【SM-3】ミサイル防衛　62射目【THAAD】

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-A4WA) · 2022/05/03(火) 19:55:19.77

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北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

【SM-3】ミサイル防衛　61射目【THAAD】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643934993/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM1f-dqv7) · 2022/09/03(土) 08:33:45.47

>>665
ここに馬鹿発見!

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1b-9lYH) · 2022/09/03(土) 08:41:08.26

そもそも、陸上のミサイル防衛並行して、進めるべきや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f54-oJ/o) · 2022/09/03(土) 08:42:29.67

>>740
そもそも並行して進める話だろ、>>690とか中SAM改の弾道弾対応とかするわけだしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0701-Iguz) · 2022/09/03(土) 12:01:04.64

アショアの構造体をまんまフネに乗せたら2万トンの船になったでございます、感。
これを持って戦艦ヤマトとか言い出すマスゴミ（配信社）のセンスの無さは何というか…どうしていずも型でそれ言わん？（言ったっけ？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-al5X) · 2022/09/03(土) 13:13:52.08

基準排水量2万トンっていずも型よりでかいからな
長期間洋上にいるから大型化して揺れを低減、更に個室も完備
これでネットも出来たら隊員から大人気やろなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-JTsi) · 2022/09/03(土) 15:38:14.51

>>737
要するに、双胴船やトリマランよりも単胴船のほうがいいってことだよな
そのほうが建造費も安くなるし強度も高いし、船内容積も大きくなる
奇形的な艦を作る意味は無いって事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-9TNW) · 2022/09/03(土) 15:49:19.58

たかが2万トンだからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-RgLz) · 2022/09/03(土) 16:00:23.85

>>739
発狂しててワロタ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbb-Kt1/) · 2022/09/03(土) 19:43:56.22

例えば、生まれた時に決まってる理由

自分の父親が「カズヨシ」とする

自分の人生が「自衛隊で倉庫の在庫数確認する仕事」とか

父親が「カズヨシ」
息子が「数学学者」

父親が「カズヨシ」
息子が「自衛隊の点呼係」

自分の名前が「カズヨシで点呼係」
これは誰でもすぐ気付く

実は
父親の顔が三浦知良そっくりだから
息子が、「自衛隊で点呼係」

自分の父親の名前
自分の父親が似てる有名人を思い出してください

自分の人生の謎が解けます

自分の人生を見つめ直しましょう
生まれた時に決まってるんだよゴミクズ

トラボルタ、トラさん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-/0BP) · 2022/09/03(土) 20:05:43.52

韓国型イージス艦はVLSを増やして大きく重くなったのを見て嘲笑ってた記憶があるが、
結局日本も後追いして同じ道に入るんだな。

あの時の韓国の判断は正しかったのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-oJ/o) · 2022/09/03(土) 20:08:27.81

>>748
むしろ大型化が足りなくてトップヘビーなのが笑われた理由では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f42-rNOT) · 2022/09/03(土) 20:11:04.78

SPY-1とSPY-7じゃ重量が違うだろそれにVLSのセル数はまだ出て無いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-al5X) · 2022/09/03(土) 20:31:30.19

>>748
これに関しては紆余曲折で笑われてもしゃあない気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-JTsi) · 2022/09/03(土) 20:36:57.83

>>748
同じサイズの船体でそれやったから笑ってるんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c705-2dV3) · 2022/09/03(土) 21:11:53.99

>>738
>あと4隻いる

それはこんごう後継の詳細次第
DDGXも打撃巡洋艦化するんなら最終的に10隻体制になる
佐藤議員曰わく、艦隊行動出来るようにするらしいからDDGXの打撃巡洋艦化は普通にあり得る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa7-g3Ux) · 2022/09/03(土) 21:46:21.23

令和の新ハチハチ艦隊計画か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-JTsi) · 2022/09/03(土) 21:58:14.61

>>753
これを艦隊行動につき合わせるのと、既存の後継艦が大型化するのはべつだけどな
これに関しては、これ特有の事情のせいだし
まあロマンとしては、2万tDDG10隻体制は面白いが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-al5X) · 2022/09/03(土) 22:40:38.84

こんな変な設計でDDGはねぇな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c705-2dV3) · 2022/09/03(土) 22:51:23.51

>>755
AA艦の役割(ミサイルランチャー)がこれからのDDGの役割だと認識されてるならDDGXは同じ物かそれに近い物になるだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-JTsi) · 2022/09/03(土) 23:11:27.60

>>757
AA艦の役割と、これからのDDGの役割が同じというのはあまりにも飛躍が過ぎるけどな
AA艦だけは立ち位置と経緯が特殊すぎるから
何よりあの大きさで発生する制限が、汎用艦には痛すぎる
DDGXはもっとずっと今までのイージス艦に近い形になるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe0-AsrK) · 2022/09/04(日) 00:09:56.29

艦隊防空・国土防空とは別に打撃巡洋艦を用意すればいいじゃん
それこそ1万5千トンを10隻とか
別にトン数は2万トンだろうが3万トンだろうがなんでもいいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-JTsi) · 2022/09/04(日) 00:14:07.69

面白いけど、それやっても対応できる人員がいないんで無理だな
AA艦はMDと個艦防衛程度に特化して省力省人化してるっぽいし
ロマンはあるけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-Kt1/) · 2022/09/04(日) 10:17:07.66

教えたくないけど

居酒屋で日本人がウェイターなんだよ
、厨房が中国人なんだよ

で、毎日毎日、中国人の客が居酒屋に来て日本料理は美味しいって毎日来てたから日本人ウェイターと仲良くなったんだよ

で、日本人ウェイター「実は厨房は中国人なんです」って教えてあげたら

毎日来てた常連の中国人客「そいつらのやることは一番良く知ってる」って答えて

二度と居酒屋に来なくなったからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-VSQc) · 2022/09/04(日) 10:34:31.34

>>758
DDXが今までのイージス艦に近い代物になるんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-9TNW) · 2022/09/04(日) 11:12:48.72

米はDD相当の量産艦がバークだから別に本邦も全数イージス艦（及びそれ相当）で問題ないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f97-VSQc) · 2022/09/04(日) 13:30:54.96

DDHの空母化でどの道イージスは空母の側を離れられなくなってるんで
それなら無理に運動性を維持しなくても大型船体にSAMとCM山盛りにして
随伴任務に特化した方がシンプルという考え方もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-oJ/o) · 2022/09/04(日) 13:33:02.82

>>764
今までのDDGとDDの任務は統合されてDDXになる(その意味ではあたご型位になるんかねえ)のだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c705-2dV3) · 2022/09/06(火) 09:06:59.92

>>758
状況が変わらなければDDGXも多分SPY-7だぞ？
SPY-6は本国向けだけで手一杯で何年後十何年後に手に入るのか分からないのが現状
他の人も言ってるようにDDXがDDG並みかまや型並みになるなら、AA艦二隻とDDGXを完全に別物にするのは無駄でしかない
そして対中を考慮したらそんな無駄を許容する程の時間も無ければ余裕も無い

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-RgLz) · 2022/09/06(火) 09:09:36.74

そもそもアメリカ自身CGXには満載25000t256セルの大型艦を構想してたわけで

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-UbTH) · 2022/09/06(火) 09:29:18.28

>>766
>状況が変わらなければDDGXも多分SPY-7だぞ？
今後40-50年、日本専用のSPY-7 BMDシステムを日本予算だけで開発維持するわけですね。。なんかムダ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-oJ/o) · 2022/09/06(火) 09:46:12.20

>>767
国産DDGとイージスCGの組み合わせになるのかもな十五年後位だと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-RgLz) · 2022/09/06(火) 09:59:10.37

>>768
んじゃいっそ全部国産システムで統一すんのもアリ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-oJ/o) · 2022/09/06(火) 10:05:17.20

>>770
それはそれで米軍とのデータリンクハブが無くなるのでな
10隻なり12隻なりはイージス艦は必要だろ将来もな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-RgLz) · 2022/09/06(火) 10:19:00.86

>>771
イギリスもフランスも全艦国産システムだし
そのへんはどうとでもなるんじゃって気もするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5b-wUzx) · 2022/09/06(火) 10:37:19.07

どうやって米軍艦艇および艦隊・飛行隊との一体的運用を保証するのかって話であって、イージスシステムをその窓口にするというのも限界がある
高度な一体運用のためにはどのみちイージスシステム頼みでは駄目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 875f-9TNW) · 2022/09/06(火) 10:54:00.95

単に電波に何乗せて飛ばすかだけの話だからな
それだけのためにAWSが必須なんて事はあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-/0BP) · 2022/09/09(金) 03:02:32.13

>>772
それは最初から米軍規格に合わせて開発したからでしょう？

もちろんハード・ソフト共に、ある程度のコストを掛ければ割り込ませる事は出来るけど、日本
独自規格のシステムにアメリカが合わせる義務も義理も無いから、面倒な事にはなると思う。

例えばミーティアはポン付けで行けたみたいだけど、AAM-4は専用の指令送信機を開発して、
機内に搭載スペースを確保して、ソフト的にもインテグレートして、と面倒な事になってたし。

>>774
AWSは必須では無いけど、「単に電波に何乗せて飛ばすかだけの話」ってのは乱暴に過ぎないか？
良く知らんけど、今時の戦争は通信量が増え過ぎて帯域オーバーしてるから、本当なら必須な
データ量も削って何とかギリギリ飽和しないで踏ん張ってる。…みたいな感じでしょう？

そんなところに日本独自仕様で固めた護衛艦隊が割り込んで来たら、パンクしそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-ZPoQ) · 2022/09/13(火) 00:45:58.21

https://jp.reuters.com/article/germany-defense-israel-idJPL6N30J09U
2022年9月13日12:32 午前
ドイツ、イスラエルのミサイル迎撃システム購入で協議＝ラピド首相

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c55f-Mjbb) · 2022/09/13(火) 08:55:27.86

ドイツじゃなくてウクライナに提供しろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f128-OdF3) · 2022/09/13(火) 11:47:14.28

海自の次期イージス艦ASEVについてNaval Newsの続報をお伝えします
2022年9月13日火曜日
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/09/asevnaval-news.html

自分的にはこの計画には反対だ、最悪の選択肢に思える
・少人数で24時間オンステージ可能な陸上アショアの利点が完全に失われる
・耐用年数も船舶ベースとした場合、プラットフォームの船体の劣化に依存する為、陸上施設のそれよりは
　遙かに劣る事になるだろう
・自衛能力の無い巨大船(乗員数からしても恐らく商船構造と思われる、ダメコンは考慮されていないだろう）
　極めて脆弱な存在で専用護衛艦を張り付けなければならず、それだけでも海自の負担となる
・あれこれ詰め込みすぎていて、例え船体を安価にケチって作ったとしても全体経費はかなり高騰化するだろう
　費用対効果的に決して良いものにはならないと思うが

やはり陸上アショアを再考すべきだと思うが。
ウクライナ戦争の勃発と先日の台湾騒動で、国民の国防意識も変わって来ている、前回のブースター問題とか
くだらない問題は今ならクリア出来るかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-Ew4H) · 2022/09/13(火) 11:47:57.40

オンステーションな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM12-j5K7) · 2022/09/13(火) 11:54:16.84

>>776
レールガン売り込めないのかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-Ew4H) · 2022/09/13(火) 11:58:53.48

日本ですらやっと3年後に試験運用だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-ZPoQ) · 2022/09/13(火) 13:16:20.92

>>778
未練がましい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9GxD) · 2022/09/13(火) 23:31:55.66

>>778
どうしても洋上プラットフォームに拘るなら代替案の一つとして取り沙汰されたセミサブリグ方式（おそらく海自の希望）またはメガフロート方式
アショア代替案としては艦艇なんて最悪の煮凝りだ
護衛艦スレのガイジ共が喜ぶだけで、日本国民や日本の同盟国，準同盟国が不幸になるだけの選択
引き金を引いた河野太郎も絶対に許してはいけない
アショア中止にかかる判断、意思決定プロセスには重大な疑義があり、十分な検討がなされたのかも含めて国会での集中審議に値する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-UWWp) · 2022/09/13(火) 23:35:02.13

HGVやHCMにはそれこそ無用の長物だろうアショア

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9GxD) · 2022/09/13(火) 23:37:57.23

こういう>>784馬鹿に戦力配備計画を語らせるべきではない
戦車不要論を唱えるジャベリン教徒と何が違うのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/13(火) 23:44:03.96

>>785
よう馬鹿、お前がいくら喚いても超大型イージス艦になっちまったぞｗ
河野太郎をほめたたえなきゃな、これで中国のメンツは丸つぶれだｗ
国会？ワッハッハｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-ZPoQ) · 2022/09/14(水) 06:57:23.00

60㎝二重装甲の船体ならいいけどな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-ZPoQ) · 2022/09/14(水) 07:02:30.24

あと2m刻みで船底から甲板まで両舷に水平仕切り
それでかなり沈みにくくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-9KfD) · 2022/09/14(水) 07:16:59.09

アショアとイージスシステム搭載艦ならどっちかっつーとアショアがジャベリン寄りでは

ジャベリン、アショア：比較的安価な一点特化型兵器（リグ案も類似）
戦車、イージスシステム搭載艦：高価な大型汎用兵器

イージスシステム搭載艦推しはジャベリンなんかよりまずは戦車を増やせという主張

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-9KfD) · 2022/09/14(水) 07:22:17.45

でそうである以上イージスシステム搭載艦は高額な予算と引き換えにより汎用性を追求していく形にならざるを得ないだろうねと
SM-3も12SSM改も載せる、SM-6も国産HGV迎撃弾も載せる
弾道ミサイル迎撃もできるし対航空機戦闘もできるし地上海上への巡航ミサイル攻撃もできるしHGVも迎撃する
日本海を遊弋して北朝鮮を警戒することもあればミサイル打撃巡洋艦として空母の随伴任務だってこなす
それを比較的少人数でやるために超大型船体をFFMの技術でゴリゴリに省力化、装甲化、オートダメコン化する
おそらく将来のこんごう代艦の雛型にもなるのだろう（いっそ準同型艦にして6隻量産されるか？）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-9KfD) · 2022/09/14(水) 07:22:57.03

まぁ戦車じゃなくて駆逐戦車（若干汎用性に劣る）という可能性もあるけど
あれももうたいがい人気ないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9GxD) · 2022/09/14(水) 07:39:14.80

では問おう
なぜASEVはアショアの機能を完全に保持した形で構想される（されなければならない）とされるのか
アショアが役立たずであるのに、その機能を艦船に搭載したASEVがなぜ有効だという話になるのか
アショア導入の意義が否定されたなら、ASEVも同時に否定されるべきでは？
いい加減にしろ
政策に対して盲従するためにする議論など、自己洗脳の念仏でしかない
誤った政策には誤っていると指摘できてこそ有識者というものだろう
それともお前は軍事オタクではない、ただの自民党に追従する権威主義者なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9GxD) · 2022/09/14(水) 07:44:03.63

>>789
根本的に認識が間違っている
なんのためのアショアか
BMDから外れて自由に作戦運用可能なイージス艦及びそれらを中核とする艦隊の数を効果的に増やすために必須のソリューションがアショアだった
その意義は今も失われていない
その価値はアショア1基あたりイージス艦3〜4隻に相当する
船ではアショアの替わりになどならないんだよ
10年前の時点から出直せ
うつけが
お前らのようなバカが騒ぐから、馬鹿な政治家が煽られて国防が損なわれる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-ZPoQ) · 2022/09/14(水) 08:19:01.67

アショアなんてミサイルランチャーで足りるようになる
情報は全部リンクされるからな
いつでもどこからでも撃てるようになれば、固定のアショアこそ無駄な投資

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9GxD) · 2022/09/14(水) 08:27:36.42

船では「いつでも」は無理なんだよ
それを実現するためには額面で3倍以上の負荷がかかる
知らなかった？
半年ROMれって言葉知ってる？

軍事板でこのレベルかよ
末法に過ぎる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-UWWp) · 2022/09/14(水) 08:36:02.66

>>794
まあとっとと高高度迎撃用飛翔体と国産HALEと衛星コンステレーション実用化して欲しいね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM69-Ew4H) · 2022/09/14(水) 08:44:35.24

>>795
戦車とMAT兵の比較だな
戦車が維持に数倍の金がかかるがより汎用的

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM69-Ew4H) · 2022/09/14(水) 08:45:43.64

>>793
それこそ戦車とジャベリンと同じこと
より安い値段でジャベリンをたくさん揃えて防衛線構築すればより多くの戦車を機動打撃に投入できるようになる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-ZPoQ) · 2022/09/14(水) 08:51:36.27

>>795
船に限定してないが？
ミサイルランチャーさえあれば撃てるってことだ
陸上基地だろうがイージス艦だろうが、迎撃に適したとこからいつでもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-sVFb) · 2022/09/14(水) 09:05:31.12

2隻で24時間オンステージするみたいだし
まぁ海に浮かぶアショアってのは変わってないでしょ
自己防御関連は貧弱だし、特に対潜
コストはまぁ…気にするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-j4cs) · 2022/09/14(水) 09:10:44.25

>>800
今の所出てるのでもSM-6や中SAM改改や12式能力向上型載せるようなんでな
更に砲やCIWSも載せるだろし心配いらんだろ
対潜は自分で追いかけ回すのでなく護衛の艦や艦載ヘリとかで行えばよいだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-ZPoQ) · 2022/09/14(水) 09:15:42.18

アショア任務させてる艦に対潜装備とかアホしか考えないっての

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6da-sVFb) · 2022/09/14(水) 09:16:03.72

後は速度要求がどのくらいかでも変わるな
20kt+ならある程度の艦隊行動が出来るが
15ktならほんとに移動出来るだけ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM69-Ew4H) · 2022/09/14(水) 09:34:07.34

アショアでなくても基準2万トンとかもう自衛以外の対潜は普通しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-j4cs) · 2022/09/14(水) 09:40:43.71

>>803
幅40m以下というのがどうなるかだろな
幅35m位までで15万馬力位あれば30ノット近くまで出そうではあるが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM69-Ew4H) · 2022/09/14(水) 09:43:38.05

ケツのヘリ甲板のあたりだけえらい勢いで張り出してる船かもな
重量物荷降ろしできるように

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-7stg) · 2022/09/14(水) 15:56:28.29

>>20
秋田とか山口の日本海側なんて土地あまり放題やで。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-7stg) · 2022/09/14(水) 15:57:38.11

>>804
その自衛の対潜どうするのってはなしなんだが。
長魚雷一発で沈められるとかあり得んだろ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-7stg) · 2022/09/14(水) 15:59:05.06

>>800
わしは、グアムのを本命にして、
今回のはつなぎにして、打撃用にも転用可能なイージス艦を
作るべきだと思う。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-ZPoQ) · 2022/09/14(水) 16:04:39.12

>>808
アショア任務する艦が、敵性潜水艦の魚雷発射圏内にいて任務すると思ってんのかね？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-Ew4H) · 2022/09/14(水) 16:23:04.75

>>808
いずもなんかは短魚雷積んでるし
2万トンの巨艦はそもそも数発食らわないと長魚雷でも沈まん
それ以上は護衛の仕事

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-bUNU) · 2022/09/14(水) 16:26:17.58

>>807
>秋田とか山口の日本海側なんて土地あまり放題やで。
陸自の演習場 + 海沿い　が【まったく】無いんだよ。
一番民家が少ないのは、秋田・青森県境の白神山地の森林だが、有名な自然保護林(日本で最初に世界遺産登録)で全世界から反対運動家がおしかける
北海道の余市の西の海沿い、函館の西の海岸沿い、青森の竜飛崎の近く、弘前の西の海沿い　この辺りの国有林を陸自に移管する10-20年がかりの事業になるね
アショア設備とは言わず、対艦ミサイル要塞ぐらいから地道にやるべきと思う
山口県は諦めて、隠岐ぐらいに500人規模でアショア+対空+対艦を設置すれば・・どうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-j4cs) · 2022/09/14(水) 16:30:07.00

>>809
その頃には地上MDを国産化してるだろからどちらにしてもアショアは必要なくなるだろ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-UWWp) · 2022/09/14(水) 19:04:41.94

硬化サイロなんぞ作るんだったらそれこそ核武装して貰いたいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/14(水) 21:53:49.29

>>813
地上MDは射程距離が激烈に短いのでそれのみで成立しない定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-j4cs) · 2022/09/14(水) 22:40:39.32

>>815
アショア検討の時にＴＨＡＡＤも検討されて予算を理由にアショアに決まったも定期な

ＴＨＡＡＤも射程延長や対象拡大を目指したＴＨＡＡＤ-ERが今研究されてて今年度の概算要求にHGV対処弾が出てきた訳なんでな
>>690みたいのに>>562が適用されれば射程は
ＴＨＡＡＤ-ERより延びるだろしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/14(水) 23:02:05.59

>>816
つまりTHAADやその類似品程度では芽がないってのも定期でな

仮定に仮定を重ねても意味がねえってことよ、そもそも担当箇所が違うんだから成立しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/14(水) 23:14:31.74

芽がないという言い方では語弊を招くか
まだ研究事業だし、対処可能な範囲がSM-3ほど長いわけでもなく、それだけでカバーできる範囲は非常に狭い
何十年もあとの未来のためのものであって、直近や近未来の話に出すには遠いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-j4cs) · 2022/09/14(水) 23:21:43.13

>>817
最初から(>>809)今の時点での話してるわけでないので仮定になるのはしかたないのでな、まあ十年後以降位の話か

担当箇所というかSM-3はその頃もイージス艦に載せてくだろからそれは使うだろ、ただそれはメインでなく>>816に書いたようなのが主になるのだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-j4cs) · 2022/09/14(水) 23:30:18.75

>>818
ＴＨＡＡＤの時点でこれくらいの範囲か
https://i.imgur.com/3Os4hIz.jpg
ＴＨＡＡＤ-ERはこれの倍以上なので単純に半分として四ヶ所、>>816に書いたように直巻セグメント化と耐熱性CFRPケースの研究を適用すれば更にその倍として二ヶ所(沖縄におくなら三ヶ所)で済むようになるな
実際は相互支援考えてそれ以上の数にはなるだろけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/14(水) 23:54:41.08

>>820
研究が5年、量産に向けた開発が5年、さらに一定数…まあ通常SAMの倍ペースだとしても20年後に20個隊だな

そこに提示しているのはTHAADの通常弾道弾相手の射程であってだな
空気の濃密な低空を、弾道弾対処時より長時間飛翔することを考えたらそのままの射程は無理だぞ

THAADのenvelopeとして流布している図を参考にするとしても、高度40㎞ギリギリせめて来る弾相手なら
有効な水平距離は120km程度まで落ちる

全然別領域の兵器なんだよ、それのみで成立しえない
ERにしたって高空での射程と低空での射程は別だぞ
…むしろ迎撃弾こそ滑空弾のトリプルスラスト仕様にしたら、面白いかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-XrCo) · 2022/09/15(木) 00:02:01.89

射程400kmもあれば、本土の防護は可能やろうなぁ
https://i.imgur.com/yXS0jvs.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/15(木) 00:05:30.58

そこまでの射程があればよかったんだけどな…
探知能力はともかくな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-j4cs) · 2022/09/15(木) 00:06:21.30

>>821
12式能力向上型や滑空弾の開発と同じような方式とるだろし滑空弾とブースターの共通化など行うのであれば開発にそこまでかからんだろ
ＴＨＡＡＤで120kmの目標ならＴＨＡＡＤ-ER(>>690)で300km、要素研究の適用で控えめにみて500kmまで見込めるのでな、それなら四ヶ所位で間に合うな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-j4cs) · 2022/09/15(木) 00:08:51.71

>>822
三沢の辺りに一ヶ所、宇都宮辺りに一ヶ所、舞鶴辺りに一ヶ所、福岡か山口に一ヶ所位置、後は沖縄に一ヶ所おけば全国カバーできるし相互支援まで見込めるな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-UWWp) · 2022/09/15(木) 00:10:53.75

どーしてもイージスシステム生かしたいんならそれこそSM3-HAWKじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-ZPoQ) · 2022/09/15(木) 00:16:38.03

>>824
それ、あなたの勝手な希望的観測ですよね
基礎研究できてる物はともかく、完全新規はそんなに飛躍的に短縮できないね…
THAAD-ERにしても、大気圏外で伸びる射程が同じ割合で低空にはならんよ

いいとこ200㎞ってとこだろう、それに4か所だったら「向かってこない弾」と捕捉自体の問題もある
大都市防護だけできりゃいいと割り切るのは、悪くないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9GxD) · 2022/09/15(木) 02:20:36.13

取らぬ狸の皮算用
この特徴的な語り口といい、コイツ妄想の中に生きてんな
こういう楽観をバグらせた障害者ほど声がでかいんだから手に負えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-9KfD) · 2022/09/15(木) 06:19:38.58

SM-3自体HGV対応したら対処範囲は縮まるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-9KfD) · 2022/09/15(木) 06:21:57.09

>>815
アショアの射程の長さは通常の弾道ミサイルが相手のとき限定なんで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a54-j4cs) · 2022/09/15(木) 06:40:24.27

>>830
それな、>>827の200kmって話もHGVの話であって(推進薬部のサイズ変更から考えればもっと延びるだろとは思うが)通常の弾道弾なら
>>822位余裕でみれるだろからな
そもそもHGVの話言い出したらアショアやリグ案は使えなくなるのだよなあ

>>827
ブースターの方は既に開発進められてるのでそれを使うなら開発期間は短縮できるだろしデジタルエンジニアリングがこれから普遍化してくならアジャイル開発が標準になるのでな、配備しながら開発継続してく形になるだろ

そもそもHGVの話ではSM-3の射程も短くなるから話が変わるのでな、HGVはミッドコース迎撃よりターミナル迎撃の方が向いてるので地上ターミナルMDが対応する方がよいわ
イージス艦やイージスシステム搭載艦からのSM-3ではハラスメント的な弾道弾対応とかになるだろから外すとかはないだろけどメインでは無くなるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9GxD) · 2022/09/15(木) 06:48:28.73

HGVの登場をセンセーショナルに捉えすぎ
頭悪すぎだろ
HGVが出てきたから通常のBMは考慮しなくて良いのかよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-UWWp) · 2022/09/15(木) 06:52:23.93

というかSM-3は最低迎撃高度がHGVの飛翔高度より低いから迎撃できん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-Ew4H) · 2022/09/15(木) 07:15:50.50

>>832
両方に対応する必要があるんで両方に対応できる兵器にしないと
装備の種類が増えまくって兵站がややこしくなる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-Ew4H) · 2022/09/15(木) 07:19:39.44

あとそもそも日本からして通常の弾道ミサイルすっ飛ばしてHGV/HCMの導入進めてるぐらいなんで
実際HGVが出たら通常の弾道ミサイルはもうあまり製造されないぐらいのセンセーショナルな兵器なんじゃね？

そういう意味では素早くアショアをイージス艦に転換した日本は
ドレッドノートの登場で前弩級戦艦が就役時にもう陳腐化してるような轍を踏まずに済んだかもしれんね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-Ew4H) · 2022/09/15(木) 07:22:15.98

今後も弾道ミサイルは製造されるかもしれないけどSRBMまでの戦術ミサイルに留まり
もうアショアの相手ではなくなる
言い換えれば中露にHGVへの転換を強要した時点でアショアは既にその役割を終えたと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a5b-9GxD) · 2022/09/15(木) 08:18:39.24

基本的に現状がゴールなんだよなぁ
今後宇宙空間を経由して再突入するタイプのHGVだって出てくるだろうに、そういう当然は全く考慮できない
創造性とかそういうレベル以前の問題として演繹的思考ができない
知識があっても知性がない
右往左往とはこのこと
こんな連中の言うとおりにやってたら国防は成り立たない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-Ew4H) · 2022/09/15(木) 08:34:09.50

日本が開発してるようなデュアル制御飛行体はスラスターとTVC持ってるんで宇宙空間での迎撃もできないわけじゃない

【SM-3】ミサイル防衛 62射目【THAAD】

【SM-3】ミサイル防衛　62射目【THAAD】