:49:59.36

>>386
それ「だけ」なのは何故かってもう少し考えたほうがいいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-5cae) · 2022/08/24(水) 14:21:21.19

>>370
中SAM改が極超音速滑空弾対応となる(実質別物になるような気はするが)のであればそれ(若しくはそれをベースにした新艦対空の陸棲型)を各地に配備する形になるだろな
更に電磁対空自走砲も配備されれば重要拠点や重要施設は多重防御になるわな
そうなればイージス艦のSM-3と組み合わせてのMDになってくと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f07-pyWe) · 2022/08/24(水) 16:18:09.41

>>367
最終部分まで高度降りないと効かないから。
だからHGV(滑空弾含む)は大気と宇宙でバウンドしてるって言ってるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-wT4W) · 2022/08/24(水) 18:05:47.83

>>390
効くから滑空弾はバウンドできるし対滑空弾ミサイルもスラスタに空力操舵を合わせることで
スラスタのみより高度な機動性を備えようとしているんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fda-s0il) · 2022/08/24(水) 18:09:06.19

バウンドする高度じゃないと舵効かないってことじゃね？

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM8f-tEjH) · 2022/08/24(水) 18:15:38.18

>>368
>>陸上イージス復活はもう芽がないのか？

2か所のうち、南の1か所は軍事専用ともいえる馬毛島に設置してもよかったと
思うんだけどな。
位置的に北への対応は少し厳しいかと思うが、中国に対しては問題ない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-l4gh) · 2022/08/24(水) 18:19:41.75

飛翔体はらせん状に進むだけで、迎撃不可能だからな
先読みした先に飛翔体は進まないからだ
速度差10倍くらいありゃ別だが

今後の迎撃システムは運動エネルギーで破壊するのではなく
相手に小判ざめのように接近、吸着したのち自爆による破壊でないと通用しないだろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-wT4W) · 2022/08/24(水) 18:20:41.64

>>392
地球大気上層には水切り石にとっての水面みたいな明確な境界があるわけじゃない
滑空弾がバウンドするトリガーになってるのは速度の方で
バウンドの頂点では鉛直方向の速度が0なのでバウンドでず
そこから降下するにつれて位置エネルギーが運動エネルギーに変換されて
速度増大していくのである瞬間にバウンドして跳ね上がるというだけ
だから滑空弾のバウンドの頂点付近の高度でもその滑空弾よりも運動エネルギーのでかい
より大型の滑空弾であれば普通にバウンドするよ
じっさい滑空弾はバウンドを繰り返しながら平均点高度を徐々に下げていくので
射程限界付近でのバウンドの頂点は一番最初にバウンドした底の高度よりも低い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-5cae) · 2022/08/24(水) 18:34:06.34

>>393
むしろ追加で置くとしたら北海道だろな
船が南西シフトするのだから手薄になるのは北の方なんでな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-l4gh) · 2022/08/24(水) 19:54:02.50

>>395
ミサイルはそんな理屈でバウンドしてるわけじゃないぞ
単に宇宙空間から見て直進してて、時々進路修正で向き変えてるだけ
地球から見れば上下運動してる

地球から見て円軌道ではなく多角形の軌道を進んでるだけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-wT4W) · 2022/08/24(水) 19:56:27.16

>>397
進路変更をバウンドと読んでるんだし重力場は地球を中心に球状に広がってんだから
地球から見て多角形に飛んだらまさに>>395のように位置エネルギーが変動するわけだが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-l4gh) · 2022/08/24(水) 19:56:48.13

直進性能が糞で、常にPID制御でバウンドしてるなら
それは単に制御のオーバーシュートでバウンドしてるだけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-wT4W) · 2022/08/24(水) 20:03:15.09

自分の言ってること分かってる？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-l4gh) · 2022/08/24(水) 20:06:52.65

>>398
お前のエネルギー論は、普通の航空力学の話
旅客機が失速したり揚力復活したりしてバウンドする話でしかなく
それは直進していなくて、正真正銘のバウンド運動だ

ミサイルとは違う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-jEZj) · 2022/08/24(水) 20:07:37.85

高高度迎撃をするなら、ミサイルはサイドスラスター持ちのMHI製の高高度迎撃用飛しょう体になるし、レーダーだって最大探知距離100km程度の現行品じゃ力不足だから、次装研で研究中の新型にならざるを得ない(担当は東芝)

中SAM改系のミサイルならどう転んでもターミナル迎撃用でしかないな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-wT4W) · 2022/08/24(水) 20:26:53.39

THAADはスラスタオンリーの原型に舵追加して滑空弾に対応するし
中SAMがそれと逆に空力操舵の原型にサイドスラスタ追加しないとも限らないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-jEZj) · 2022/08/24(水) 21:00:31.48

無いと思うよ
https://i.imgur.com/RhKgUs5.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-0QHa) · 2022/08/24(水) 21:59:07.86

元は一つだったのを高高度迎撃弾と低中高度迎撃弾の2種類に分けたのも、高価な弾道ミサイル迎撃弾を安価な巡航ミサイル迎撃に使ってられないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fad-jEZj) · 2022/08/24(水) 22:19:55.30

値段以前に、高高度用と低高度用じゃそもそも求められる性能が違うからね
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_N3I3ZnZmclJmMFU/view?usp=drivesdk&resourcekey=0-ALNyWneVmWcD8N8AevaU0g
https://i.imgur.com/UEiNzK9.png

わざわざMHIが高高度迎撃用の赤外線誘導式・TVC/サイドスラスター/空力操舵の複合制御方式のミサイルを研究してるのはそのため

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 08:29:08.83

>>404
どうかしたか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jEZj) · 2022/08/25(木) 09:32:03.02

日本のBMD研究はSM-3/THAADとPAC-3の間のニッチを狙ってた訳だけど、まさにそのニッチを狙ったHGV/HCMが台頭したことで一気に流れがきた感じだなー

>>407
将来SAMの検討経緯や中SAMのミサイル・FCSの性能、研究の実績からして、中SAMベースの改良型で高高度迎撃を夢見るのは無理があるよって話

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 09:59:48.95

>>408
中SAMベースにサイドスラスター追加する可能性は排除できないよってさっきから言ってるやん

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jEZj) · 2022/08/25(木) 10:10:49.53

>>409
それやったところでちょっと大きめのPAC-3にしかならんのだわw
改良型THAADや高高度迎撃用飛しょう体みたいな高高度迎撃は無理よ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 10:12:27.69

>>410
中SAMベースに艦載改良型ということは
同じく中SAMベースのA-SAMと同様ブースターつけるだろ
少なくともそれを否定する情報はないし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jEZj) · 2022/08/25(木) 10:16:11.80

>>411
>>406で書いてる通り制御システム等の問題なんだから、ブースターつけたところで高高度迎撃は無理だってw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 10:18:04.90

>>412
だからその制御システムを改修しないとは限らないよって言ってんだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jEZj) · 2022/08/25(木) 10:21:19.97

>>413
> だからその制御システムを改修しないとは限らないよって言ってんだろ

新型の制御システムを含む高高度迎撃用ミサイルは>>404とかにある通りMHIが研究してるし、そもそもロケットモータもシーカーも別物にならざるを得ない上にシステム(FCS等)の流用もできないんだから、高高度迎撃を行うなら中SAMがベースってのはあり得ないのよw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 10:29:15.26

>>414
制御システムの肝は舵とスラスタの同時協調制御技術であって
それは実験に用いたモーターとシーカーにしか適用できないのではない
そして防衛省の委託研究の権利は防衛省のものであって三菱の所有物ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-kZJ1) · 2022/08/25(木) 10:35:33.66

制御システムが変わるなら中SAMの要素使うにしても、それは高高度迎撃用飛翔体に中SAMの部品を流用という表現だろう。

ノウハウは三菱が持ってるんだからプライムは三菱だろうし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jEZj) · 2022/08/25(木) 10:38:31.71

12式能力向上型のように、既存プライムのまま現有装備のシステム構成を流用し、他社の研究成果を取り込んで実質的な新規開発を行うパターンもあるけど、中SAMじゃあシステムの流用も無理だからなあ

>>415
> それは実験に用いたモーターとシーカーにしか適用できないのではない

いやどのみち新規開発になるから中SAMの流用は無いね

> そして防衛省の委託研究の権利は防衛省のものであって三菱の所有物ではない

だから？w
防衛省のものになるのはあくまで納入品である設計書や報告書であって、詳細な図面や知見は企業固有のものだし
だからこそ高高度迎撃システムの検討はMHIしかやることができず、随意契約になってんだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 10:40:40.84

>>416
むしろそうなるという理由が分らんが
どう見ても制御システム変更した中SAMの対滑空弾型だろう
イーグルにAPG-79の情報処理積んだAPG-82載せたら
イーグルじゃなくてスパホの改良型ということになるのか？

>>417
新規開発しか一切やらないというのはお前の勝手な思い込み
実際どうなのかは公表されていない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jEZj) · 2022/08/25(木) 10:43:56.46

>>418
> どう見ても制御システム変更した中SAMの対滑空弾型だろう

所詮はターミナル用だなw
高高度対処するなら、シーカーも制御部も弾頭部もモーターも全て変えなきゃいけない

> 新規開発しか一切やらないというのはお前の勝手な思い込み

中SAMの改良型じゃ高高度迎撃が無理ってだけで(流用できるものがない)、改良型のターミナル迎撃用システムは開発すると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-kZJ1) · 2022/08/25(木) 10:44:33.40

>>418
ターミナルフェーズの迎撃用として中SAMの改良はあると思うよ。

高高度ターミナルとミッドコースフェーズでの迎撃用として中SAMベースは無いと思う。

で、多分報道のは前者じゃない？という話。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 10:49:33.88

>>420
ターミナル用ならESSMがあるのにわざわざ国産弾をイージス艦に適用する理由はないし
A-SAMから考えてブースター追加した場合の射程は200km程度になるんでターミナルとは言い難い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-0QHa) · 2022/08/25(木) 10:50:32.78

滑空フェイズに対応したらそれは高高度迎撃用飛翔体と何が違うの
未だに研究開発で本開発にすら入ってないけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 10:50:56.21

いやTHAADもターミナル迎撃だがまぁそれぐらいの覆域になって
PAC-3よりもそっちに近そうということだ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 10:52:08.38

>>422
高高度迎撃飛翔体の研究成果を先行適用していち早く対滑空弾迎撃能力を手に入れようとしとるんだろ？
本命の前に（本命があるのか知らんが）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-kZJ1) · 2022/08/25(木) 11:40:23.62

>>424
あなたの中SAM改ってどんなものを想定してる？
シーカーはそのまま？サイドスラスターは追加される？サイズ変更は？推進薬の変更は？など

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 11:41:47.99

>>425
未公表だからいろいろあり得るとさっきからずっと言ってるんだが日本語読めないのかよ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-VI49) · 2022/08/25(木) 11:56:26.71

必要とされるのは
・SM-3 Blk2の増強(イージス艦改修+純増、海上アショア、陸上)
・HGV対処
・中高度迎撃 (THAADあるいは高高度迎撃構想)
・PAC-3の安価な置き換え(中SAM系)/PAC-3純増
・極超音速巡航ミサイル対処
これに加えて
・日本のBMD拠点を防衛するための、巡航ミサイル飽和攻撃への対処
・同じく潜入部隊からの各種ドローン奇襲攻撃への対処
う～～んやることが多すぎますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-kZJ1) · 2022/08/25(木) 12:01:55.06

ちょっと高高度迎撃用飛翔体の要素を中SAM改に入れたら高高度/ミッドフェーズ迎撃が出来るなら、高高度迎撃用飛翔体の研究する必要無くねという話で。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-s0il) · 2022/08/25(木) 12:05:38.15

>>414
中SAM→中SAM改でモータもシーカーもプライムも変わった実績あるんでその辺はどうとでもなるやろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-5cae) · 2022/08/25(木) 12:20:45.50

>>428
反映するためには研究しないといけないので研究自体の必要はあるだろ
>>429
高高度迎撃飛翔体の研究は三菱がしてたので三菱が今度は取り返す形になるかもなあ
サイズやモーターも変わるかもな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-s0il) · 2022/08/25(木) 12:24:38.37

まぁ発注元さんが「誘導弾は三菱にしてね」って言ったらそれで終わる話なんだよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-VI49) · 2022/08/25(木) 12:31:04.01

>>431
>誘導弾は＊＊にしてね
独禁法もあるけれど、かなり前(民主党政権時？)の防衛省委員会で、わが国の誘導弾メーカー4社体制は多すぎる、と言う防衛省説明資料はでていたね。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jEZj) · 2022/08/25(木) 12:32:13.24

>>421
> ターミナル用ならESSMがあるのにわざわざ国産弾をイージス艦に適用する理由はない

本当にそうなら滑空フェーズの迎撃だって同様にGPI待てばいいだろw

> A-SAMから考えてブースター追加した場合の射程は200km程度になるんでターミナルとは言い難い

いくらA-SAMがブースターを付けて遠くに飛んだところで、高高度迎撃用飛しょう体のようなシーカーやTVCやサイドスラスターも無いなら高高度の滑空フェーズでの迎撃が不可能だからな

>>429
システムを流用してミサイルの製造メーカーが変わったって話だな
システムもミサイルも流用できない中SAM高高度迎撃ミサイル化みたいな話とは違う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-s0il) · 2022/08/25(木) 12:40:11.11

>>433
システムについては弾道弾や極超音速兵器へのレーダー等の対応はすでに公式に発表されてるからな>中SAM改

あと誘導弾本体に「事実上、三菱重工ない条件」を発注元から出されたら三菱重工になるだろねって話

三菱重工の誘導弾とシステムのインテグレートは中SAMでやってるしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 12:42:13.43

>>433
GPIはイージス用
国産弾（A-SAM等）はそもそもDD、FFM用

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 12:44:45.43

>>428
それは話が別
大急ぎで間に合わせるために既存装備品を改造するのと
1から最適化して作った弾の開発を進めるのは普通に並立する

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jEZj) · 2022/08/25(木) 12:52:31.93

>>434
> システムについては弾道弾や極超音速兵器へのレーダー等の対応はすでに公式に発表されてるからな>中SAM改

それターミナル用ね

> あと誘導弾本体に「事実上、三菱重工ない条件」を発注元から出されたら三菱重工になるだろねって話

だから高高度迎撃用のミサイルはMHI製にならざるを得ないし、レーダも新規開発が必要だから「中SAMの改良型が高高度迎撃用のミサイル」ってのはあり得ないって話よ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jEZj) · 2022/08/25(木) 12:57:41.19

>>435
そう、イージス用にはGPIがある

イージスシステム搭載艦に積まれるという中SAM改良型とやらが、高高度迎撃用ミサイルである可能性はほぼゼロだね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-s0il) · 2022/08/25(木) 13:09:01.99

>>437
> それターミナル用ね

ソースはよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-s0il) · 2022/08/25(木) 13:11:03.57

ちなみに報道に出てる絵だと滑空中に迎撃しようとしている

https://i.imgur.com/mAbwcWt.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jEZj) · 2022/08/25(木) 13:18:34.36

>>439
> ソースはよ

自分で画像貼った>>439の記事くらい読めよw

https://www.zakzak.co.jp/soc/news/191229/pol1912290001-n1.html

> 敵の弾道ミサイルの軌道予測能力を高度化させることで、新型を含む弾道ミサイルへの対応を可能とする技術検証に着手する。

> 迎撃対象に想定するのは、北朝鮮がロシア製「イスカンデル」を基に今年開発した変則軌道の短距離弾道ミサイルだ。

どうみてもソフトウェア改修によるMaRV搭載型SRBMへの対処だよ
滑空フェーズでのHGV対処とは程遠い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kZJ1) · 2022/08/25(木) 13:21:28.64

12式地対艦誘導弾能力向上型みたいにまるで中SAM改能力向上型という名前の別物が出てきて、これ高高度迎撃用飛翔体じゃねーか！となる可能性もあるw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 13:22:40.38

>>438
ないぞ>GPI
まだ開発中でしかもSM-3ベースかTHAADベースカラーかすら決まってない
AA艦には間に合わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-0QHa) · 2022/08/25(木) 13:24:05.31

>>442
まだ実証終わってないからない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kZJ1) · 2022/08/25(木) 13:25:57.45

>>444
常識的に考えれば要素試験すら終わって無いのに既存品に突っ込んで改良なんてできるわけないよねw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jEZj) · 2022/08/25(木) 13:26:05.14

>>443
なら日本が滑空フェーズ迎撃システムの開発をはじめてもなおさら間に合わないよ

イージスシステム搭載艦に間に合わせるとしても、やっぱ中SAM改良型とやらは単なるターミナル対処ミサイルだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-0QHa) · 2022/08/25(木) 13:30:27.25

>>445
そろそろ高高度迎撃用飛翔体の実用化始まってもいいと思うんだが（将来SAMだっけ？）
まだかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-5cae) · 2022/08/25(木) 13:39:05.85

>>447
今年度で試験完了なので来年度以降から実用化に向けて開発始まるのだろな
中SAMベースとしながらも先進SAMみたくブースター付けるとかかもな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-5cae) · 2022/08/25(木) 13:40:35.62

そもそもイージスシステム搭載艦は2028年度頃に就役予定なので来年度から実用化開発始めて4年もあれば研究反映できるだろからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-0QHa) · 2022/08/25(木) 13:45:11.78

ブースター付けたらアショアであった落下問題が再発するだけっしょ
何のために1段式にしてると思ってるのか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jEZj) · 2022/08/25(木) 13:46:04.98

>>448
> 中SAMベースとしながらも先進SAMみたくブースター付けるとかかもな

ブースターはないな
>>406の将来SAMの構想を読めば分かるけど、ブースター案を検討の上で却下し、わざわざマルチパルスモータを開発活用することになってる

イージスアショア以前に、ブースター式ってのは空自的に無しなんよ(イージスアショアで問題が再確認された今ならなおさら)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 13:47:14.71

>>446
アメリカはSM-3かTHAADかも決まってなければ試験すらしてないのよ
日本の方がむしろ先行しとる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 13:48:30.98

>>451
先進SAMは地上発射だからそうしてるだけで
これは中SAMをベースとした海上ハッシャミサイルだぞ
同じく中SAMベースの艦載A-SAMが普通にブースター追加しとる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-5cae) · 2022/08/25(木) 13:51:07.42

>>450
アショアの場合は固定基地だったからな
車両に載せて使うとかなら訓練の時問題にはならんだろ
またはブースター側に落下制御装置を開発時に組み込むとかになるかもしれん、SM-3の場合は開発時に想定してなかった話だったし他の開発が優先で対策に10年かかるとか言われたのだしな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-kZJ1) · 2022/08/25(木) 13:55:46.20

本当に滑空ﾐｯﾄﾞﾌｪーｽﾞ迎撃やるなら高高度迎撃用飛翔体をそのまま実用化した方が早い。　
中SAM改魔改造で早くできるなら高高度迎撃用飛翔体を中SAM改ベースでやっとるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-0QHa) · 2022/08/25(木) 14:00:49.48

アメリカはまず探知、追尾出来ないと迎撃出来ないだろってことで衛星コンステレーションの整備から始めてるから

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 15:02:38.08

>>455
そもそも高高度迎撃飛翔体はTVCとサイドスラスタの試作品で別個にデータ取って
そのデータを使って全体の飛翔特性のシミュレーションすることで完成する研究であって
TVCとサイドスラスタ他を一体にまとめたミサイル弾体の試作品なんざ存在せんぞ？
そのままも何も

**名無し三等兵** (JP 0H9f-jEZj) · 2022/08/25(木) 15:10:00.76

>>452
> 日本の方がむしろ先行しとる

どういう部分が…？

>>453
つまり将来SAMの構想を実現する地上発射用SAMがあるのに、わざわざ陸には配備できないブースター式の高高度迎撃用ミサイルを開発配備するってこと？

ますますあり得ないな

**名無し三等兵** (JP 0H9f-jEZj) · 2022/08/25(木) 15:11:23.88

>>457
> TVCとサイドスラスタ他を一体にまとめたミサイル弾体の試作品なんざ存在せんぞ？

だからMHI製高高度迎撃用ミサイルの新規開発が必要って話
わざわざ何の流用もできない上に地上配備もできない「中SAM改造型ブースター式高高度迎撃用ミサイル」を作るなんてあり得んよw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMdf-wT4W) · 2022/08/25(木) 15:12:14.96

追記
だから仮に高高度迎撃飛翔体の全構成要素の試作品を作って全体の試験をしたいなら
去年度までに作ったTVC、サイドスラスタとシミュレーションで完成させた制御アルゴリズムを
何らかの既存のミサイル弾体に組みつけてあらためてミサイル全体の試作品を作る必要がある

で、今回のAA艦の話はその研究事業をすっ飛ばして試作品をいきなり採用しちまおうって話だろ
今年から試験導入制度が始まったから

**名無し三等兵** (JP 0H9f-jEZj) · 2022/08/25(木) 15:18:58.26

>>460
> 何らかの既存のミサイル弾体に組みつけてあらためてミサイル全体の試作品を作る必要がある

ロケットモータも制御部も新造だから既存のミサイルは使えないぞw

【SM-3】ミサイル防衛 62射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　62射目【THAAD】